Vaska

Вникни в механизм поможи беженцам. ООН не может назначать универсальную ставку "рыло-день" для всех на планете. Ведь всё относительно. Понятно, что берётся в учёт реальная эффективность помощи и желание дающего иметь реальную отдачу. Но

а) ООН и не берёт всех на своё довольствие. Всего лишь ПОМОГАЕТ в меру сил

б) ООН пляшет в рамках своего бюджета и количества нуждающихся в Мире на этот каравай, а не от численности беженцев в списках Надареишвили.

В результате сначала ООН выделяет некую сумму в соответствии с количеством и горячестью точек на Земле по сравнению с имеющимся бюджетом.
Потом выделенная сумма на "подопечных Надареишвили" приблизительно делится на ориентировочную цифру у Надареишвили.
В результате появляется ставка "рыло-день", но как следствие, а не исходная цифра.

При другом раскладе в бюджете ООН в формуле
"рыло-день"=деньги_ООН/число_беженцев
в числитель попадёт другая цифра, которая не напрямую будет зависеть от вписанного Надареишвилей знаменателя.

В отношении ответов на реплику "Абхазети" ты, Vaska, не могёшь ручаться. Или ты с Абхазетцами одного поля ягода? Откуда ты знаешь?

Оптимист

(не поперхнись рыбкой.:-), т.е. приятного аппетита)

Насчет того, кто брал Сухум:
Сухум брали и Абхазы, а Армяне, и Русские и Северокавказцы. Только АРМИИ РФ там не было. Вот отсюда и пляши.:-)

А по поводу кто и в чьих домах живет. То это явление временное. Абхазцы в них селятся( их мало таких домов) по той простой причине, что их дома разрушены из-за войны развязанной Тбилиси. Такое вот моральное оправдание.
Если в конце концов с «признаниями» все утрясется, суд эти дома вернет в конце-концов. Да только придется Грузинской стороне компенсации выплачивать как агрессору. Их и будут выплачивать тем, кто сьедет из Грузинских домов. На самом-то деле все эти «заселения» -шелуха. Никакой особой роли они не играют. Причина ведь не в этом.

Насчет развешивания флагов, я не удивлен. Грузины тоже самое делали.:-(. Хотя слышу впервые. И что дальше было после развешивания флажков? Ты уж договаривай до конца.

//Шеремет когда про происхождение Берия заикнулся, вообще отпад получился. Оказывается настоящий папа будущего главного чекиста СССР был абхазским князем.// Шеремет сказал, ДОСЛОВНО: что по утверждению жителей поселка **** Берия происходит…. И т.д. Какие претензии? Он ведь журналист ,а не историк:-)

Насчет переселения и т.п. Русских особенно никто не заселял. Сравни-ка скорость прироста различных этнических групп в Абхазии. И лучше по годам. В книге «Абхазский узел» эти цифры есть. Кроме того после 70-х годов численность русских наоборот уменьшается. Ведь было «заселение» и «переселенстрой» был. Даже не это главное.
Главное заменяя языка, и этот дурацкий, но к сожалению реальный термин «огрузинивание».
Ты привел Новый Афон в пример и Сухуми. А другие вещи? Почитай Абхазский узел в Публицистике. Там описаны Все претензии Абхазской стороны. Если тебе лень, тогда не обессудь.

Насчет «Китайской экспансии» ты откуда узнал? НЕ ВЕРЬ в эту ЧУШЬ!!!

Опять Юродствуешь насчет «выдавливания» Чеченцев в Грузию. Я не так давно здоровенный пост писал с отрывками из воспоминаний Г.Трошева. Там все четко указано, НИКТО их не выдавливал, наоборот тактические десанты высаживали в верховьях аргунского ущелья, и перекрывали границу.
Когда мы Грузии САМИ предлагали помощь в блокировании границы с Вашей стороны-вы отказались.

