Михаил

Неужели ты всерьёз считаешь возможным побочным эффектом ограничения в национальности президента?

<<quote>>
А вдруг к власти когда-то придет президент-абхаз, который захочет вырезать в Абхазии инородцев???
<<endquote>>

Выбирают то ВСЕ (!). Это только ограничение на национальность избираемого. Замечаешь ньюанс?

Vaska! Так и я о том же! Временное не может быть навсегда.
Хотя нет ничего более долговечного, чем временное.....

Лаврик, Михаил

Мы на разных языках говорим. Вы мне про доверие и т.п., я Вам про то что Абхазы должны сохранить свой этнос.Это немного разные вещи, правда:-)
Очевидно, что сейчас для Абхазов некой гарантией этого служит то, что президентом будет Абхаз.( по их мнению по крайней мере)
Это ведь , действительно, временная мера. Пройдет какое-то время и эта статья из конституции исчезнет.

Михаил
//как будто всерьез думал об успехе грузинской "контркриминальной операции" в Панкиси? Не верю! Не настолько же ты наивен!?// Выходит, что наивен.:-)
Я всерьез думал что ребята пригласили боевиков «повоевать» в Россию или Абхазию или ЮО., но при этом от них навсегда избавились.

А так получается что и базы сохранили и «повоевать» пригласили. Хреново это.
Боюсь, что Путину надо было давать более четкие указанию Генштабу.

Эльза
Очень жду «способствования» связи с Поповым. Будет очень ксати.

Лаврик! Насколько я помню за убийство Ю.Воронова к смертной казни был приговорен абхаз - Альберт Тарба.

Вот еще одно интервью с Ю.Вороновым

ГЕНОЦИД ИЛИ НЕРУШИМОСТЬ ГРАНИЦ?

На вопросы нашего корреспондента отвечает доктор исторических наук, профессор Юрий ВОРОНОВ, возглавляющий постоянную комиссию Верховного Совета Абхазии по правам человека.

"Обозреватель". Каковы на Ваш взгляд, корни грузино-абхазского конфликта? Юрий Воронов. Конфликт связан, прежде всего, с тем, что за всю историю существования человечества граница никогда не проходила там, где ее провели сегодняшние грузинские руководители. Они объявили, что на территории Абхазии создается погранзона шириной 21 км по берегу моря и вдоль гор. Таким образом, почти вся территория Абхазии и подавляющее большинство живущих в ней попадает в пограничный район с соответствующим режимом, причем жители погранзоны должны производить продукты для армии, призванной эту границу охранять.

Населению курортного края - Черноморского побережья - уготовано фактически рабское существование. Что же касается границы вдоль гор, то те, кто ее провели, видимо не знали, что Кавказский хребет называли Дорогой народов. Его перевалы - это пути, которые всегда способствовали процветанию людей, живших по склонам гор. Когда же дороги эти перекрывались, население вступало в полосу обнищания. Археологические исследования показывают, что при этом оно уменьшалось десятикратно. У абхазов и у армян большое количество родственников на Северном Кавказе, здесь же живут и русские, украинцы, поляки, белорусы, болгары. То есть на сегодняшний день появление границы означает разрыв огромного количества связей - межэтнических, культурных, политических, кровных, которые соединяли Абхазию с Северным Кавказом и в целом с Россией. Это, конечно, вызвало решительный протест населения Абхазии, и оказалось, что иного пути привести к повиновению эту республику, как ввести туда танки, нет.

"О". Однако в том, что парламент Абхазии принял конституцию 1925 г., Тбилиси мог увидеть угрозу территориальной целостности Грузии.

Ю.В. Во имя поддержки идеи территориальной целостности, во имя сохранения границ, проведенных Сталиным и Берия, сегодня идет издевательство над ста тысячами стариков, приехавших в Абхазию, край долгожителей, из разных районов бывшего Союза в надежде продлить свои дни, над детьми - их тоже около ста тысяч, над женщинами. Правительство России передает тяжелую технику Грузии в условиях, когда у нее нет внешних врагов, а есть так называемые внутренние. То есть все эти игольчатые снаряды, пули с вращающимся центром тяжести Россия отдает для уничтожения своих стариков и детей. Можно ли по Ткварчели бить ракетами и снарядами только за то, что таи 40 процентов русских?

