Molodets, Interfax.
Tak ot dushi ya dolgo ne smeyalsya.
Pishi pobolshe.

Интерфакс 16.10.00.
Как заявил в четверг журналисиам в Москве первый заместитель начальника генерального штаба Вооружённых сил России, генерал полковник Валерий Манилов, в результате супер. спец. апперации на территории Ичкерии
захвачено крупное банд формирование сепаратистов.
В следственном изоляторе, куда доставленны боевеки, ведутся предварительные допроссы таких известных сепаратистов, как Ушат Помоев, Улов Налимов, Букет Левкоев, Рекорд Надоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Погром Евреев,Поджог Сараев,Захват Покоев, Исход Изгоев,Побег Злодеев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев, Камаз Отходов, Развод Супругов, Забег Дебилов, Парад Уродов.
По некоторым сведениям, среди арестованных, так же находится воевавший на стороне боевиков, Абхазский снайпер Козлодур Партучёба.
Личности других террористов выясняются.

В начале августа alla просила найти в Греции
Тавренчиди Андрея.
Товарищ нашелся, только теперь потерялась alla.
Ее адрес alla@tradertools.com не существует.
Alla, аууу...

Привет всем!
Завтра отбываю в Абхазию. Вернусь 22-го. Если есть пожелания - мыльте срочно!!!!!

Куражат грузины, не признавая помощь Басаевым:
Российские пограничники совместно с сотрудниками правоохранительных органов Северной Осетии задержали жителя Грузии, который признался, что тайно провел через границу в Россию 15 вооруженных человек, в том числе - двух турок. В полутора километрах от места задержания были обнаружены следы пребывания группы людей и камуфляжная куртка иностранного производства. //РИА «Новости»

Повторю еще пару постингов:

Интересная статистика получается - если верить грузинской информации о беженцах из Абхазии, то их число превышает 300 тысяч человек. На официальном сайте парламента Грузии http://www.parliament.ge/GENERAL/HotPoints/ABKHAZIA/gen_R.html любой желающий может найти такие интересные цифры:
Б е ж е н ц ы
Население беженцев из Абхазии по районам (в тысячах) 1. Сухуми - 56,8
2. Сухумская зона - 13,5
3. Гагрская - 23,4
4. Гудаутская - 8,6
5. Гульрипшская - 33,9
6. Очамчирская - 30,0
7. Гальская - 87,6
8. Ткварчели - 8,2
Таким образом, официально зарегистрировано 286 тысяч беженцев из Абхазии и Цхинвальского региона. Они условно делятся на две категории: на заселенных в организованном порядке и на заселенных в частном секторе. В Грузии в организованном порядке расселены 124 тысячи беженцев.

Итак, посчитаем,
если всего беженцев из Абхазии 262 тысячи человек (что конечно же немало, но существенно меньше 300 тысяч), а в наличии в Грузии имеется 124 тысячи беженцев и из Абхазии и из Южной Осетии, то куда девается гуманитарная помощь, которую оказывает ООН и другие международные организации 300 с лишним тысячам беженцев только из Абхазии? Я не думаю, что это случайная ошибка. Во-первых значительно завышенное число беженцев позволяет Тбилиси получать ощутимую гуманитарную помощь, которая впоследствии разворовывается чиновниками. Эта цифра способна шокировать любого стороннего зрителя - почти треть миллиона беженцев! Этой цифрой можно еще долго шантажировать Абхазию - ведь даже если все беженцы вернутся (что абсолютно нереально в силу того, что многие уже давно уехали в Россию, многие выехали за пределы СНГ, большая часть - по абхазским данным около 90 тысяч человек - уже вернулись в Абхазию) всегда можно требовать возвращения ВСЕХ 300000 человек и ни одним меньше!

А Надарейшвили по простоте душевной на сайте http://www.ng.ru/cis/2000-07-29/5_tamaz.html заявляет, что в Грузии под вывеской "правительства Автономной Абхазии в изгнании" "работает кабинет министров со всеми министерствами, департаментами, управлениями. У нас свой бюджет, своя фракция в парламенте Грузии, представители во всех структурах Грузии. Порядка 50 тысяч человек работают здесь и получают зарплату."
Прости Господи дурака.

