Алекс"
Плюнь на "отвечание Раулю". Дай юноше постигать жизнь без менторских нравоучений с чьей либо стороны. Если он абхазец, а не подсадная утка, то он сам найдёт ответы, которые помогут абхазцам выжить. Совершенно очевидно, что грузинам нужна Абхазия для грузин, а не для многонационального проживания "с апсуйцами". Лицемерие сегодняшней грузинской партии (о готовности сосуществования с абхазцами на одной территории) связано с их нынешним слабосилием установить там свою власть танками Китовани, что они уже продовали недавно. Вспомни о митингах сухумских грузин, заявивших, что они "против совместного проживания с абхазцами".
Захочет Рауль выживания абхазцев в Абхазии, тут же прорежется у него любовь к России, которая куда более интернациональна по духу, чем Грузия.
Ну а не захочет Рауль по каким либо причинам встать на защиту нынешнего населения Абхазии - и хрен с ним. Пускай плывёт в застолья Дато и Серго. Пусть там слушает о великой Грузии и её "братстве народов". Меня калачом не заманишь слушать ту ложь. Захотят Даты с танками опять в Абхазию, могут и Рауля подмастерьем прихватить. Поднятую голову рубить легче. В вопросах национальной безопасности другого языка не бывает. Раулю тоже в детках долго ходить не удастся.

"Патриот" может не пользоваться мозгами. Ему не нужна логика. Он не спрашивает и не отвечает. ОН ДЕКЛАРИРУЕТ СВОЮ НЕИЗБЫВНУЮ ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ. Уже одним этим он заслуживает прощения. Нельзя обижаться на колдобину на дороге, надо обижаться на тех, кто ее расковырял и не отремонтировал.
"Патриот" не виноват в своей тупости. В этом виноват Шеви, грузинская пропаганда, промывание мозгов детям, в этом отчасти виноваты мы, не отвечая адекватно на всю бредь, распространяемую "ими" на их сайте. Я понимаю, что не хочется с ними общаться, но если им не отвечать, может сложиться впечатление, что они правы. Их надо уничтожать силой фактов, силой разума, силой убеждения. Разговаривать не с ними, а в потенциальными читателями их сайта.
А "патриоту" - отдохни, остынь. Не помню кто сказал - патриотизм это то же что шовинизм, только там "долой-долой", а здесь "ура-ура".

Постинг Рауля на "абхазети" и мой ответ ему.
2000-10-20 13:38:28
Рауль Я снова с вами.
Хочу сказать Илюше, как он может угрожать женщине и считает себя абхазцем.
Неужели в Обнинский климат так поменял отношение к женщине?
Я здесь для того, чтоб развивать свое представление о сложившейся ситуации.
Серго был прав сказав, что я слишком был мал чтоб иметь свое представление о войне.
Только человек слепо ненавидящий всю нацию, может из за угла угрожать и еще женщине за общение с грузинами.
Дело в том, что в Абхазии сегодня не услышишь информацию не устраивающую сегодняшнюю власть. Я хочу знать, я хочу развиваться в исторических познаниях. Вот поэтому я прихожу сюда.
Я не говорю, что только здесь я получу истину. Но с историей Абхазии которую сегодня преподают в Абхазии я хорошо знаком.
Как я говорил цель моего визита сюда, провести параллели той истории и этой, сделать выводы исключительно для себя.

Вот у меня какие вопросы.
Сегодня о махаджирстве, практически не говорят, а если и говорят то говорят, что именно грузины обманув русских, устроили махпаджирство абхазцев руками русских.
Говорят, что объявив независимость в 18г. Грузия выторговала Абхазию и оккупировала ее.
Что Абхазия была признана государством, а так же республикой входящую в Конфедерацию Горцев.
Что Грузия в 1921г. была оккупирована красной армией, за оккупацию Грузией Абхазии.
Абхазия, получила автономию, только после установления советской власти в Грузии.
В Абхазии я читал книгу Воробьева «О неосновательности притязания грузин на Сухумский округ» где говорится, что абхазы ничего общего с грузинами не имеют.
Сегодня в Абхазии боготворят генералов Алексеева и Деникина, которые наказывали грузин в начале века.
Я хочу знать, а есть у вас информация, или размышления на счет этого