Грузинские власти, насильственно проведя границу, фактически утаили от народа Абхазии соответствующие решения, а сегодня, конечно, можно говорить о том, что, наверное, были предварительные договоренности между Ельциным и Шеварднадзе в Дагомысе об этих границах: не случайны постоянные ссылки на Хельсинкские соглашения, на необходимость неукоснительно соблюдать неприкосновенность границ. Верность этому принципу два президента исповедуют в то время, когда во всем мире Хельсинкские соглашения то и дело нарушаются. Распад Союза - это крупнейшее нарушение этих соглашений, распад Югославии - тоже. Распад Чехословакии - безусловное нарушение, не говоря уж об объединении Германии. То есть мы живем в условиях систематического нарушения определенного документа, и в то же время этот документ используется в качестве оправдания кошмарных кровопролитий, которые идут на территории бывшего Союза.

Теперь о конституции 1925 г. В ней не ставился вопрос об отделении Абхазии. Инициатива отделения исходила от Грузии, когда, после распада Союза, республика вернулась к конституции 1921 г. и аннулировала все акты, принятые после подписания Союзного договора, в том числе и акт 1931 г., согласно которому Абхазия является автономной республикой в составе Грузии.

Перейдем от юридических отношений к человеческим. Группа депутатов приняла документ, не устраивающий другую сторону. Является ли это основанием для того, чтобы входить в Абхазию с тяжелой бронетехникой и уничтожать мирное население?

"О". Поводом для военного вмешательства Грузия считает взрывы мостов и террористические акты на транспортных магистралях стратегического значения. Как Вы только что заметили, страна с парализованными дорогами обречена.

Ю.В. Из 50 террористических актов 47 совершались не на территории Абхазии, а в Менгрелии и других районах. Надо отметить, что железная дорога до начала вторжения находилась под контролем грузинского правительства и не подчинялась Абхазии, следовательно, все, что связано с охраной железной дороги или с нарушениями в системе охраны, исходит от Тбилиси.

"О". Вы хотите сказать, что террористические акты были организованы на востоке?

Ю.В. Приезжали люди явно со стороны с соответствующими взрывными устройствами, с проводами, делали свое дело и уходили, а их следы терялись действительно на востоке. К сожалению, вести нормальное доследование в сегодняшней Грузии, где все уголовники выпущены на свободу и правосудие фактически не функционирует, практически невозможно. С территории же Абхазии диверсионные группы никуда не засылались. Более того, до начала вторжения дороги восстанавливались и поезда шли. Абхазия до вторжения была одним из последних очагов законности и порядка. Именно поэтому она и пострадала. Заметим, что грузинское население здесь не выступило на стороне агрессоров, и расчет на гражданскую войну в Абхазии провалился. Шеварднадзе чувствовал, что она выходит из подчинения центру, и это было одним из дополнительных поводов устроить бойню: чтобы и свои боялись.

"О". Эта бойня - оборотная сторона суверенизации? Результат отказа России от Роли "старшего брата"?

Ю.В. Абхазия заталкивается насильно в состав Грузии именно при посредничестве России. Ельцин говорит, что это политика совершенно не имперская. Но если вы передаете военную технику Грузии, границы Грузии гарантируются россиянами, охрана воздушного пространства обеспечивается ПВО России... Заметим, Грузия входит в рублевое пространство, своих средств у нее практически нет. Какой же это суверенитет?

"О". Отделение от России идет за счет России?

Ю.В. И заметьте, что в Абхазии сто тысяч русских. Как они должны воспринимать политику своего правительства? Они, как и другие жители этой земли, трудились, десятилетиями создавали благополучие. И вдруг приходит танк, еще не перекрашенный, с опознавательными знаками Советской Армии. А попробуйте определить, чей вертолет стреляет по катерам, которые вывозят беженцев, - на всех вертолетах красные звезды. И чей самолет бьет по россиянам на территории военного санатория? Здесь нет логики - есть обнаженная античеловечность. Но попробуйте встать на защиту этих несчастных и сказать, что в Грузии нарушаются права человека. И тут слышишь: извините, Грузия суверенное государство, и мы не имеем права вмешиваться. Выходит, если надо использовать военную силу, кормить Грузию хлебом, ввергать несчастные автономии в состояние войны, здесь вмешательство в дела Грузии оправдано, и единственно во что не желает вмешиваться правительство России - в соблюдение прав человека! Такую ситуацию можно назвать анекдотической, если бы она позволяла смеяться...

