На секретном совещании с участием представителя США в ООН Ричарда Холбрука американские дипломаты впервые "допустили возможность" признания независимости Косова. Но в случае победы Джорджа Буша на выборах этот вариант представляется менее вероятным.
идер радикального крыла косовских албанцев Хашим Тачи признал в понедельник победу партии его противника Ибрагима Руговы на муниципальных выборах 28 октября в оккупированной НАТО провинции. По предварительным данным, возглавляемая Руговой Демократическая лига Косова получила около 60 процентов голосов. Скорее всего, партия Руговы будет теперь контролировать и Временное административное вече Косово, где сейчас около двух третей мандатов в руках сторонников бывших полевых командиров Хашима Тачи и Рамуша Харадиная.

На фоне боевиков "Армии освобождения Косова", которых даже многие албанцы считают причастными к политическим убийствам, похищениям и грабежам, Ибрагим Ругова выделяется как более умеренный сепаратистский лидер, наподобие Алана Масхадова в межвоенной Чечне. Но различие между Руговой и радикалами сводится скорее к методам, нежели к целям. В своем выступлении в Приштине 29 октября Ругова сказал, что уход Милошевича с поста президента Югославии не повлияет на планы косовских албанцев создать свое государство. "Независимость может быть достигнута путем референдума или переговоров в ООН. Самым лучшим было бы признать независимость Косово уже сегодня", - заявил Ругова агентству Associated Press.

До настоящего времени планы албанских сепаратистов официально дезавуировались представителями оккупирующих Косово западных держав. Резолюция 1244 Совета Безопасности ООН, принятая в июне 1999 года, как известно, признает "суверенитет и территориальную целостность Федеральной Республики Югославия", одной из провинций которой является Косово-Метохия.

Но в понедельник в британской газете Guardian появилось сенсационное сообщение. На секретном совещании с участием представителя США в ООН Ричарда Холбрука и американских дипломатов на Балканах была впервые "допущена возможность" признания независимости Косово, причем без сохранения за Югославией даже сербского сектора к северу от Косовской Митровицы. Настоявший на своей анонимности американский представитель в Приштине, который участвовал во встрече с Холбруком, заявил Guardian, что нанятые Вашингтоном специалисты по международному праву в течение последних недель "детально изучали" резолюцию 1244. Вывод их был буквально следующим: "Резолюция 1244 несомненно признает территориальную целостность Югославии, но это не означает, что Косово не может быть независимым".

Очевидно, американские правоведы конструктивно использовали описанный Солженицыным опыт большевиков, которые в 1917 году отменили в Россию смертную казнь и вслед за этим расстреляли контрреволюционного командующего Балтфлотом адмирала Щастного. Юридическое обоснование было следующим: "В России отменена смертная казнь. А мы не казним - расстреливаем".

Любопытно, что резолюция 1244 предусматривает также присутствие в Косово-Метохии сербских сил безопасности. Новый президент Югославии Воислав Коштуница заявил недавно о своем намерении разместить в Косово 1200 солдат для защиты неалбанского населения края. На вопрос журнала Time председателю администрации ООН в Косово Бернарду Кушнеру о возможности такого шага протектор ответил троекратным "Нет". "Не будет ли это нарушением резолюции 1244?" - поинтересовался журналист. - "Конечно, будет,- ответил Кушнер. - Но если мы примем то, что говорит Коштуница, нас всех убьют".

Если новые белградские лидеры не сумеют удержать Косово в федерации хотя бы формально, они окажутся в глазах сербов политическими банкротами. Вариант Холбрука делает ситуацию непредсказуемой и опасной. Настаивать на возвращении в провинцию югославских подразделений в Белграде будут тем сильнее, чем реальнее будет перспектива скорого признания американцами независимости Косово. Как известно, план Коштуницы по вводу войск поддерживает сейчас даже Зоран Джинджич, считавшийся одним из самых прозападных сербских политиков.

Стремительное превращение резолюции 1244 в фикцию не снимает вопроса о готовности американцев поддержать отделение Косово не только словами, но и военной силой. А этот вопрос напрямую зависит от исхода президентских выборов в США. Если на них победит Джордж Буш, неоднократно призывавший к сокращению американского военного присутствия в Косово-Метохии, вариант Холбрука, скорее всего, будет заморожен. Интересно, что Бернард Кушнер в открытую заявил о своей поддержке Гора и сказал, что победа республиканца "безусловно будет плохим событием для Косово".