Тбилиси вновь торгуется с Москвой
Георгий Бараташвили


19-20 октября в Тбилиси пройдет очередное заседание российско-грузинской комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Эта комиссия соберется уже в четвертый раз и, по сути, занимается не столько перспективами налаживания такого сотрудничества, сколько вопросами его цивилизованного прекращения. Правда, на дипломатическом языке это называется "выведением на новый уровень". Российскую делегацию в ходе четвертого раунда переговоров будет возглавлять вице-премьер Илья Клебанов, курирующий проблемы военно-промышленного комплекса, а грузинскую, по всей вероятности, глава внешнеполитического ведомства Ираклий Менагаришвили. Уровень представительства наглядно свидетельствует о том, что для Тбилиси проблема, которой занимается комиссия – вывод российских военных баз с территории Грузии – является вопросом сугубо политическим.

Согласно договоренностям, достигнутым почти год назад на саммите ОБСЕ в Стамбуле, к 1 июля 2001 года Россия должна вывести из Грузии две из четырех военных баз – в Вазиани и Гудауте (Абхазия). Несмотря на то, что Москва не раз заявляла о том, что будет твердо придерживаться Стамбульского соглашения, переговоры идут очень непросто, причем, как свидетельствуют грузинские дипломатические источники "ГазетыСНГ.РУ", достижению компромисса препятствуют российские военные. На предстоящей встрече планируется обсудить идею Москвы о превращении гудаутской базы в объект по обучению и реабилитации военнослужащих контингента миротворческих сил, находящихся в Абхазии, а также о выводе оттуда военной техники. Сегодня Тбилиси заинтересован в скорейшей ликвидации всех российских баз и хочет получить от России немалые дивиденды, причем не только от баз.

Накануне переговоров Эдуард Шеварднадзе высказался за возобновление переговоров с Россией по вопросам раздела имущества бывшего СССР. Позицию грузинского руководства по этому вопросу разъяснил глава бюджетного офиса парламента Роман Гоциридзе. По его мнению, документ о распределении пассивов и активов бывшего СССР был подписан в Москве в 1994 г. с грубейшими нарушениями. Первоначальный согласованный текст этого документа существенно отличался от текста, представленного к подписанию, многие важные пункты были из него изъяты в пользу России. Вопрос о взаимных долгах между Грузией и Россией встал в повестку дня, как считает Гоциридзе, в связи с откровенным давлением Москвы на Тбилиси в вопросе вывода из Грузии российских военных баз. Он уверен, что если Грузия представит претензии России по разделу имущества бывшего Советского Союза, Москва будет иметь огромный долг перед Тбилиси. Как предает со ссылкой на Гоциридзе "Интерфакс", процедура этого вопроса может начаться с прямых грузино-российских переговоров, в случае же, если они не приведут к выработке согласованного решения, документ о разделе имущества бывшего СССР будет вынесен на ратификацию грузинского парламента, предугадать решение которого не составляет большого труда. После этого, как считает Р.Гоциридзе, Грузия должна будет «максимально использовать возможности Парижского клуба государств-кредиторов». Доля Грузии в имуществе бывшего СССР составляет 1,6 процента.

23-25 октября в Москве пройдет встреча рабочих групп СНГ по урегулированию грузино-абхазского вооруженного конфликта. Во встрече примут участие представители конфликтующих сторон и командования Коллективных миротворческих сил СНГ. Как сообщили корреспонденту Агентства военных новостей в Штабе по координации военного сотрудничества государств - участников СНГ, на встрече будут рассмотрены конкретные меры по активизации процесса примирения, возращению беженцев в зоны безопасности, которые контролируются Коллективными силами СНГ по поддержанию мира в зоне конфликта. Планируется также всесторонне обсудить проект договора о невозобновлении военных действий между противоборствующими сторонами. Встреча рабочих групп должна была состояться еще в конце сентября, но была перенесена по просьбе грузинской стороны.