"О". Принцип территориальной целостности позволяет Снегуру начать погом в бендерах, нарушения прав человека служат для Запада поводом для поддержки геноцида против Сербии. Ситуация в Абхазии позволяет манипулировать и тем и другим принципом. Возможно ли их реальное соблюдение сегодня?

Ю.В. Разумный выход из положения предлагался в свое время рядом политиков, в том числе академиком Сахаровым. Смысл этих предложений: каждая территория Союза по отношению к Центру должна была обладать одинаковыми правами. В этом случае автономное, союзное, областное перестало бы существовать, все были бы равны друг перед другом, но это спасло бы нас от тех перипетий, в которых мы оказались. Но нет, отказавшись от власти Москвы, региональные руководители сохранили старую административную систему, порядок подчиненности, но уже без контроля со стороны Центра, который раньше как-то выравнивал ситуацию, выступал посредником в конфликтах. Но когда государство (а оно является институтом защиты человека, производства и распределения материальных благ) разрушено и девять десятых населения данной территории не могут себя прокормить, говорить о правах человека бессмысленно.

"О". Мы. безусловно, осуждаем преступления вооруженных сил Грузии против мирного абхазского населения. Но кроме нравственных оценок есть политические. Конфедерация горских народов Кавказа (КГНК) формируется в государственное образование, которое отделит Россию от Грузии и Армении.

Ю.В. И все-таки политические оценки имеют смысл только тогда, когда они сопровождаются нравственными. Мой личный опыт показывает, что наши политики, особенно те, которые имеют отношение к абхазо-грузинскому конфликту, категорически не хотят обращаться к моральной оценке происходящего, отказываются говорить о судьбе тысяч и тысяч пострадавших, о пролитой крови. Как только я пытался напомнить о Декларации прав человека, тут же со стороны Шеварднадзе и его окружения или со стороны Российского правительства раздавался окрик: это не имеет отношения к переговорам. Что же касается КГНК, то его появление - не результат злой воли, которая хочет оторвать Россию от Закавказья (мы только что говорили о том, что именно на отделение от бывших союзных республик направлена российская политика в ближнем зарубежье). Появление КГНК - это результат распада СССР, когда сообщества людей пытаются установить какие-то государственные отношения, чтобы выжить и противостоять распаду. Заметим, что идея союза горских народов возникает не впервые, она родилась и положительно себя проявила в 1917-1918 гг.

Тоща развалилась царская Россия, сегодня - СССР, который является ее преемником. События в Карабахе, Осетии, Абхазии, Таджикистане - это кровь, которая течет из обрубаемых конечностей России. Абхазы - горский народ, и всегда, когда они находились в трудном положении, на помощь с севера к ним приходили родственные горцы.

"О". Исторически Россия утверждала свое влияние на Кавказе, опираясь, прежде всего, на христианские Армению и Грузию. Можно ли достичь этой цели. двигаясь в другую сторону, - сторону мусульманских народов?

Ю.В. Действительно, когда Россия вела Кавказскую войну, на службе в царской армии было много грузинских н армянских офицеров. Они сыграли большую роль, но играли ее именно потому, что Грузия и Армения были частями Российской Империи. Сейчас же ситуация другая, сейчас доминирующая тенденция - отторжение от России. Но уж если мы вспомнили ту войну, то надо отметить, что в русской кавказской политике в 19 в. боролись две тенденции. Одну поддерживали сторонники жесткой линии, считавшие, что нужно стрелять, арестовывать, выселять и т.п., другую поддерживали те, кто полагал, что нужно торговать, открывать школы, вести переговоры.

