Оптимист

//В город Сухуми входили военные, с обычной выправкой но без опознавательных знаков.// и как это согласуется //Я разве говорил, что при штурме Сухуми АРМИЯ РФ присутствовала?// Ты не говоришь, но подразумеваешь??? Ты хочешь сказать, что сначала прошли наши военные и ПРЕДУПРЕДИЛИ, что сейчас "отморозки" придут? С оружием "вестовые" были?:-)И , разумеется с "бабушками" встречались.:-)

Ишо раз свой вопрос повторю, насчет лозунгов.

По поводу митингов и лозунгов - я сегодня же попрошу у моего соавтора по нескольким статьям г-на Отарова. У него эти материалы есть. Но прошу меня не торопить - он в Сухуме. У меня есть пара фотографий, там люди с плакатами "Грузия - для грузин", "Абхазы - те же грузины", "Нет - абхазской автономии". Митинг 1 апреля 1989 года в Леселидзе (Гечрыпш). Выступали Чавчавадзе, Костава, Кокубава.

Алексей

Я эти лозунги "о невозможности проживания.." тоже встречал. Если Оптимист сильно сомневается могу отыскать.(по моему в разделе Публикации они тоже есть).
Оптимист
Если я их найду, ты согласишься что они БЫЛИ? Или будет патетика и поиск оправданий для этих лозунгов( они найдутся,естественно)?

Михаил! Vaska!

Я не о шумных митингах. Я о резолюциях и выступлениях на тех митингах.

Я где-то вычитал (и врать я не люблю), что абхазские грузины на своих митингах заявляли о "невозможности сосуществования с абхазами".

Так это или нет? Вопрос прост как помидор. Если мы не установим истину сейчас, то я буду пасти тему, пока не установим реалии.

Vaska!
Я разве говорил, что при штурме Сухуми АРМИЯ РФ присутствовала?
Настанет время и покажут документально, как все происходило. В город
Сухуми входили военные, с обычной выправкой но без опознавательных
знаков. Они бабушек-зевак, вывалившихся на улицу предупреждали, что
за ними пойдут отморозки. Так и случилось. Ты пожалуйста на эту тему со мной не спорь. Многие подробности знаю.
На счет флажков. На моей калитке жена красную тряпку подвесила. Имела
право из-за своей русскости происхождения. Укрывала дома несчастных
грузин. Ее несколько раз таскали в местное КНБ из-за национальности мужа.
Я мог бы тебе назвать фамилии тех “джигитов”, которые мой дом грабили.
Поименно, правда, зачем?
В одном уверен. Стоит мне посидеть с тобой и Алексеем за одним столом,
все образумится. Не за счет интересов абхазов. Их так сильно очередной
раз подставили.. спросишь кто? Отвечу, все.

Оптимист! Митинги были в Сухуме, в основном летом 1993 года, хотя начались еще в октябре 1992. Достаточно многочисленные и весьма шумные. Главный оратор - Надарейшвили, но и тифлисские эмиссары не отставали.

Алексей! Ты прав, но не учитывать возможность "тихой грузинизации" в последние годы СССР тоже не стоит. Были же планы к 2000 году довести численность грузин ИМЕННО до 500 тысяч! Эти планы - еще советские!

Михаил!

Цифра в 500 тыс. тоже не с потолка взялась. Сходи на «официальный сайт правительства Абхазии»
www.abkhazia.ge
( лучше смотри английскую версию, русская еще не готова до конца)

Раньше там и мелькало про 500 тыс.А ведь это ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт Тамазика!
Интересно было посмотреть «demographics maps» Особенно впечатлило, когда узнал , что в Абхазии проживало в 1997г. 145 тыс человек.:-) Серьезно!!! http://www.abkhazia.ge/1997_eng.html

з/ы Наверное, средство «виагра» они и на Абхазию решили «распространить». Иначе как обьяснить увеличение числа неселения со 140 тыс. до 450 тыс. за 5 лет.?:-)

з/ы Извиняюсь за прямые ссылки. Просто «в тему» они.:-)

Оптимист

Что это ты меня к "жертвам" причислил. Неужто всё уж так тяжко?

В отношении твоей жены я понимаю. Хотя ты уклонился от честного ответа о твоём отношении к Гамсахурдии с его самостийностью от России (сапёрные лопатки были ПОСЛЕ выдвижения требования Гамсахурдии) и к криминалам Иоселиани.

Тот факт, что "в воздух бросали чепчики" при встрече Каркарашвили ты не отрицаешь. Хорошо. Тот факт, что Каркарашвили публично по радио чуть ли не благословил разграб нражданского населения ВМЕСТО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ (хотя население предполагалось СВОЁ!), ты тоже не отрицаешь. Хорошо.

Тебя терзают сомнения, а не поклёп ли, что местные грузины на своих митингах принимали резолюцию "о невозможности совместного проживания с абхазами". Хороший вопрос. Я ведь там не присутствовал. Однако поверь, я не придумал это. Где-то вычитал. Дай ка я сейчас громко закричу с просьбой о помощи от других.

АУ-У-У! Кто-нибудь внесите ясность. Не плод ли это был воображения какого-нибудь злобного провокатора-выдумщика? ЕСть ли у нас свидетельства о таких резолюциях на митингах сухумских грузин (или гагринских)?

Михаил

Понятно, что логика у цифири с 300 тыщами невернувшихся страдает и им параллельно придётся либо говорить о 150 тыщах "закачанных" в Абхазию в несколько лет лихолетья либо альтернативно говорить о "повышенной рождаемости" у беженцев, хотя у всех людей в таком положении рождаемость резко падает.