Вчера показали короткий фильм про Абхазию из серии "Груз 200" на НТВ. Показали отличных честных умных ребят, которые воевали за свободу Абхазии.
Кстати, готовится к показу серия фильмов об Абхазии. Туда войдут как сегодняшние съемки, так и военные, в том числе В.Лусканова и А.Поклада. Там кое-где и грузинское воинство виднеется. Со спины.

Руслан, не бойся
НАТО никогда не пойдет на конфронтацию с Россией. Особенно из-за какой-то Грузии. НИКОГДА.
Более того, я убежден, что если сейчас какие-то Георгии в Грузии захотят "решить абхазский вопрос" силовым путем, первые, кто дадут им по ушам будут не абхазцы, а НАТОвцы.

Руслану

Насчет НАТО говорить рановато. Грузины к НАТО относятся более чем настороженно (особенно после Сербии). Крен в сторону НАТО прямопропорционален антигрузинской позиции России в Абхазии. Не будет тенденциозного российского участия в абхазской проблеме - не будет и разговоров о НАТО в Тбилиси.

Георгий

Насчет того, что Грузия, пойдя войной на Абхазию, окажется в состоянии войны с Россией. Грузия, возможно, скоро станет членом НАТО. Взамен российских военных баз, вероятно, будут натовские. Во всяком случае, поддержка Запада Грузии обеспечена. Не окажется ли Россия в состоянии войны не с Грузией, а с блоком НАТО? Как Сербия, воюя с АОК, неожиданно оказалась в состоянии войны со всем Западом. Представляете, к какой катастрофе это может привести. Кто возьмет на себя ответственность за Третью мировую войну?

Сергею.

Когда я писал о том, что "российское гражданство части населения Абхазии не имеет большого значения", я имел в виду то, что я имел в виду. А именно: в случае ведения боевых действий на территории Республики Грузия (а Абхазия является грузинской территорией, и этого не хотят понимать лишь сухумские сепаратисты, а весь мир, и в том числе Россия это признают), так вот: в случае ведения боевых действий на территории Республики Грузия российские граждане являются иностранцами и долг России - обеспечить в случае надобности их эвакуацию. Кто же не захочет эвакуироваться, остается на свой страх и риск, а если он тем более захочет воевать против законной официальной армии того государства, на территории которого находится - так это его личное дело и Россию вовсе не обязана его поддерживать.

Я не говорю о защите "себя и своих семей" (Ваххабиты в Чечне тоже "защищают себя и свои семьи"). Я говорю о "Армии" сепаратистов, которая является незаконным военским образование и подлежит роспуску.

Чеченцев не путать с бандитами Вы можете меня не просить - я никогда не путал эти две вещи. Ровно как и не путаю апсуйских экстремистов, осуществлявших геноцид грузинского населения с мирными апсуа, с которыми нам вместе жить.

Насчет пришельцев - апсуа я уже подробно писал. Повторяться не буду. Достаточно привести лишь имена великих грузинских писателей, философов и мыслителей, творивших в средние века в Абхазии. Достаточно вспомнить слова персидских, византийских и др. поэтов путешественников и историков (почитайте в заглавной странице этого сайта). Достаточно вспомнить грузинские фрески и грузинские надписи на храмах, достаточно вспомнить "великую абхазскую стену", ("Келасурскую стену), воздвигнутую именно для защиты края от северокавказских набегов. Известны имена строителей, зодчих, правителей. Все были грузинами. первое упоминание о "негрузинском элементе" в Абхазии (греки не в счет) относится уже к XV (или XVI -сейчас наизусть не помню) веку, когда при владычестве турок регион начал "обезгрузиниваться" и заселяться адыгским элементом с северного кавказа.

Спросите у сегодняшнего апсуа - если они такой древний и культурный народ, пусть назовет произведение средневековой абхазской литературы. Грузины могут назвать многие памятники грузинской литературы и мысли на территории Абхазии в средние века. А апсуа? поэтому я и говорю: ЭТО - ГРУЗИНСКАЯ ЗЕМЛЯ.

Мы никого выгонять не собираемся. Но и не отдадим эту землю никому.