Этойлинии придерживался генерал Раевский, но Николай I ориентировался на сторонников силовых методов и оставил войну в наследство Александру II. При этом государе война быстро закончилась не только благодаря активизации военных действий, но и потому, что он опирался на генералов, поддерживавших линию Раевского и выступавших за диалог с горцами, вовлечение их в административные структуры Российской Империи.

Что же касается христианского я мусульманского факторов в приложения к абхазо-грузинскому конфликту, то нельзя рассматривать Абхазию как мусульманскую страну, противопоставляя ее христианской Грузии. Абхазские епископы ставили свои подписи под документами Вселенских Соборов начиная с 325 г. Абхазы исторически, когда их насильно или волей обстоятельств не заталкивали в ислам, христиане. И у адыгейцев христианство существует 6 в., и осетины - христианский народ. То есть в КГНК входят и мусульмане, и христиане. А противопоставляя две конфессии, мы способствуем тому, чтобы разбить этот союз горцев, образовавшийся независимо от религиозной принадлежности для того, чтобы защитить себя: если бы Абхазия не вошла в это объединение, она была бы обречена на геноцид.

"О". Но есть точка зрения, что поддержка Абхазии Россией последней невыгодна: она рассорит два православных народа и превратит Грузию во вторую Югославию.

Ю.В. Я убежден в том, что к сегодняшним событиям на Кавказе религиозный вопрос отношения не имеет. Политики хотят скрыть подлинные причины столкновений - экономический и политический кризис, в который они ввергли страну. Наши политики заняты сегодня тем, чтобы удорожить жизнь населения, столкнуть людей на национальной или религиозной основе, организовать кровопролитие. В Грузии сегодня не государственное правительство, а некая структура, занимающаяся уничтожением собственного народа на собственной территории. Так что "вторая Югославия" в Грузии уже возникла: избиение в Осетии, Абхазии, Мингреяии... Если политики России и Грузии пренебрегли двумя главными христианскими заповедями - "не убий" и "не укради", то ни о каком христианстве на этой уровне говорить нельзя.

"О". Кому же выгодно то, что происходит в Абхазии?

Ю.В. Шеварднадзе. Потому что, поддерживая Грузию, Россия "увязает" на Северном Кавказе. Создается некий кровавый барьер, который отделяет Закавказье от России. Мы предупреждали правительство России, что война в Абхазии приведет к дестабилизации на всем Северном Кавказе и что нельзя дать повода ей разразиться. Но такое впечатление, что правительство, узнав о возможности такой ситуации, поторопилось ее создать.

Вел беседу Владимир СМЫК

Да, мы с Вовой Поповым в понедельник решили пивком побаловаться. Эльза! Присоединяйся!!!

Вот ведь Грузия обнаглела. Знает, что нижеприведенный сценарий к ней не применим.

//Катар рассматривает вопрос о прекращении пребывания на его территории бывшего президента Ичкерии Зелимхана Яндарбиева. Об этом заявил в четверг в Дохе государственный министр иностранных дел Катара Ахмед бен Абдалла аль-Махмуд. Министр сказал, что этот вопрос рассматривается правительством эмирата в соответствии с запросом Генеральной прокуратуры России об аресте и выдаче Яндарбиева. В интервью ОРТ Ахмед бен Абдалла аль-Махмуд сказал, что официальный Катар хочет расставить верные акценты в чеченской теме. Прежде всего он опроверг утверждение Яндарбиева о том, что тот находится в стране по личному приглашению катарского эмира//

Путин приказал Генштабу привести его планы в соответствие со сложившейся обстановкой. Чувствуете шевеление эмира Катара? Если произойдет еще один терракт и боевики свяжутся по телефону с Катаром, то по новым планам Генштаба, возможно, у берегов эмирата всплывет (а может и не всплывет) подводная лодка типа "курск" с 24 тактическими ядерными ракетами на борту и от эмирата останется пустыня запеченного до состояния слюды песка.

Кто не боится, тот не уважает. Кто не уважет, тот наглеет...

Vaska!
Что касается Вронова, то это был очень умный мужик.
Теперь по поводу фрагментов интервью, которые ты привел.