Уважаемый Виктор Соловьёв!
Хотя из-за вашей командировки доставка этого послания затруднена, но когда-то вы таки вернётесь к своему письму и увидите невдалеке мой ответ.
В продолжении затронутых вами тем опять таки вернусь к "Царю Борису" (обсуждать ДЖапаридз скучновато). Меня крайне интересовали вопросы истории России/СССР 20-ого столетия и особонно недавнего периода. Я пытался найти ответы на вопросы ПОЧЕМУ... Почему появились Ленин и Сталин, почему Сталину всё удалось, невзирая на тяжелейшие страдания населения. Почему появился Ельцин. Почему некоторые утверждают, что СССР проиграл Холодную войну (я пришёл к выводу, что не проиграл, а исчезновение СССР произошло не благодаря Холодной войне, а вопреки ей). Почему и как действовали Ельцин и Чубайс. И т. д. Я самым добросовестнейшим образом прорыл все доступные источники (порой и недоступные, как например личные беседы с пресс-секретарём Горбачёва). Даже посещал семинары по сталинизму в ведущем западном университете. В результате многое и многое в моём понимании приобрело другой облик.
Должен отметить, что среди наиболее сильных впечатлений выделяется тот самый фильм "Царь Борис", который фундаментально и на мой взгляд достаточно правильно расставил акценты в ельцинизме. Я как даже участник некоторых событий (хождения вокруг Белого дома в Первую (!) ночь ГКЧП) подтверждаю добросовестность документалистики. Грачёв подтвердил неизвестные мне моменты. Конечно же Ельцин немного выгораживается Би-Би-Си-шниками, но только немного и в соответствии с британским пониманием "добра и зла" (что уже далеко и далеко не чубайсовское и даже не Соросовское). Работа Би-Би-Си добротная и добросовестная. Как фактологический материал "Царь Борис" был бы хорошим подспорьем прокурору на Нюрнбергском процессе над Ельцинизмом и Чубайсизмом. Только надо смотреть "Царя Бориса" без особых исходных предубеждений, что для россиянина крайне непросто. (В своё время я прочитал рецензию на "Царя Бориса" в газете "Советская Россия". Там рецензент, говоря правильные слова о справедливости, как то исходно подозревающе относился к любому повороту Би-Би-Си-шников как "буржуйских пропагандистов". В результате он пропустил даже резко отрицательное отношение авторов фильма к Ельцину и его политике.)
Я очень рекомендую отыскать "Царя Бориса", который был таки показан НТВ в 1999 году, хотя в Британии его крутили в середине 1997 года. Фильм буквально переполнен свидетельскими рассказами первых лиц событий в СССР/России, начиная от Фороса с Горбачёвым и кончая перипетиями первой половины 1997 года, когда ЕБН уволил Березовского, а Чубайса оставил, хотя тому инкриминировали (всего лишь, хотя и обоснованно) взятку в 90 тыс дол. Далее в истории России (уже не попавшей в "Царя Бориса") будет очевиднейшая констатация позора ельцинизма-чубайсизма (один дефолт рубля чего стоит). В фильм вошли и расстрел парламента 1993 года, и коробко-лисовочная избирательная кампания 1996 года (включая фрагментарное описание попытки ЕБН на очередной антиконституционный путч весной 1996 года), чеченская война и много-много другого. Было ощущение, что Кравчуки, Чубайсы, Филатовы и Березовские ничего не таили перед кинокамерой, хотя конечно же их авгиевы конюшни криминала воистину неисчерпаемы. Взгляд Би-Би-Си-шников со стороны (ибо Британцы много меньше заляпаны в поддержке коррупции Ельцина-Чубайса) - это как хорощее подспорье для копающегося в первопричинах российской трагедии. Повторяю, хорошее подспорье и для прокурора на суде над кремлёвскими криминалами. Появление Шеварднадз в "независимых" (от совести и здравого смысла) Грузиях - это производное российской драмы, называемой ельцинизмом- чубайсизмом.