Честь имею.
Георгий

Георгий, я повторю Ваши слова:
"Военное решение вопроса я считаю возможным" и "Российское гражданство части населения Абхазии не имеет большого значения ".
Именно из этого я делаю вывод, что Вы считаете вполне нормальным военное воздействие на тех абхазцев (граждан России), которые вновь как и в 1992-93 годах захотят с оружием в руках защитить себя и свои семьи от нападения. Кстати, тогда большинство абхазцев взялись за оружие. Вы думаете, что сейчас их станет меньше?
Итак, если Вы никак не можете понять суть моего вопроса - Вы считаете, что Грузия может воевать с Россией?
Насчет Чечни я все-таки прошу Вас не путать чеченский народ и тех бандитов, которые убивают мирных людей, занимаются захватом заложников, отрезают головы, кстати, тем же самым они занимаются и в Грузии, куда их пустили грузинские власти.
Конечно же можно называть Абхазию Западной Грузией. Можно Грузию называть Восточной Абхазией. Это слова.
А вот насчет пришельцев-апсуа откуда у Вас такие данные? Они противоречат всей историографии, видимо за исключением грузинской. К чему это? Ну верите Вы, что самый древний человек был грузином! Ну на здоровье!! Но зачем же Вы пытаетесь такими методами объявить абхазцев ГОСТЯМИ на абхазской земле????

Сергей, а что ты прицепился к слову ВСЕГДА ? Дело не в количественном промежутке времени. Принципам исторической справедливости никто не следует, поэтому это последний аргумент, который я буду приводить. Южной Осетии НИКОГДА не существовало, пока ее искусственно не создали на исконно грузинских териториях. Все это знают, но тем не менее грузины почему-то оказались агрессорами на своей собственой земле, потому что кому-то это было выгодно. Я знаю, что говорить с вами терминами исторической справедливости глупо. Впрочем, ты сам наглядно это продемонстрировал, отмечая относительность вещей и понятий. Но призадумайся на счет примера со смоленской областью, поставь себя на наше место.
А теперь другое соображение - в результате братоубийственой войны от признанного государства откалывается часть, изгоняет половину населения по национальному признаку. А затем хочет быть признанным мировым сообществом. Кого ты пытаешься убедить или кого обманываешь, не себя ли ? Ты думаешь можно построить демократическое общество или государство таким образом ? Не пропускай это мимо ушей, здесь есть над чем подумать.
Дальше, сепаратизм в Абхазии и Чечне имеет общие корни. Ну-ка, припомни, столицей какого объединения был объявлен Сухуми к величайшей радости Ардзинбы и присных ? Припомни другие фамилии и взгляни на Чечню, не отттуда ли они ? Поддерживая источник сепаратизма, Россия раздула пожар у себя дома из того же самого источника. У врагов России есть очень хорошие аргументы против нее и ее действий, поверь, они их используют когда силы, враждебные России, сочтут это нужным. Понимаешь ? В разборках опять полягут невинные и обманутые люди.
Сергей, никто не думает, что Абхазию нам подарят. Лучший выход - найти общий язык и примириться. Всем надо признать свои ошибки. Иначе всем будет плохо, это ясно как божий день, почему об этом никто не думает.

Сергею

Я не о конфликте Грузия - Россия. Я сейчас перечитал постинги и даже не знаю, с чего Вы такое могли вычитать. Апропо: в 4 раза меньшая, чем Грузия, Чечня, никем не признанная, к тому же не имеющая выхода к морю достаточно успешно противостояла (да и сегодня еще противостоит) России. Все дело в боевом духе и каналах вооружения, что в свою очередь является производным от более серьезных политических переменных. Так что вопрос не в минутах (Павел Грачев был реалистичнее Вас и говорил о паре часов), а в организации и в умении учесть политическую ситуацию. Но я не о том.

Я (и никто здесь) не говорил о военных действиях против мирного населения Абхазии. Дело в возможных акциях против боевиков. Именно против, как Вы пишете "бандюков". Мы их не путаем с обыкновенными апсуа, ровно как и Вы (надеюсь) не путаете ваххабитов и простых чеченцев.

О слове ВСЕГДА. В том то и дело, что ВСЕГДА означает не на моей или Вашей памяти, а означает - ИСТОРИЧЕСКУЮ память.

А о принадлежности "Грузии к Абхазии" - Вы вероятно имели в виду средние века, когда вся Западная Грузия называлась Абхазией и столица ее была в Кутаиси? Согласен. Кстати, именно с того Грузинского Абхазского царства и началось тогда собирание грузинских земель. Это было за несколько сот лет до заселения Абхазии племенами апсуа, чьи потомки сегодня пишутся "абхазами".

Георгий

Георгий, ты опять как обычно передергиваешь.
Если бы грузины оттяпали у России Смоленскую область, я думаю, что тогда Россия бы подверглась агрессии.
А вот когда жители Новгорода изгнали бы оттуда рыжих, или черных, или грузин, или татар и заявили бы о суверенитете, то это было бы что-то похожее на ситуацию с Абхазией. И то правда, Новгород силой к Москве присоединяли. Но тут хотя бы единый народ, единый язык. А у вас? Абхазия и Грузия - разные языки, разные народы. Разные интересы - Грузия стремится в НАТО, Абхазия в Россию. Разные взгляды на историю - вы считаете, что Абхазия всегда входила в Грузию, абхазцы считают, что когда-то Грузия входила в Абхазию, а потом Абхазия добровольно входила в Россию.
Так что твой пример слабоват.

Георгий, если я тебя правильно понял, ты считаешь вполне возможным военный конфликт Грузия-Россия. Я повторю свой вопрос:
большая часть населения Абхазии имеет российское гражданство, то есть военные действия против этих людей должны привести к немедленному вмешательству российской армии.
В Чечне Россия проводит операцию по уничтожению бандитов, а не населения. Здесь Россия будет вынуждена защищать своих граждан. Если это не произойдет, слетит любой президент, любое правительство. Мгновенно.
Итак, Вы и такой вариант рассматриваете?
Я не хочу "подковырнуть" Ваше национальное самосознание, но на сколько минут хватит грузинской армии, если начнется реальная военная операция против российских граждан? Это ведь не горстку бандюков по лесам ловить, тут нормальные боевые действия с применением всех видов оружия. Я серьезно, не шучу!
Серго, понятие "ВСЕГДА" очень и очень относительное. Грузия тоже была на моей и на твоей памяти ВСЕГДА частью СССР. А до этого она ВСЕГДА 200 лет была частью Российской Империи. Все в мире относительно, и ВСЕГДАШНОСТЬ принадлежности Абхазии к Грузии так же относительна как долговременная принадлежность Грузии к Абхазии.

... да еще поубивал бы тамошних русских, а кого не поубивал - изгнал бы.
Да еще потом кричал бы на всю Ивановскую: "русские - сссуки!".

Вряд ли бы это русским понравилось, и вряд ли бы они не думали о
возвращении области... (чего бы я им в таком случае искренне желал).
:)
Георгий

Всем привет!
Интересное наблюдение - уже в который раз нас величают неглупыми
людьми и удивляются, как же это мы не понимаем, что мы кругом неправы.
Сергей, мне не ясно, как это ты понимая что мы неглупые, отказываешь
нам в нашем видении и обвиняешь в пропаганде ? Будто нам деньги за это
платят :) Нукри тебе ответил, что это взвешенная и продуманная позиция
людей, которым небезразлична судьба их родины. Пойми, что Абхазия
всегда была частью Грузии, а грузины - милые и приятные люди :) В
большинстве, так же как и остальные народы. Тоска не тоска, но хотел бы я
посмотреть на русских, если бы у них кто вдруг смоленскую область
оттяпал.

Сергею.

Под любым раскладом я имею ввиду любой расклад. Военное решение
вопроса я считаю возможным, но не на этом этапе. Пока в Грузии у власти
предатель - Шеварднадзе, я вообще не считаю никакое решение
возможным. Тем более военное.

Российское гражданство части населения Абхазии не имеет большого
значения (Россия сама прекрасно "мочит" российских граждан в Чечне). То
есть это, конечно, определенный фактор, но не такой уж нерешаемый.

Насчет курильских островов ничего сказать не могу, так как не знаю
исторических и пр. аспектов спора. А у Грузии по Абхазии - не тоска, а
осознанная потребность вернуть исконную территорию. Это как, скажем,
псковская или новгородская области для России.

Насчет шансов на возвращение территории. Они есть, и они даже не так
малы, как кажется. Причем вариантов несколько. Но повторяю, пока в Тб.
сидит Шеви, об этих вариантах говорить не приходится.

Георгий

Георгий,
уточните, что Вы имеете ввиду под "любым раскладом". Считаете ли Вы возможным военное решение вопроса? Что Вы можете сказать о перспективах военной конфронтации с Россией по этому вопросу? Вы знаете, что большая часть населения Абхазии имеет российское гражданство, то есть военные действия против этих людей должны привести к немедленному вмешательству российской армии?
И еще. Не кажется ли Вам, что тоска Грузии по Абхазии сродни тоске Японии по Курильским островам? И руководство Грузии и руководство Японии по-моему прекрасно понимают, что шансов на возвращение этих территорий практически нет, как мирным, так и военным путем?