//
// Последний должен был выполнить работу по отрыву от России Северокавказских республик. Для этого создавалась Конфедерация горских народов.
Но, в конечном итоге, она оказалась не с Дудаевым. После, как видите, Конфедерация заглохла. Ее просто перестали стимулировать зарубежные силы, рассчитывавшие на антироссийскую направленность этой организации.// Так где-же здесь «рука Москвы»?
//
Тут не только руки Москвы нет. Я помню еще во время войны конфедераты говорили, что если Грузия нас уничтожит, то с этого момента начнется развал самой России и многие (в т.ч. казаки) сражались именно за единство России и уже во вторую очередь за нас.

Кстати, воронова убили чеченцы.

Что касается президента абхаза, то я не согласен с этой статьей конституции. Правда мне лично не холодно и не жарко от того, что я не имею права быть президентом Абхазии. Но вот мне не очень приятно, когда эту статью конституции толкуют именно так:
//Президентом должен быть именно Абхаз.Есть ведь довольно простой довод.У Армян есть Армения, у Русских - какая-нибудь Вологодская область и т.д., а у Абхазов ничего кроме Абхазии -нет. Случись что плохое ,Армяне и Русские и т.д.- не исчезнут, а вот Абхазы...Это их единственный дом//

У меня нет Армении. Я там в жизни своей не был и если еще десяток лет не побываю там, равно как и на камчатке и в Китае, то ничего не потеряю. У меня есть только Абхазия и это мой единственный дом. Что же касается того, что я не исчезну, если потеряю Абхазию. Как то в разговоре с братом-грузином тот мне сказл: представляешь, завтра в Гагру придет грузинская армия. Что ты будешь делать? А я ему ответил, что скорее всего я уже об этом не узнаю. Грустно, но эта фраза отражает мое настроение и позицию.

Vaska! Ты так удивился, как будто всерьез думал об успехе грузинской "контркриминальной операции" в Панкиси? Не верю! Не настолько же ты наивен!?

Васка, обсуждаемая ссылка существовала на narode, и narod ее похоже уничтожил.
Все материалы, размещенные там продублированы у меня на локальном диске. Диск нечитаемый. Пока.
Однако не все так плохо. Попов сейчас в Москве, мы планируем с ним пересекаться. Готова поспособствовать вашему общению. Жду от Вас идей.

Загашники и вправду имеются. Времени вот на них маловато. "Высокая печать" в основном - ручной набор как понимаете.

Вот те на!
(2002-11-08 14:15:29 интервью с Шарандиным). Это что-ж получается? «Потемкинские деревни»?

// только когда те узнали, что это представители ОБСЕ, т.е. международной организации, что они все иностранцы, те естественно сразу ни одного русского слова произносить не стали, говорили между собой только на английском языке, они были отпущены. Но конечно, пережили несколько часов весьма сложных. Он нам показал район, где это все происходило. Это не в Панкисском ущелье…… Это к северо-западу, ближе к российской границе. Со стороны Грузии границу охраняют 300 человек, вот этот сегмент 82, по разным оценкам, 70-82 км, с российской стороны, я повторяю, это цифры все грузинские, ни одной нашей не употребляю, потому что наши в разы отличаются, значит, с нашей стороны – 3 000 человек охраняют. // «Рассосались»,значит.:-(. Даже не «выдавились»,значит. Плохо.

Северо-запад-это где? Уж не Кодорское-ли ущелье?

p/s Михаил!
Сохранить-бы это интервью на сайте! А то ведь Джапажопики опять кричать начнут, про то как Панкисси проверили "Международные организации".:-)
И Ю.Воронова-тоже.:-)

Грузия ознакомит заместителя генсека ООН с претензиями в связи с позицией России в вопросе Абхазии

Дата публикации: 14:25 08/11/2002
Рубрика: Политика
Источник: РИА "ОРЕАНДА"
Город: Тбилиси
все новости РИА "ОРЕАНДА"


Официальный Тбилиси ознакомит заместителя Генерального секретаря ООН, руководителя департамента операций по поддержанию мира Жана-Мари Гиенно со всеми претензиями в связи с позицией России в вопросе урегулирования конфликта в Абхазии.