Уважаемый Алексей,
Нет времени, поэтому конспективно.
С "Абхазети" далеко не всё так ясно и просто. Тупого и хамского национализма там хватает действительно. Вполне возможно, что это просто национальное качество некоторых представителей "грузинской партии".
Но есть еще один очень важный аспект. Большинство из "грузинской партии" уже давно проживают в России. Причем не в глухой провинции, а в Москве. Они имеют гражданство, регистрацию, какую-то работу. Они даже (может быть неосознанно и не по собственной инициативе) стали членами российского и московского социума. Жизнь в Москве конечно же накладывает определенный отпечаток на психику человека. Тем более человека, приехавшего из провинции. Ну представьте себе, сухумчанин, проживающий в прекрасном солнечном городе на берегу моря. Население города составляет 120 тысяч человек. Это население небольшого микрорайона в Москве. В Сухуме он знает две трети населения в лицо и по именам. В Москве он не знает даже имя своего соседа по лестничной клетке. Это серьезная проблема для психики. Человек теряет связи, лишается контактов, сложившихся десятилетиями. Вдруг появляется возможность собрать себе подобных (для начала виртуально) для ежедневного общения. Естественно, первое, что будет обсуждаться на этом форуме (сайте, гостевой, не важно) - это проблемы. Повторю, что проблема номер один - жизнь вне привычного социума. Непривычно - значит неудобно. Неудобно - значит плохо. У меня проверяют документы - значит меня не любят. Меня не любят - значит ОНИ плохие. Они плохие - значит они враги. Их позиция по любому вопросу ДОЛЖНА отличаться от моей. Их друзья - мои враги. Их враги - мои друзья. Эффект стаи. Ликвидация всех внутренних противоречий "перед лицом внешнего врага".
С другой стороны должен же быть какой-то позитив? Позитивом становятся воспоминания. Как у старых людей - раньше вода была мокрее, а лето солнечнее. Так и у них - Абхазия самая лучшая страна в мире (с чем можно спорить или соглашаться). Мы там жили (или бывали иногда), нам там было хорошо. Это позитив. Мы будем постоянно всем говорить, что при нас там было все отлично, был мир и спокойствие, все были друзьями и братьями.
Но тут возникает проблема. Война. Если мы были хорошими и мудрыми, то кто-то должен быть плохим и глупым. Мы - грузины. Они - апсуйцы. Мы - мудрые и древние. Они - глупые и пришельцы. Мы благородные - они подлые. Мы были безоружны и гостеприимны - они вооружились и напали на нас. Не соответствует действительности? Значит в действительности всё это было не так как было, а совсем по-другому.
Опять проблема - грузин в 40 раз больше чем абхазцев. Проиграть войну такому "несерьезному" противнику - позор. Поэтому надо найти такого врага, которому проиграть не так стыдно. Есть только один такой враг - Россия. Значит Россия - наш враг. Русские - наши враги.
Следующая проблема - Россия вроде бы 200 лет назад по просьбе Грузии решила (после долгого раздумья) ее защищать. Грузия выжила, окрепла, стала одной из самых процветающих советских республик. Значит надо говорить о том, что Россия оккупировала Грузию и душила ее все эти 200 лет. Что жизнь в Грузии была значительно тяжелее, чем на Чукотке. Что Россия всегда мечтала разрушить Грузию, развалить ее (правда надо тогда придумать - откуда у Грузии появилась Абхазская АССР, Южно-Осетинская АССР, которые никогда в составе Грузии до советской власти не были).
Ну вот и "достойный враг" появился. А дальше - все по кругу. Друзья моего врага - мои враги. Враги моего врага - мои друзья.
Вот в упрощенном виде некоторые истоки антироссийского и антирусского поведения "грузинской партии".
Насчет Серго или кого-то другого, способного администрировать "грузинский" сайт. Я не рассматривал этот вариант всерьез. Просто я считаю, что если бы такой сайт был у Серго, возможно он (сайт) был бы несколько другим. Хотя у Серго те же проблемы - оторванность от родины, от близких ему людей. Он в еще более сложной ситуации - насколько я знаю, подавляющее число из того миллиона грузин, которые уехали из Грузии, проживают в России, а не на Украине.
Пара слов о В.Джапаридзе. Я продолжаю считать, что таким как он нельзы заниматься преподавательской деятельностью. Это вредно и для учеников, и для самого В.Джапаридзе. Насчет лицензирования профессиональной деятельности в боевых искусствах - не знаю, не в курсе. Хотя для того, чтобы получить разрешение на огнестрельное (и даже газовое) оружие требуется справка от психиатра, а на преподавание каратэ - нет. Это неправильно.
Насчет взаимоотношения Грузия - Россия, Грузия - НАТО. Я их рассматриваю опять же с профессиональной точки зрения. Грузия решила "уйти из семьи братских народов", ее не стали удерживать. Более того, до 1992 года даже активно помогали - кредиты, военное снаряжение, поддержка в международных институтах и т.д. Грузия стала "самостийной". Ее приняли в "мировое сообщество". Теперь Грузии Россия уже не так нужна, можно с Россией разговаривать более хамски. Но есть понимание (у психически нормальных грузинских политиков) того, что Грузия в общем-то никому особенно не нужна как страна, как народ, как культура. Поэтому надо попытаться заставить "ревновать" Россию к НАТО, ЕЭС к России и т.д. "Пофлиртуем" с Западом, авось Россия "заревнует" и начнет уговаривать вернуться. Вот и вся политика. Примитивно просто и абсолютно бесперспективно.
И про фильм "Царь Борис". Сожалею, но я его не смотрел. Из Вашего описания вижу, что авторы поняли (опять таки) ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ пружины развала СССР, Беловежской пьянки, а по большому счету и других проблем как в России, так и вообще на постсоветском пространстве. Желание стать "первыми парнями" в своих "национальных деревнях", а не какие-то социальные, национальные, экономические проблемы своих республик. Психологическая ущербность, а не государственная мудрость.
До встречи.