ответ:
Рауль, а где ты видел угрозы? "Апсуец" просто пожелал, чтобы эта самая женщина встретила соответствующий прием в Абхазии. Почему-то все грузинские читатели поняли это как угрозу. Видимо права русская пословица - на воре и шапка горит. Понимают, что за такие постинги, которыми нас одаривала "Гунда" в Абхазии по головке не погладят.
А отношение к женщинам у нас в Абхазии, Рауль, не допускает хамства, которое лилось потоками на любое появление Лены, Эльзы, Елены на "абхазети". Так что даже в Обнинске абхазское отношение к женщине никак не превращается в грузинское. Воспитание не позволяет.
Насчет свободы информации в Абхазии ты не совсем прав. Видимо, ты просто не в курсе, что в Абхазии наряду с проправительственной "Республикой Абхазия" выходят и другие - "Эхо Абхазии", "Нужная газета", что для страны с населением в 300 тысяч человек не так уж и мало. Свои телеканалы есть в Гагре, в Ткуарчале, там же выпускаются и местные газеты. Далеко не все они и далеко не во всем безоговорочно поддерживают руководство Республики Абхазия, но в целом клеветы в абхазских СМИ значительно меньше, чем в российских.
Теперь об исторических познаниях. Если тебе интересно читать о том, как люди называют твоих прадедов "пришлым народом", не имеющим права жить в Абхазии - это твое дело. Если тебе приятно читать "откровения Гунды" о том, как она радовалась приходу грузин, или Вовы Джапаридзе, расстреливавшего из своего бронепоезда беззащитных эшерских жителей - это твое дело. Только называйся тогда не абхазцем, а апсуйцем, как "Тимур Чирикба".
Повторяю, все твои вопросы уже не один раз обсуждались. Если тебе действительно интересно получить на них ответы - почитай форум и гостевую книгу "Абхазии". Если тебе хочется что-то понять кроме того, чему тебя учили в школе - думай сам, изучай источники.
Попытаюсь конспективно ответить на твои вопросы:

""Сегодня о махаджирстве, практически не говорят, а если и говорят то говорят, что именно грузины обманув русских, устроили махпаджирство абхазцев руками русских. ""

Конечно же это не так. Россия "наказывала" выселением целые народы. И абхазцы не были исключением. Махаджирство конечно же было следствием участия абхазцев в войнах против России. Но отчасти ты прав. Грузины активнейшим образом участвовали в изгнании абхазцев. Вспомни Красную Поляну. В параде по поводу победы над шапсугами и абхазцами в первых рядах стояли грузинские вояки.

""Говорят, что объявив независимость в 18г. Грузия выторговала Абхазию и оккупировала ее. ""

Это глупость. Россия приняла и Грузию и Абхазию как самостоятельные, суверенные государства. Россия планировала заселить малозаселенную Абхазию казаками, выходцами из других центральных российских губерний. Грузины просто самостоятельно, вопреки царским планам, начали "в инициативном порядке" заселять Абхазию. Особенно в этом преуспели жителе Мегрелии.

""Что Абхазия была признана государством, а так же республикой входящую в Конфедерацию Горцев. ""

Абхазия была государством еще в середине 1 тысячелетия нашей эры. Было такое Абхазское царство. Не слышал? И в Союз объединенных горцев Кавказа тоже входила совсем не в связке с Грузией, а самостоятельно.

""Что Грузия в 1921г. была оккупирована красной армией, за оккупацию Грузией Абхазии. ""

Грузия в 1918 году оккупировала Абхазию и большую часть Краснодарского края России. Была ли "оккупация Грузии большевиками" в 1921 году местью за оккупацию Абхазии? Вряд ли. Просто в интересы России не входило иметь на своей южной границе агрессора, пытавшегося захватить Кубань.

""Абхазия, получила автономию, только после установления советской власти в Грузии. ""

Абхазия, повторюсь, была не просто автономной полторы тысячи лет, она была суверенной. После присоединения к России в 1810 году она была автономной и подчинялась только российской администрации. После установления советской власти в Грузии Абхазии стала не автономной, а Союзной Советской Социалистической Республикой, как и Грузия, Украина, Россия.