//И регионы те будут выбирать между присутствием российских военных и экономическими прививками Запада.// :-):-) Я вижу про «бешенство» Запада ты писать уже перестал.:-) А почему ты думаешь что Россия не будет делать «прививки»?
Правда в целесообразности таких прививок без параллельного открытия своих рынков для продукции я сильно сомневаюсь. Это только «игла» для правительства. Знакомы мы уже с такими прививками на собственном опыте.

з/ы Насчет поста Абхазети. Тот кто его выложил Ваши аргументы не услышит!!! В следующий раз он опять сделает тоже самое. Он просто выложил сюда копию какого-то поста. Глубоко ему наплевать , что вы ему ответите.:-)

Приветствую Всех
Думал, сначала по Гастелам чего-нибудь написать, да потом оказалось, что поезд ушел.
Но коротко по Максиму Соколову.
Он утверждает что есть некие «национальные особенности» у преступности. Это правда. Статистика не врет. Просто мысль у меня такая закрадывается, что «свято место пустым не бывает».Эту преступную нишу заняли-бы другие преступные группировки. Прецеденты такие есть.

Ну а поводу выхода из этой ситуации. Как обычно задачу надо решать с конца:
Чего нам нужно: Предотвратить распад страны из-за «национальных обид» и уменьшить вал преступности с признаками «национальных особенностей».
Что-бы предотвратить распад нужно вовлекать население регионов в жизнь всей страны. Поэтому «депортации» совершенно неприемлемы. А вот с диаспорами работать надо. Причем работать не только МВД, но и ФСБ «особенными» методами. Вплоть до того, что-бы участвовать в «выборах» глав диаспор. Тех преступников , что входят в диаспоры и на самом-то деле и создают Абсолютное большинство «национальных» проблем надо тихой сапой «нейтрализовывать». Как? Здесь я не специалист.:-)

А по тем выкладкам, что выложил Соколов получается , что мы наоборот будем способствовать замкнутости регионов. При таком раскладе и получится «сепаратизм».
Другой вопрос, если это и есть цель. Если нам не нужен Северный Кавказ, то смысла в Интеграции-нет. Тогда Соколов правильные вещи говорит. Вот такие мысли по случаю.

з/ы Алексей
немного запоздало, отвечу что помощь для беженцев распределяется как некая сумма пособий «на нос», а не единым лотом с последующей дележкой.

Канада объявила о нормализации отношений с Кубой. В период со 2 по 6 ноября Кубу посетит канадский министр по делам латиноамериканских стран. Отношения между Канадой и Кубой были практически заморожены в течение трех последних лет, после того, как несколько кубинских диссидентов были приговорены к длительным тюремным срокам, несмотря на усилия канадского премьер-министра Кретьена. В отличии от США Канада не вводила торговых санкций в отношении Кубы и напротив поощряла участие канадских компаний в кубинской экономике. //Reuters

Далеко не всё развивается по утверждённым сценариям Вашингтона. Это ведь сегодняшний факт огромной политической силы!

Оптимист

Наверное я неправ в жёсткости к тебе. У тебя ведь как в классической поговорке
" В ЧУЖОМ ПИРУ ПОХМЕЛЬЕ "

КТо-то под началом Гамсахурдия и Церетели буянил на Шота Руставели. Хапнув в мутной российской водице "суверенитет" Грузии, уже идейные наследники Гамсахурдии в лице уголовников Каркарашвили и Иоселиани при "общем руководстве" политбюрошника Шеви учинили бандитский шабаш в ЮО и Абхазии. Таких как ты поймали на вздохе "общности нации" с Каркарашвилями, и абхазские грузины вляпались по дальше некуда.

Теперь ты лишен всего, даже способа называться честным человеком из-зи обвинений в пособничестве уголовникам Иоселиани.

Ну, понятно у тебя и саднит безысходная боль по утрате ... Ты её выражаешь в претензиях к победившей стороне, соскребая твои обвинения по сусекам, где их не много.

Возможно тебя можно пожалеть. Однако, отчего ты не осуждаешь Гамсахурдия и бандитов Каркарашвили? Неужто "кровь" у тебя выше честности?

Оптимист!
Конечно можно считать мой постинг «лукавством», но тогда как считать постинг «Апхазети»? Глупостью?
Весело улыбаться, говоря о жертвах во время штурма Сухума, я не буду. Погибли во время этого штурма и абхазы, и поляки, и русские, и чеченцы. Погибло много людей, в том числе и грузины. Так что тут уж не до улыбок. И даже глупость «апхазети» смеха не вызывает. Это могло бы быть смешным, если бы не было так грустно. За кого нас принимают эти «апхазети»? За ничего не знающих и всему верящих простачков? Так в этом случае адресом ошиблись ребятки.
Цари российские действительно Кавказ русскими заселяли. И Абхазию тоже. Но скажи – почему к русским, даже после махаджирства у абхазов нет ненависти? Почему абхазы рвутся не в Турцию вступать «на ассоциированных началах», не в Грузию «с самой широкой автономией», а именно в Россию, которая вот уже 10 лет мнется как девка на выданье, отворачивается, отталкивает, блокаду поддерживает и т.д.?
Почему ближайший сосед, утверждающий о своей «толерантности», о неизбывной любви к «апсуйцам» стал злейшим врагом? Опять русские виноваты? Или бородатые чеченцы?
Насчет «ленточек». Я был в Сухуме в октябре 1993 года. Ленточек не видел, хотя и не отрицаю, что они вполне могли быть. Видел «альфовцев» во время штурма? Тоже ленточки носили, только белые. Как иначе «своих» от «чужих» во время боя отличать?
Дагестанец Али Алиев действительно в последние дни войны «свалил» то ли три, то ли четыре грузинских самолета. На взлете – с награбленным и бегущими боевиками. Только не говори, что мирные жители имели возможность улететь на самолете! Не надо! На посадке – с подмогой. Только не говори, что это мирные тбилисцы летели в гости к своим друзьям-сухумчанам. Не поверю, не надо лукавить. В чьем домике живет летом Алиев не знаю, да и не очень меня это волнует. Если тебе интересно – выясни в чьем доме находится посольство Грузии в Москве на Остоженке. Тоже кому-то принадлежал. До 1917 года. А в чьем доме находится резиденция посла США на Арбате? Всё течет, национализированное имущество находит новых хозяев. Или ты хочешь сказать, что Алиев лично расстрелял бывших владельцев? Не надо лукавить, всё гораздо проще. После войны (ты ведь был в декабре 1993 года?) большинство грузинских домов были брошены своими хозяевами. А абхазские, русские, армянские дома были разрушены. Декабрь – это не май, даже в Абхазии. Людям надо было где-то жить, спасаться от зимы. Кстати, зима-то и в 1992 и в 1993 была в Абхазии ого-го! А через несколько лет бесхозное жилье, бывшие владельцы которого не объявились, хотя бы не позвонили своим бывшим соседям, было национализировано и распределено между нуждающимися. Естественно, как и везде на просторах бывшего СССР кто-то хапнул больше, кто-то еще больше. С этим, насколько я знаю, разбирались и раньше, и сейчас разбираются абхазские власти.
Насчет Алахадзы(хь) ты прав – это чисто абхазское название местности, но грузины-то его называли Алахадзе. А Пицунду – Бичвинтой. А Ткуарчал – Ткварчели. Продолжать?
Про Новый Афон – географические названия не переводятся. Есть в США Нью-Йорк, а не Новгород.

Насчет чеченцев, ушедших от карацупы. Карацупа-то их мочил по возможности, а как насчет Шеварднадзе? Как он там про Гелаева, который в международном розыске? Не припомнишь? Не надо лукавить!

Оптимист

Не лукавь. Ты прекрасно знаешь, что абсолютно невозможно для Грузии "мочить в сортирах" абхазов в Абхазии.

Ты также знаешь, что никто в Абхазии и Южной Осетии не позарится на "экономические прививки с Запада". Неужто собственную жизнь кто-то выложит на прилавок? Я уж не говорю, что никто на Западе не собирается всерьёз платить по счетам Грузии. За кураж на Шота Руставели и воспоследовавший кураж Каркарашвили и Иоселиани плата должна была быть и была внесена Грузией. Ныне самостийная Грузия живёт без Абхазии и ЮО. Сие есть факт. Факт в течение 10 лет. И менять ситуацию некому. Тем более в современном раскладе на Кавказе.

Оптимист

Ты юморист однако с твоим "неужели грузины не имели право на перевод слова “Новый”?".

Так ведь никто и не отрицает, что квартиры побросали именно грузины, столь радостно приветствовавшие Каркарашвили поначалу. Оные же грузины на сходках принимали резолюцию, что "с абхазами сосуществовать в Абхазии больше не можно". Неужто ты забыл?

А когда Каркарашвили раздолбал жильё "мятежных" абхазов, ты предлагаешь им на улицах ночевать при пустующих квартирах приветливых к Каркарашвили манифестантов?

Тут всё как раз логично и вполне можно было бы спрогнозировать. Другое дело, что гуляки с проспекта Шота Руставели хорошо знали арифметику типа 14,5% у абхазов, а 47% у грузинов. Но вот они не учли, что у грузинов ещё есть и другие районы в ГрузССР, а вот у абхазцев других районов нет. Маденькая деталь, а как арифметику подправила.

mmm
Для начала хочу уточнить. Из Сухуми уехал в Россию. Сами уважаемый и
ответили на собственный вопрос. В смысле Панкиси. Чечня ведь в составе
России? Оттуда они и пришли, родненькие. Куда карацупы глядели, когда
вооруженные бородачи через госграницу шастали? Конечно, при желании и
это на Эдика можно повесить. Ему не привыкать.
Не нужно абхазскую проблему решать военным путем, даже при поддержке
России. В наше время конечно можно объявить всех абхазов террористами и
исходя из этого “мочить их в сортирах”, но это будет очередное преступление
перед человечеством. Да, у Грузии нет возможностей вернуть под свою юрисдикцию регионы, но Запад старается. И регионы те будут выбирать меж-
ду присутствием российских военных и экономическими прививками Запада.

Михаил
Ты конечно, как всегда, лукавишь. “Сухум брали абхазы”, написал и
так весело, наверное улыбнулся! Не будем у них победу отнимать. Гово-
ришь, грузин в Абхазию заселили и получили свое, так получается.
Если следовать твоей логике, цари российские Кавказ русскими засе-
ляли. Так что, «чистить” Кавказ от русских? Боже упаси! Вот показал бы
Шеремет кадры, когда в Сухуми нацпринадлежность квартир или домов
обозначали цветами тряпок. Зеленый абхазам и конфедератам, красный
русским, армянам, а грузинам - фигушки. Только не тверди, что не было
такого. Я сам приехал в Сухуми в декабре 1993 года и видел все это.
На счет самолетов спроси у дагестанца Али Алиева, он тогда у абхазов
был этаким местным “Нахимовым”. Он вот не скрывает, что каждое
лето отдыхает в собственном доме в Сухуми. А ведь домик тот, грузинам
принадлежал.
Шеремет когда про происхождение Берия заикнулся, вообще отпад получился. Оказывается настоящий папа будущего главного чекиста
СССР был абхазским князем.
На счет Нового Афона. Если на русском так писали, неужели грузины не имели право на перевод слова “Новый”? И еще. “Алахадзы” чисто абхаз-
ское название местности.

Датские министры могут лишиться постов из-за чеченского конгресса




Экстренное заседание внешнеполитического комитета датского парламента состоится в пятницу. В нем примут участие премьер-министр Дании, министры внутренних, иностранных дел и юстиции. Заседание созвано в связи с тем, что накануне парламентарии от оппозиции высказали претензии к представителям правительства. Депутаты потребовали объяснить причину, по которой кабинет министров не проинформировал их о запросе российского бюро "Интерпола" относительно задержания тех участников "всемирного конгресса чеченцев", которые подозреваются в террористической деятельности, в том числе Ахмеда Закаева. В этой связи местные обозреватели не исключают возможности отставки некоторых членов кабинета министров. //ИТАР-ТАСС

Федеральная погранслужба усилила грузинский участок границы




Федеральная погранслужба России усилила российско-грузинский участок границы. Директор ФПС Константин Тоцкий сообщил, что на участке дополнительно созданы 7 погранзастав и три временных погранпоста. По словам Тоцкого, "в зимний период бросать туда дополнительный резерв нецелесообразно", поскольку на отдельных участках границы снежный покров достигает 1,5–2 метров. Вместе с тем, как отметил Тоцкий, ФПС планирует в весенне-летний период будущего года "дополнительное усиление" российско-грузинского участка границы. //РИА «Новости»

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос российских СМИ в связи с действиями руководства Грузии по выдаче России международных бандитов



2241-01-11-2002


Вопрос: Не могли бы Вы прокомментировать действия грузинского руководства по выдаче России международных бандитов?

Ответ: Все мировое сообщество, государства-участники антитеррористической коалиции продолжают выражать в эти дни солидарность и оказывать поддержку России в связи с чудовищным террористическим актом в Москве. На этом фоне вызывают возмущение действия грузинского руководства, которое не только уклоняется от экстрадиции задержанных на грузинской территории международных бандитов, обвиняемых в терроризме и совершении других особо опасных преступлений на территории России, но и выдвигает новые, еще более нелепые условия их выдачи.

В Москве в тоже время не оставили без внимания появление в СМИ сообщений со ссылкой на официальный Тбилиси, указывающих на передачу Грузией властям Соединенных Штатов Америки международных террористов, связанных с "Аль-Каидой". В этом случае передача террористов осуществлялась оперативно и без проволочек, как и следует поступать, ведя борьбу с этим злом.

МИД России настаивает на безотлагательном выполнении договоренностей президентов России и Грузии и требует незамедлительной передачи международных террористов в руки российского правосудия.



1 ноября 2002 года

Оптимист!

Уж какие там интересы в "ухлопывании" Грузии. Россия уже имеет много проблем из Панкисси, а Абхазия из Кадори. Почему Грузии не навести порядок на тех территориях, которые еще входят в ее состав. Обеспечить контроль и развитие этих регионов.
Мне кажется завсегда проще винить во всем другого. Мол Россия мешает развиваться Грузии и все дела, и можно забыть про клановость и все остальные проблемы.
А если Россия, например, поддержит военное решение конфликта с Абхазии недоразвитой Грузии, это пойдет на пользу ей или самой Грузии? Думаю отнюдь. А других возможностей вернуть регионы в состав Грузии на данный момент практически нет. (Вы небось сами тоже из Грузии уехали и отнюдь не от хорошей жизни).

Yaska
Извини, но на другие форумы или сайты не хожу, и сказать не-
чего на счет сквернословия апхазетцев. Все мы человеки и значит
иной раз и срывы позволительны. На счет “исчезновения грузин”
я как бы, образно выразился. Надеюсь, такое не произойдет.

Алексей.
Ухлопываться до размеров Камеруна или Катара России точно
не грозит, да и безумец, если такое пожелает. Боюсь, сегодня ночью
страшный сон увижу… Как там в песенке? У верблюда два горба,
потому что жизнь борьба! Конечно, время от времени соседи захо-
тят от России кое-что оттяпать. Вот китайцы решили мирную экспансию
на Дальнем Востоке совершить. И получается, однако. Продажность
российских чиновников тому способствует.
И Грузии нельзя ухлопываться. В интересах той же России. Дурной
пример, понимаешь! Для некоторых субъектов РФ. Конечно, каждый
человек вправе иметь свое мнение. Вот сын больше мой борщ
ценит, чем материнское произведение кулинарии. Это его право.
Кажется все? Пойду рыбу чистить. Кое-что поймал за весь день.