Алексей, обещаю ответить. Может быть даже сегодня. К сожалению, вряд ли смогу в ближайшее время часто заходить на сайт. Уезжаю на 2-3 месяца в командировку. По мере возможности буду заходить.
Всем здоровья и удачи.

Эльза, я не ставлю экспериментов. Я их только пытаюсь проанализировать. А любой психиатр - сам пациент другого психиатра. Шутка:))))

для Виктора Соловьева:
хм... должна заметить, что впечатления от общения с "наивными чукотскими юношами" с противоборствующего сайта просто меркнут перед той сложной гаммой чувств, пережитых в ходе Вашего эксперимента.
А Дима Васильев мне рассказывал, что врачи похожи на нормальных людей. Он наверно имел в виду только хирургов.

Эльза.

Уважаемый Виктор Соловьёв!
Мне жаль, что вы никак не отреагировали на моё послание вам удалённое от этого примерно на 4 страницы назад (т. е. на 4-ой, если это будет на первой).
Я с интересом наблюдаю, как ваше внутреннее отношение к обсуждаемым вопросам постепенно берёт эмоциональный верх над бесстрастностью врача-аналитика. Я считал и считаю это неизбежным при знакомстве с "грузинской партией".
Было крайне любопытно прочесть ваши краткие ремарки о вашем профессиональном пути. Могу представить, что настоящий сайт поначалу не представлял для вас большого интереса, но постепенно ваша натура брала своё и вы стали уделять его проблемам больше времени, чем предполагали исходно.
Думаю, что вы своим присутствием обогащаете колорит местных дискуссий и будет жаль, если вы исчезнете по какой-то причине.

Конечно виден Эльза!

Да, это выше 1ой.
Бываю, уж два года подряд езжу летом в отпуск с женой.
Рассказать могу, и даж фотки некоторые прислать, у тебя есть мыло?
Моё intel100@online.ru