""В Абхазии я читал книгу Воробьева «О неосновательности притязания грузин на Сухумский округ» где говорится, что абхазы ничего общего с грузинами не имеют. ""

Книга Н.Воробьева " О необоснованности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазия)" была издана в Ростове на Дону в 1919 году. Более нигде, в том числе в Абхазии не издавалась и вряд ли ее можно там найти. Она и в России - библиографическая редкость. Тем не менее, естественно, это совершенно разные народы. Ничего общего ни в языке, ни в культуре, не в традициях.

""Сегодня в Абхазии боготворят генералов Алексеева и Деникина, которые наказывали грузин в начале века. ""

Это ты немножко "завираешь". Ты видимо просто не в курсе, что одной из основных политических сил в Абхазии сейчас является компартия Абхазии. Естественно, что ни один коммунист никогда не будет боготворить царских генералов Алексеева и Деникина, даже бивших грузин в 1919-1921 годах.

Повторяю, что отвечаю тебе очень коротко. Подробнее есть все в нашей "гостевой".

Знаете что удивляет,война нечего не нучила так назеваемых потриотов,как звиздели до войны,так и звиздят сегодня,правдами или не правдами они нас вызвездели,если имееш жопу зоходи,чего столько звиздеть,

Слухай, Груз патриот!
Краснодарский Край МОЖЕТ поднимать вопрос об отделении от России, ОДНАКО НЕ ХОЧЕТ! Попытайся понять твоей Груз-патриотической головой: Краснодарский Край НЕ ХОЧЕТ отделяться от России. Уловил?
Российской военщине глубоко наплевать на твоё Груз-патриотическое мнение о суде над нею. В свете дебилизма с танками в Абхазии а-ля Шеви-Китовани можешь надрываться, взвывая к международной общественности. Население Абхазии не хочет обратно под пятку Грузии. И с этим ничего международная общественность поделать не сможет.
С другой стороны, тебе надо бы побеспокоиться о недопущении дальнейшего вымирания грузин на территории Грузии (что пока под началом Шеви). Как только Шеви объявляет новую мобилизацию "возвращать Абхазию", так впору запрещать переписи: груз-население вымирает как в голодуху в Эфиопии. Ить никого не останется, если не уймётесь с приставаниями к Абхазии. Беженцы беженцами, а власти Тбилиси над Абхазией пришёл писец и уже давно.

Российские и грузинские военные довольны друг другом
Сегодня в Тбилиси руководители российской и грузинской делегаций сообщили о своем глубоком удовлетворении. Причиной удовлетворения стало успешное течение переговоров по поводу поэтапного вывода российских военных баз с территории Грузии. Первый этап вывода российской военной техники был осуществлен в августе, когда прекратила свое существование база Вазиани. Так начался процесс, определенный стамбульскими договоренностями.

Сегодня на брифинге в Тбилиси министр обороны Грузии Ираклий Менагаришвили сказал, что процесс «по выводу с территории Грузии единиц избыточной военной техники» осуществляется в полном соответствии с существующими договоренностями, в намеченные сроки и при полном соблюдении необходимых процедур.

Аналогичную оценку происходящему дал руководитель российской делегации вице-премьер Илья Клебанов. По словам Клебанова, на прошедших переговорах в Тбилиси был обсужден вопрос об использовании структуры Гудаутской базы российскими миротворческими силами в качестве центра реабилитации. Вице-премьер России заявил, что окончательный формат миротворческого центра в Гудаута будет согласован с грузинской стороной на очередном раунде переговоров, планируемых на декабрь. Уже после этого соглашение будет готово к подписанию президентами двух стран.

Сама Гудаутская военная база будет выведена с территории Грузии в точно оговоренные сроки – к 1 июля 2001 года.

Нельзя не отметить еще одну деталь, являющуюся иллюстрацией очевидного прогресса в переговорном процессе: сейчас, в отличие от августовского этапа, министр обороны Грузии Менагаришвили не говорит более о том, что военная техника, которой оснащены базы, должна после их ликвидации переходить в собственность Грузии.

