Дератизатор!

Пока ты кроил карту Грузии и предлагал признать ее составные
части независимыми и суверенными, страны Запада, во главе с США,
создали своеобразный фонд. Все собранные деньги, и немалые, пойдут
в Россию. Для быстрейшего вывода военных баз из Грузии. “Клуб дру-
зей Грузии в ООНе, куда, кстати, входит и Россия, видимо решили ока-
зать дружескую помощь конфликтующим сторонам – Грузии и России.
Теперь, всякие заявления Москвы о невозможности вывести базы с тер-
ритории соседнего государства в ближайшие годы из-за финансовых
затруднении, теряют смысл.
Запад потратил колоссальные силы для ослабления и развала СССР,
и неужели сегодня согласиться на территориальное расширение РФ?
Просто, давайте все подумаем. Без лозунгов и митинговых страстей.
На счет жесточайшего прессинга США Ирана знаем все. И вдруг шта-
ты, дали добро Армении тянуть оттуда газопровод. Интересный, однако
эпизод в истории геополитического противостояния на Кавказе.
Пока мой комп капризничал, в архиве нашел интервью с Ю.Вороновым.
Для меня некоторые его суждения являются спорными, но основная линия его ответов заставляют крепко задумываться.
О геополитическом переделе. “… Везде идет борьба. По большому счету
это даже не борьба Абхазии и Грузии. Все войны, идущие сейчас от Балкан до Памира, имеют одну генерацию. Это отдельные странички одной большой книги”. О Кавказе. “ На Западе написано множество хороших
научных работ о том, что Кавказ – это не цельное сообщество, никогда самостоятельно не существовавшее, а дорога между двумя большими
морями. Тот, кто контролирует эту дорогу, обеспечивает стабильность
в регионе.”
О международных организациях. “Встречаясь с представителями ООН,
СБСЕ и других международных организации, мы всякий раз ощущали,
что осуществляется глобальный план предела мира.”
А мы тут Грузию спасаем, “лишние” части удаляем. Все намного серьезнее, чем мы и представляем.
P.S. Думается, большинство участников форума не знакомы с интервью
Ю.Вороновым. Она была опубликована в “КП” в Питере” осенью 95г.,
но своей актуальности не потеряла. Материал большой, но если появится
у людей желание, выложу на форуме.

Interesno washi besedi poslushat druzja. Priznajus mne Aleksei bolshe imponiruet, on wo wsjakom sluchae ne govorit postfaktum, ne operiruet illuzijami. A wot ti Deratizator po moemu ochen na nervax i krome "dopustim" i "predstavim" nichego realnogo ne mozhesh predstavit. Interesni takzhe tvoi zamechanija ob Abxazii, kotoraja po prixoti mozhet ne tolko ne vernut izgnannix gruzin, no i ostavshixsja otpravit wsled. I kak ti dumaesh, kto takoe gosudarstvo priznaet, dazhe teoreticheski esli dopustit i ne goworjja uzhe o reajcii Gruzii, o kotoroi wi sobiraetes woobshe zabit (ne naivno li eto), no kotoraja was zabivat ne sobiraetsja?
PPo moemu u was da v konstitucii skazano, shto prezidentom Abxazii mozhet stat tolko abxazec??? Eslli eto tak i esli ot vashei prixoti zavisit kakuju nacionalnost ostavljat a kakuju vigonjat iz Abxazii, to po mne uzh luchshe Abxazia v sostave Gruzii chem mini-Aparteid pod bokom.
Nu nu, posmotrim kak tvoi "veshie" sni osushestwjatsja.........

Американские "роботы-убийцы" начали охоту за террористами...

Нам тоже пора этим заняться.

Дератизатор!
Чего ж мелочиться!? Кутить так кутить!
Давай предположим, что канули в лету антироссийские митинги в Грузии, изгнание русских, что всех чеченских террористов арестовали и выдали России, что в школах перестали говорить детишкам о России, мечтающей изничтожить Грузию........
И ЭТО БУДЕТ ХОРОШО!!!
Понимаешь, Россия без Грузии проживет. Легко. "Мимино" у нас показывают часто, Брегвадзе поет тоже. Кабак грузинский в Москве найти проще чем русский. А грузинские вина (честно говоря) сильно уступают французским. А проживет ли Грузия без России? Я понимаю, что есть кто-то в Грузии, кто надеется на помощь со стороны дяди Буша. Но это же наивно! Дядя Буш помогает Шевику продержаться на президентской табуретке еще два с половиной года. Дядя Буш может помочь охранять трубу, да и то, при условии, что через эту трубу что-то потечет. Дядя Буш может помочь организовать систему ПВО, чтобы понервировать Россию (ведь даже такой олигофрен как дядя Буш-младший прекрасно понимает, что для того, чтобы разнести в щепки Крцаниси совсем не надо поднимать армады бомбардировщиков!) А собственно на Грузию дяде Бушу-младшему пилювать слюной с высокой колокольни.
Так может быть обсудить тему немного в другой плоскости? Что надо сделать Грузии, чтобы Россия хотя бы чуть-чуть заинтересовалась в ней?

Дератизатор

1. Тем не менее для гладкости поведения Абхазии ей нужны гарантии со стороны России. (Без грузинского "одобрямс".)

2. Я с тобою не согласен, что "Абхазия может вообще отказаться возвращать грузин, и даже выгнать оставшихся".

Дератизатор

Ты мне приписываешь лишнее. Я к тебе лучше отношусь, чем ты описываешь фразой "тычешь в зубы".

Ты прав, для гарантий России абхазского суверенитета формального "одобрямс" со стороны Тбилиси не требуется.

При осуществлении перечисленных тобою пунктов (даже меньше!) антирусскость Грузии уходит в историю. (Мелочная верификация фактов не в счёт.)

И всё. Может тогда, наполненные стыдом, опять за совместными столами начнём говорить разумные вещи.

Неужели я нечётко выразился? Проблема не "с чем бороться дальше", а "как твой план осуществить". Завоёвывать Тбилиси никто не собирается из москалей, хотя наверное хотели бы не видеть в Грузии дивизии НАТО под сурдинку.

Дератизатор
О «антироссийскости» в Грузии.
Вопросы насчет Абхазии и ЮО отпадают сами собой ( при твоих «выкорчевываниях»).
Правда сложновато будет все это в реальности осушествить

1. Стойкое убеждение что Грузия воевала с Российской Армией, соответственно «протестный характер» населения (и правительства)
2. «Цацканья» с бовиками. На этот пункт в Грузии могут возразить, что мы просто пытаемся от них избавиться мирными способами и т.д. Но за время такого «избавления» они делают свои дела на нашей территории.
3. Про Базы и т.д. говорить нечего.
4. А вот про расширение НАТО говорить приходится.( на место наших бывших баз) И для нас это нехорошо, если учесть что нас самих в НАТО видеть не хотят. Для чего тогда расширяться?
5. Нефтепроводы явление незначительное, но под предлогом охраны этих самых нефтепроводов идет «военное засталбливание»(:-)) нескольких государств на Кавказе, что ведет к усилению НАТО и Турции в частности.

На мой взгляд все. Может КТО ДОБАВИТ?

Интересно, что ты пропишешь по поводу п. 1,4,5?

Михаил,
ты ж человек не без воображения. Попробуй перейти из состояния "если" в состяния "уже". Мысленно. Виртуально. Как душе угодно. Знаю, трудно.
Но если "уже", значит всё? Или еще что-то?

Алексей,
не ускользай: я тебе сказал, что Абхазия, как суверенное государство может устанавливать с Россией любые отношения, заключать любые договора. Также Абхазия может вообще отказаться возвращать грузин, и даже выгнать оставшихся. Как суверенное государство.
Я тебе прямо говорю: Грузия признает сувернитет БЕЗусловно.
А дальше возможны переговоры, причём Абхазия может от них отказаться вообще. Абхазия - независимое государство. Ей нужны гарантии от России - пусть получает. При чем здесь абхазо-грузинские отношения? Вообще без отношений обойтись можно.
Далее, я тут всего навсего границы "антироссийскости" очертить пытаюсь. А ты мне "всё это осуществить надо" в зубы тычешь. Нехорошо. Я ж сказал - вообрази, что все мои пункты осуществились.
Что дальше-то? Бороться за полное искоренение фырканья или у России более серьезные претензии есть?

Путин поздравил сотрудников ГРУ с профессиональным праздником

Владимир Путин провел в среду рабочую встречу с начальником Главного разведывательного управления Генштаба Валентином Корабельниковым. Как сообщил пресс-секретарь президента России Алексей Громов, глава государства поздравил начальника ГРУ и всех сотрудников этого ведомства с профессиональным праздником. //«Газета.Ru»

Дератизатор! ЕСЛИ!.....

Дератизатор

Ну если "всё, что ты перечислил ниже, осуществилось", то конечно же антирусскость существенно редуцируется. Дальше фырканья подвыпившего участника известных событий на Шота Руставели скорее всего не пойдёт. Однако ...

Однако дело за мелочью. А именно тебе "всё перечисленное осуществить". Ведь вопрос "за что боролись?" симпатизировавшие Гамсахурдии грузины ещё не сняли с повестки дня. Да и огромный плакат "Помни об Абхазии!" до сих пор доминирует над местностью при въезде в Тбилиси из аэропорт, или уже сняли?

Надареишвили с тобой не согласен. И не он один. Так что вселяться в замки на песке рановато. Кавказ сейсмически неустойчивый.

Гарантии Абхазии от России по поводу абхазского суверенитета нужны как воздух. Грузинскими Абхазия не удовлетворится при выработке стратегии примирения с Грузией. И с Российскими гарантиями не очень надёжно доверять Грузии в деле возвращения беженцев (помним события мая 1998 года), а без российских гарантий Абхазия будет как на пороховой бочке сидеть с зажжёнными бенгальскими огнями в руках. И как с такой Абхазией договариваться?

Алексей,
что ж, подожду линк.
А о гарантах я останусь стоять на своём: Грузия признаёт сувернитет БЕЗ предварительных условий, "устаканiвает" партизан, контору Надареишвили и совсем уж оторвавшихся беженцев, а затем вступает в переговоры с суверенным государством. Зачем тут посредники и гаранты? Не договорятся - Грузия будет обустраивать беженцев на своей территории. Будут взаимовыгодные экономичские проэкты- будет сотрудничество; не будет взаимозаинтересованности - будут жить каждый сам по себе. Будут права грузин, проживающих на терриtории Абхазии после признания сувернитета, ущемляться - Грузия поднимет вопрос в ОБСЕ, ООН, и т.д., как и подобает маленькому, но цивилизованному государству - может кто-то из "великих" заметит и вмешается. Повторяю вопрос - зачем тут гаранты? К тому же, как утверждается на этом сайте, притеснения по национальному признаку - вещь в Абхазии невообразимая. Зачем же беспокоиться о том, чего нет? Что Россия гарантировать будет? Если Абхазии, ЮО и армянской части Джавахетии (Джаваху) нужны какие-то гарантии, пусть заключают с Россией какие угодно договора, пусть Россия держит на их территории любое количество баз - при чем здесь Грузия?
Ускользаешь ты, Алексей, от ответа об "антироссийскости"!
А как её выкорчевывать, если не определиться до конца, что она (антироссийскость) есть такое.
Давай рассмотрим вопрос шаг за шагом.
1. Гамсахурдия уже нет.
2. Шеварднадзе "уйдут" после выборов вместе со всей "командой". Сильнейший личностный раздражитель снимается, а?
3. Всем национальным меньшинствам в Грузии гарантируются равные права с грузинами, вероятно квоты в исполнительной и законодательной власти, может даже какие-то вариаты культурных автономий (например, для греков). Потихоньку решается вопрос о турках -месхетинцах.
4. Грузия в одностороннем порядке признаёт сувернитет Абхазии и ЮО, проводит референдум в армянонаселенной части Джавахети, и предоставляет им "столько сувернитета, сколько потребуют", вплоть до полной независимости.
5. Вопрос о ахалкалакской и гудауtcкой военных базах отпадает - они не на территории Грузии.
6. Все регионы Грузии уравниваються (поднимаються) в правах до Аджарии, т.е. Грузия строиться по модели США или ФРГ.

Вроде как остается два вопроса - Панкиси и Батумская база.
Насчет совместных операций в Панкиси не может быть и речи, но Грузия всё вычистит самостоятельно. Т.е. никаких чеченских боевиков.
А вот по Батумской базе возможны варианты: лучше всего, если её выведут, лет за 10, например. Можно договориться о компенсациях, например, Россия выплачивает определенную сумму в год, можно энергоносителями.
Можно также рассмотреть вопрос о компенсациях лицам, пострадавшим от "грузинского национализма". Но тут уж человеку придеться доказать, что он покинул Грузию не из-за экономических трудностей, а из-за притеснений.

Предположим, что всё, что я перечислил выше, осуществилось. Что осталось от "антироссийскости"?
Давай, Алескей, предявляй оставшиеся претензии.

Алексей

//Хотел бы я услышать мнение АЛЕКСАНДРА СТРАНИЧКИНА и ВАЛЕРИЯ КИРТБАЯ// Мнебы тоже этого хотелось.

А вообще, на мой взгляд на сайте не хватает одной и ОЧЕНЬ важной рубрики.
Называется "кто есть кто в Абхазии".
Там должна быть Инфа о гос.деятелях Абхазии, автобиография,фотка,должность. Ну и желательно что-нибудь типа "задать вопрос МИД":-). А на сайте публиковать ответы. Чем плоха идея?

//Тот факт, что Строев посетил только Гагру и Пицунду, но не приехал в Сухум// Насколько я знаю в том месте, между "гагрой и пицундой" находятся всякие разные гос.дачи. Скорее всего на одной из них и была встреча.
Явно это не "отпускной" визит., т.к. не длятся обычно такие вещи -один день. Сечас просто решили сделать договор.( заметь, еще не подписать!).
Я так думаю, по крайней мере.

По Апсныпресс:

//премьер-министр Анри Джергения. «Я привык, что меня обвиняют во всех грехах. Одна газета пишет, что я продал Кодорское ущелье, вторая, наоборот, говорит, что я планирую в ущелье военную акцию. Если мы будем заниматься сплетнями, мы народ не консолидируем», – резюмировал Анри Джергения.// Интересно-бы посмотреть эти статьи:-)

Astik
Действительно, а дальше артисты куда поедут?


Лаврик,
насчет городов-побратимов.Опубликуйте полный список, пожалуйста:-)