Об этом в пятницу на брифинге заявил директор департамента по связям с общественностью и информации МИД Грузии Каха Сихарулидзе. По его словам, особое внимание на переговорах будет уделено документу, разработанному бывшим специальным представителем Генсека ООН по Грузии Дитером Боденом о разграничении полномочий между Тбилиси и Сухуми, против реализации которого выступила Россия.

Каха Сихарулидзе отметил, что позиция российской стороны является не только игнорированием интересов Грузии, но и решений, принимаемых Советом Безопасности ООН. "В связи с этим грузинской стороне интересно мнение одного из первых лиц ООН по этому вопросу", - сказал дипломат.

Жан-Мари Гиенно прибывает с четырехдневным визитом в Тбилиси сегодня, 8 ноября. В ходе визита запланированы его встречи с президентом Эдуардом Шеварднадзе, спикером парламента Нино Бурджанадзе, государственным министром Автандилом Джорбенадзе. Делегация ООН планирует посетить Сухуми, где 9-10 ноября встретится с членами правительства непризнанной республики. Запланирована встреча с командующим Коллективными силами СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генералом Александром Евтеевым.

Жан-Мари Гиенно является заместителем Генерального секретаря ООН по миротворческим операциям с 1 октября 2000 года.

Бывает... Но при чем тут национальность? А вдруг к власти когда-то придет президент-абхаз, который захочет вырезать в Абхазии инородцев??? Это же Ваше предположение!
Нет, друзья мои. Не убедили и не убедите меня в том, что президент должен иметь определенную нацию, определенный цвет волос и форму носа. Давайте уж для плезира еще и рост "конституируем", да и фамилию какую-нибудь сразу в конституцию вобьем!
Миша! Создавать на ровном месте проблему для будущих поколений абхазцев неразумно. Этих "мин" и так на нашу жизнь хватило, да и детям нашим многие из них достанутся. Увеличивать число таких проблем не надо.

Демократия не предполагает реализацию всех чаяний человека и гражданина. Кто-то мечтает, став главой государства, устроить резню инородцев.