На переговорах в Тбилиси пока не урегулирован вопрос о том, куда будет выведена российская боевая техника из Гудаут.
Конкретным итогом двухдневных переговоров по военным вопросам в Тбилиси стало пока только принципиальное согласие российской и грузинской делегаций на вывод из Гудаут боевой техники и вооружения 50-й военной базы Группы российских войск в Закавказье. Один из представителей Минобороны РФ, участвовавший в переговорах, сообщил корреспонденту Агентства военных новостей, что камнем преткновения пока остается вопрос о том, куда будут выведены боевая техника и вооружение дислоцированного на гудаутской базе 10-го парашютно-десантного полка. Российская делегация предлагает сосредоточить выведенную боевую технику в Сухуми, где расположен штаб Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта, а также в зоне безопасности в Гальском районе Абхазии, где дислоцирован передовой командный пункт миротворцев. Абхазская сторона против этого варианта не возражает, грузинская - выступает категорически против. Представители Грузии настаивают на том, чтобы вся боевая техника была выведена из Абхазии и, как вариант, сосредоточена на грузинском берегу реки Ингури. Предложение неосуществимое, поскольку власти Сухуми заявили о своей готовности силой помешать выводу российской военной техники из Абхазии. По словам источника, согласование позиций по этой проблеме будет предметом дальнейших переговоров.

Председатель фракции правящей партии - Союза граждан в парламенте Грузии Реваз Адамия на встрече с журналистами заявил, что к 2002 году Грузия должна полностью освободиться от иностранного военного присутствия. Он отметил, что переговоры с российской стороной по вопросу вывода военных баз с территории Грузии в соответствии со "стамбульскими договоренностями" в рамках ДОВСЕ идут сложно. В то же время он подчеркнул, что нельзя говорить об их безрезультативности: более 200 единиц российской военной техники уже выведены из Грузии. К 1 июля 2001г. должны быть полностью расформированы две российские базы из четырех, дислоцированных в Грузии - в Вазиани и в Гудаута. Только после этого, по его мнению, можно обсуждать предложение российской стороны о создании на территории гудаутской базы реабилитационного центра для российских миротворческих сил в зоне конфликта в Абхазии. Что касается баз в Батуми и Ахалкалаки, то российская сторона предложила продлить срок их пребывания в Грузии на 25 лет, что неприемлемо для грузинской стороны. "К 2002 году все российские военные базы в Грузии должны быть расформированы и страна должна полностью освободиться от иностранного военного присутствия", - подчеркнул Р.Адамия, сообщает BS Press.

Вы никак не хотите понять, что мы никогда не допустим какого-то суверенитета Абхазии. Это то же самое, что объявить суверенитет Краснодарского края от России. Там тоже живут не русские, а всякие пришлые казаки, армяне и другие. Если они захотят "уйти" в Украину, что вы скажете? Отпустите или будете воевать за свою Кубань? Если Абхазия хочет жить отдельно, этого мы не допустим. Мы можем дать Абхазии любую степень суверенитета внутри единой и неделимой Грузии. И мы всегда будем требовать возвращения всех без исключения беженцев в свои дома в Абхазию и наказания виновников геноцида грузин в Абхазии. Есть международное мнение, что военные преступления должны быть наказаны. Так вот российская военщина, виновная в изгнании сотен тысяч грузин из Абхазии раньше или позже будет на скамье подсудимых рядом с Ардзимбой и другими военными преступниками из России и Абхазии. А ваш туристический сайт вообще не вправе даже говорить об Абхазии и об абхазцах. Вы не имеете никакого отношения к Грузии.

Алексей, очень интересная точка зрения.
Виновник геноцида грузин - Шеварднадзе. Причем геноцид, начавшийся после выхода Грузии из состава СССР, продолжился в 1992-93 г.г. и не закончился до сего дня. Четверть населения - это настоящий геноцид. Сделать одну из самых процветающих республик бывшего СССР нищей и униженной - это преступление. Развалить СССР для того, чтобы через пару лет развалить свою Грузию - это преступление.

Неужели в Грузии растут бананы? Или это по аналогии с "банановыми республиками"?

Поосторожней с Гр. патр-ми., еще бананами закидают.