Но я склонен думать, что Тамазики думают короче, предпочитая не вдаваться в глубокие дебри, включающие имеющихся в Абхазии 90 тысяч. Похоже, что для них главное от балды накачать цифру побольше, в надежде что ООН зачтёт её (разницу мёртвыми душами в карман) и всё. Простенько и со вкусом. Ему даже будет выгодно, если беженцы переедут в Абхазию. Мёртвых душ добавится.

Алексей!
Я все это время думал, как твою “грузинскую” мину разминировать. Просто
хотел тебя и другим возможным жертвам помочь. Ты хоть скажи, на каких сходках грузины гуторили о невозможности проживания с абхазами. Если ты правильно пишешь фамилию “Каркарашвили” еще не значит, что ты абхазскую
тему полностью знаешь.
Зря ты над фактами глумишься. Вот жена моя, русская, родилась и выросла в
Сухуми, но она там чужая. По одной простой причине. Муж – грузин.

Vaska

А вот тут ты пожалуй прав. Сколько бы ООН не выделяла, а Тамазику выгоднее побольше заявить. Разницу мёртвыми душами он тем или иным способом прикарманит. Лишь бы ООН согласилась принять на борт его дутую цифру.

Мною предположенная причина пожалуй блекнет перед таким меркантильным манёвром. Только я подумал на эту тему и соответственно захотелось сказать, что тогда Тамазику можно и полмиллиона беженцев декларировать, как тут же в твоём тексте читаю, что этот шустряк оказывается даже успел воплотить идею уже на практике.

Наверное Надареишвили вынужден торговаться с ООН вокруг этой цифры. Ведь в ООН тоже не дураки и должны понимать, что страдающей стороной от жадности Тамазика будут конкретные беженцы. Ведь есть же совесть у чиновников ООН с Запада.


Ты скорее всего прав, что адресовался постинг не нам. Однако "почтальон" должен бы полюбопытствовать результатами его провокационного переноса. Другое дело, что "почтальон" интеллектом не вышел для ремарок на наши ответы. Ну, не носить же их обратно на Абхазетю ...

Vaska! Насчет 500 тысяч по-моему это только у джапажопиков звучало.
Бабки бабками, но вдруг на самом деле 300 тысяч!?
Это обозначает только одно - за неполных 4 года тихой сапой число грузин в Абхазии выросло с 240 тысяч до 390 тысяч. Видимо, виагру испытывали на грузинах в Абхазии!?

Алексей

Ты мне расписал механизм распределения денег в ООН( разумный на мой взгляд), а не распределения денег конкретно в Грузии. Тамазику деньги выделяются в соответствии с предварительными отчетами о числе беженцев. ООН деньги дает. А вот дальше начинается самое интересное.

Выделило ООН 10 млн.(к примеру). Тамазик заявил 300 тыс. беженцев.
Получится 33 бакса «на нос». Реальная цифра беженцев 180 тыс. Тамазик честно выдает им по 33 бакса (предположим, что честно:-)). Вот только ,куда все остальные деньги деются( на 120 тыс. «мертвых душ»)?

А ты в курсе , что года 3 назад цифра беженцев была на уровне 500000 человек?

Насчет «Абхазети». ЭТОТ пост был скопирован откуда-то. Разве не заметил? Он ведь не к нам обращается. Перечитай кого он там упоминает.
Кроме того, когда я вижу подобные постинги, особенно перечисляющие лозунги и митинговые призывы типа, «Абхазские террористы», «Исконно грузинские земли» и т.п., я сразу понимаю, что это «Количество, а не качество»( Помнишь?). На такие вещи следует отвечать либо в том-же стиле, либо не отвечать вообще, либо стирать. Доказательств здесь не требуется.

В СВЯЗИ С ОПЕРАЦИЕЙ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ЗАЛОЖНИКОВ В МОСКВЕ В ФСБ РОССИИ ПОСТУПИЛИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ОТ СПЕЦСЛУЖБ ДЕСЯТКОВ СТРАН
Москва. ИНТЕРФАКС.

В профессиональном плане высокую оценку действиям российских спецслужб по освобождению заложников в Москве дали спецслужбы зарубежных стран. Как сообщил помощник президента РФ Сергей Ястржембский, в ФСБ России поступили поздравления от спецслужб всех стран СНГ, а также от спецслужб 22 государств дальнего зарубежья. Поздравления поступили в ФСБ, в частности, от ЦРУ США, спецслужб Германии и Великобритании.

Продлен срок заключения чеченцам задержанным в Грузии




Окружной суд Тбилиси еще на три месяца продлил срок предварительного заключения трем из восьми чеченцев, задержанных грузинскими пограничниками в августе за нарушение границы с оружием в руках. Суд принял такое решение на основании ходатайства следствия, которое ведет МГБ Грузии. По мнению следствия, необходимо завершить процесс идентификации задержанных. В частности, появились данные о том, что двое из них являются уроженцами Грузии и, возможно, имеют грузинское гражданство, что делает невозможной их экстрадицию в Россию. Что касается остальных пяти чеченцев, то срок их трехмесячного заключения истекает на следующей неделе.
Всего грузинские пограничники задержали в августе 2002 год за незаконный переход границы 13 чеченцев. Им было предъявлено обвинение в нарушении границы и незаконном ношении оружия, суд избрал в качестве меры пресечения трехмесячное предварительное заключение. 4 октября пятеро чеченцев были экстрадированы в Россию. Однако российская сторона требует выдачи всех задержанных в связи с тем, что они совершили преступления на территории России. Экстрадиция остальных была отложена по рекомендации Страсбургского суда. //РИА «Новости»