Ю. ШАРАНДИН – Спасибо за вопрос. Это находится, опять же, в компетенции запрашиваемой стороны, когда запрашиваемая сторона, это другая статья, статья 3 конвенции о выдаче, когда запрашиваемая сторона может заявить, что данный человек является политическим преступником, или даже совершил преступление в связи с политическим преступлением. Такая вот там, достаточно мудреная формулировка. Но тогда и в отношении Березовского Великобритания, и в отношении Закаева Дания должны сказать – это политические преступники. Тогда они берут на себя ответственность о квалификации их деятельности, тогда они становятся с ними на одну сторону, тогда они начинают уже их защищать. Я не думаю, что в частности Дания пойдет на такой шаг, не думаю.
К. ЛАРИНА – Тогда какой же выход? Вот юридически что должна сделать Дания, Грузия, Великобритания?
Ю. ШАРАНДИН – А для них какой выход?
К. ЛАРИНА – Да.
Ю. ШАРАНДИН – Отдать, конечно. Я именно с этим связываю визит председателя Совбеза Грузии сюда, Джапаридзе. Я с этим связываю визит датского министра юстиции сюда в Москву. Уж если им мало доказательств, которые присылают, они получат их здесь. А в том, что они существуют, конечно, ни у кого сомнений нет.
К. ЛАРИНА – Там же еще параллельная может быть история, что Закаев может предоставить документы для политического убежища. Это каким-нибудь способом меняет его статус?
Ю. ШАРАНДИН – Это меняет его статус, потому что в отношении граждан страны существуют специальные оговорки, в частности РФ подписала эту конвенцию с оговоркой о том, что она не выдает своих граждан. И это стоит в нашей Конституции, кстати говоря. Но для принятия решения о предоставлении гражданства в Дании требуется 6 месяцев, и по меньшей мере эти 6 месяцев Закаев должен будет провести в Дании. А если он станет гражданином Дании и будет объявлен в международный розыск Интерпола, тогда уж остаток жизни он в Дании и проведет. Пусть там, в этом государстве датском и будет это самое, о чем писал великий Шекспир.
К. ЛАРИНА – Значит, резюмируя эту часть нашего разговора, значит, Страсбургский суд не имел права принимать никаких решений и вообще рассматривать этот иск, да, по поводу боевиков, которые сейчас находятся в Грузии? Таким образом, хотелось бы от Вас услышать прогноз ситуации все-таки.
Ю. ШАРАНДИН – Я думаю, что эти 8 человек будут выданы России, раз, не вижу никаких оснований этого не делать. Я думаю, что Закаев, в конце концов, тоже будет выдан России. Но с чрезвычайно большими усилиями, т.е. от прокуратуры и от МИДа потребуется все их мастерство и все их искусство, чтобы добиться выдачи Закаева, потому что если таковая выдача произойдет, то это будет очень сильным поражением сил, работающих против России.
К. ЛАРИНА – А Березовский?
Ю. ШАРАНДИН – Что касается Березовского, здесь отдельная тема. У нас с Великобританией нет договора двустороннего. И деятельность Березовского все-таки больше связана, как я понимаю, с точки зрения уважаемых британских коллег, с политическими вопросами, поэтому я думаю, что господин Березовский может себя чувствовать еще спокойно. Некоторое время.
К. ЛАРИНА – Напомню, что в гостях у нас Юрий Шарандин, у нас еще будет, наверное, минут 6-7 после выпуска новостей. И встретимся в студии через некоторое время после новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Еще раз представлю гостя нашего – Юрий Шарандин, председатель комитета по конституционному законодательству Совета Федерации. Последняя часть нашей беседы посвящена в принципе как раз Совету Европы. В январе, по-моему, да, очередная сессия.
Ю. ШАРАНДИН – Да, в январе.
К. ЛАРИНА – В январе. Не секрет, вы знаете прекрасно, уважаемые радиослушатели, с каким пристальным вниманием Совет Европы следит за тем, что происходит в Чечне, за соблюдением прав человека и т.д. Достаточно жестко всегда оценивалась российская позиция со стороны парламентариев европейских, и уже немало скандалов мы там наблюдали в связи с нашей делегацией. Вот на сегодняшний момент, Юрий, у меня к Вам такой вопрос – в связи с событиями трагическими, которые в Москве произошли, сегодня изменилось ли отношение к этому вопросу, к этой проблеме со стороны наших европейских коллег?
Ю. ШАРАНДИН – Да, изменилось. Безусловно, изменилось, они получили очень сильную иллюстрацию того, что такое международный терроризм. Некоторых стран это коснулось впрямую, граждане которых оказались в заложниках. И я думаю, что как раз показателем этого сильного воздействия на умы европейцев являются очень серьезные усилия отдельных СМИ, которые пытаются нивелировать саму ситуацию, которые пытаются рассказывать не об ужасах международного терроризма, а о том, как погибли заложники, что само по себе чрезвычайно ужасно. И я еще раз пользуюсь случаем, чтобы выразить скорбь и соболезнования по этому поводу. Но эти СМИ разворачивают ситуацию таким образом, чтобы как можно меньше говорит о терроризме, как можно больше говорить об ужасных последствиях, которые сопровождали освобождение заложников.
К. ЛАРИНА – Они называют их террористами или как-то по-другому?
Ю. ШАРАНДИН – Частенько стараются и не называть до сих пор.
К. ЛАРИНА – А как называют?
Ю. ШАРАНДИН – Боевики называют. Некоторые даже скатываются до того, что называют их борцами за независимость Чечни, да. То есть ситуация представляется таким образом, что есть такая Россия, которая не дает маленькому гордому народу самоопределиться. Но это о Чечне, мы-то сейчас о Грузии говорим. И у меня сложилось такое ощущение, что все-таки далеко не все в Европе понимают действительную опасность, которую несут за собой международные террористы. К кому бы они ни принадлежали по национальности. Речь ведь не идет о России или Грузии, названия стран не имеют абсолютно никакого значения, речь идет о том, что где-то террористы чувствуют себя комфортно. Вот о чем идет речь на самом деле. И когда мы говорим нашим европейским коллегам – вы понимаете, что просто Россия вас защищает? Вас собой заслоняет, вас Россия? Вы понимаете, что если бы сейчас было так, как вы говорите, то они были бы уже у вас тут, вы понимаете, что они вас используют? Нет, они очень многие этого не понимают. Они не чувствуют опасности, они привыкли жить в довольствии, в тепле, в комфорте, в условиях свободы, в условиях демократии. Я их прекрасно понимаю, для них свобода, скажем, слова, свобода собрания – это ценности, которые они завоевывали долгими усилиями. В условиях этих ценностей они очень долго живут, и они полагают, что и для всех остальных эти ценности должны не только существовать, но и в таком же объеме и реализовываться. С этим спорить нельзя. Но ровно также нельзя спорить с тем, что существует совершенно конкретная международная обстановка. И я вполне понимаю американцев, которые разувают всех приезжающих у себя в аэропортах для того, чтобы проверить, нет ли в каблуках взрывчатки. И я вполне понимаю американцев, которые сегодня нанесли удар по террористам на территории Йемена без какого бы то ни было предупреждения и уничтожили руководство отделения "Аль Каиды" в Йемене. Об этом сообщали уже у нас СМИ. Без всякого предупреждения они провели акцию, и я полностью их понимаю. Более того, я американцев в этой акции поддерживаю, как бы меня ни обвиняли в отсутствии демократизма или в чем-либо другом. Я исхожу из того, что интересы национальной безопасности и интересы международной безопасности должны сейчас выходить на первое место, потому что иначе нам придется платить сотнями жизней за нейтрализацию каждой группы этих террористов.
К. ЛАРИНА – Скажите, Юрий, как Вы относитесь к участию в парламентских сессиях в Страсбурге представителей Ичкерии?
Ю. ШАРАНДИН – Категорически отрицательно, потому что это со стороны Парламентской ассамблеи, я бы сказал, определенного рода демонстрация. Хочешь поговорить, хочешь узнать – приезжай. Есть специальная комиссия ОБСЕ, которая работает по Чечне, есть уже ставший притчей во языцех лорд Джадд, который является докладчиком по Чечне в ПАСЕ, есть и в нашей российской парламентской делегации люди, которые занимают совершенно такую, проджаддовскую позицию. Если хочешь получить эту информацию, иди к ним, это источник. Но прием людей в стенах Парламентской ассамблеи, которые общепризнанно являются противниками государственной власти России, как ни крути, Чечня – это часть российской территории. Когда говорят – давайте выведем войска, я спрашиваю – а что, уголовный кодекс там перестанет действовать?
К. ЛАРИНА – Простите, если российская делегация будет ставить этот вопрос перед январской сессией ПАСЕ по поводу присутствия чеченских представителей на этой сессии?
Ю. ШАРАНДИН – А я не знаю, будут ли они приглашаться. Если будут приглашаться, да, конечно мы будем ставить этот вопрос и будем категорически протестовать.
К. ЛАРИНА – К сожалению, время истекло, большое Вам спасибо за столь подробную информацию. Я еще раз напомню, что наш гость – Юрий Шарандин, председатель комитета по конституционному законодательству Совета Федерации. Благодарю Вас, до встречи.
Ю. ШАРАНДИН – Всего доброго, спасибо.

Миша! Видимо Вы недавно заинтересовались нашим форумом. Я-то как раз много-много раз говорил, что для кандидата в президенты должен быть установлен срок проживания в Абхазии, обязательное знание абхазского языка, должен быть установлен возрастной ценз. Это - совершенно обязательно. А вот национальность кандидата - это признак недоверия. Если абхаз - значит может быть президентом, а если не-абхаз, то не может. Хотя были предатели и среди абхазов, да и сейчас всякие казаны (вроде бы абхазы) тоже претендуют на президентство. Вы считаете, что Казан более достоин быть президентом Абхазии, чем если бы им стал Воронов? Только потому что Казан абхаз, а Воронов русский???

Михаил

Тут дело не в доверии и т.п. И Русские и Армяне и другие национальности будут защищать Абхазию ничуть не меньше чем Абхазы. Никто никуда не убежит и не предаст.

Тут вопрос несколько иной плоскости. Вопрос выживания народа, как такового. К тому-же ( как правильно заметил Алексей) президент - это не правительство. Вот правительство не должно содержать никаких признаков «национальности». Там должны работать люди-профессионалы. Я допускаю что в правительстве могут быть даже иностранцы.