Начался вывод военной техники с российской военной базы, дислоцированной в Ахалкалаки (Грузия)

Сегодня начался первый этап вывода военной техники с 62-ой военной базы группы российских войск в Закавказье, дислоцированной в Ахалкалаки (Грузия). В рамках договора, подписанного на саммите ОБСЕ в Стамбуле в ноябре прошлого года, с ахалкалакской базы должно быть выведено в целом 76 единиц боевой техники, в основном БМП. Техника будет выводиться поэтапно - по 10 машин с промежутком в 2-3 дня. Вся техника будет переведена на российскую военную базу в Гюмри (Армения). В Ахалкалаки в настоящее время находятся представители командования ГРВЗ. В качестве наблюдателей первый этап вывода российской военной техники с ахалкалакской базы контролируют представители Минобороны Грузии и зарубежные военные эксперты, сообщает BS PRESS. Напомним, что согласно ДОВСЕ, до 31 декабря 2000г. российская сторона должна сократить свои вооружения, дислоцированные в Грузии, до 153 российских танков, 241 БТР и 140 артиллерийских систем, ликвидировать или передислоцировать вооружения со своих военных баз в Вазиани (близ Тбилиси) и Гудаута (Абхазия), а также ремонтной базы в Тбилиси. К 1 июля 2001г. российские военные базы в Вазиани и Гудаута должны быть полностью расформированы. Судьба вооружений российской военной базы в Батуми (Аджария) решится на двусторонних грузино-российских переговорах. К сегодняшнему дню с территории Грузии выведена или утилизована на месте большая часть техники, подлежащая сокращению до 31 декабря 2000г.

Конгрессмен Роган: Несмотря ни на что, сторонники признания Геноцида армян добились в этом году большого прогресса

Конгрессмен-республиканец Джеймс Роган (Калифорния) - один из соавторов "Армянской" Резолюции, выразил сожаление в связи с тем обстоятельством, что Резолюция снята с повестки дня Палаты Представителей. "Несмотря на то, что спикер Хастерт выступал за принятие Резолюции, Верховный главнокомандующий попросил его учитывать события на Ближнем Востоке", - сказал Роган.

"Несмотря на то, что я опечален подобным развитием событием, должен отметить, что я и мои единомышленники добились в этом году значительного прогресса. Никогда законодательные инициативы о признании Геноцида армян не становились предметом слушаний в Конгрессе. А в этом году нам удалось провести два слушания и включить вопрос в повестку Палаты Представителей. Это большой прогресс", - отметил Роган.

Конгрессмен заявил также, что сторонники принятия Резолюции в Конгрессе намерены вновь поднять этот вопрос после стабилизации ситуации на Ближнем Востоке.

В Сухуми заявляют о несогласии на вывод военной техники с гудаутской базы Группы российских войск в Закавказье

Официальные представители руководства Абхазии вновь подчеркивают, что не допустят вывода военной техники с 50-й базы Группы российских войск в Закавказье, дислоцированной в городе Гудаута. По словам главы внешнеполитического ведомства Абхазии Сергея Шамбы, это будет сделано даже в том случае, если власти Грузии договорятся с главой российской делегации, ведущей в Тбилиси переговоры по военным вопросам, заместителем председателя правительства РФ Ильей Клебановым о превращении Гудаутской базы в реабилитационный центр Коллективных миротворческих сил СНГ. "В случае трансформации Гудаутской базы в центр реабилитации миротворцев, о чем говорил в четверг в Тбилиси Илья Клебанов, абхазскую сторону более всего интересует судьба российской военной техники, которая должна принадлежать Абхазии", - заявил журналистам в Сухуми Сергей Шамба. По его словам, "Россия обязательно проведет переговоры по этому вопросу с абхазской стороной".

Сергей Шамба отметил, что абхазские власти в свое время проявили добрую волю и не стали чинить препятствия выводу дислоцировавшегося в Гудаутах российского парашютно-десантного полка. Но в случае, если российские военные уйдут из Абхазии окончательно, абхазская сторона намерена добиться своей доли вооружений. Тем более, подчеркнул он, "Тбилиси до сих пор не отказался от мысли вернуть Абхазию силой". Кроме того, заявил Сергей Шамба, 50-я военная база ГРВЗ давно фактически используется только частями Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта.