Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
4193.
Вахо
(16.02.2001 16:19)
0
Главное, чтобы таких как ты не было в Афоне, а мяса, хлеба и вина мы для своих гостей всегда найдем. И замерзнуть не дадим:)
|
4192.
(16.02.2001 15:52)
0
Это не информация а дезинформация. Нет ничего в Афоне. Воды, тепла, света, еды. Хочешь попасть в лапы к чеченцам? Там их много.
|
4191.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:22)
0
Спасибо за информацию, до встречи!
|
4190.
Вахо
(16.02.2001 15:21)
0
Конечно же не МКАД, но в общем ничего. Перед самым Афоном сколько я себя помню всегда дорога плохая, ее и до войны по два раза в год ремонтировали. А так вполне нормально.
|
4189.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:20)
0
Дорога вообще нормальная до Афона от Псоу?
|
4188.
Вахо
(16.02.2001 15:18)
0
Дней десять назад заезжал.
|
4187.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:17)
0
Ты давно был в Афоне?
|
4186.
Вахо
(16.02.2001 15:16)
0
Да с погодой в этом году непонятно что творится. До сих пор зимы не было. Но говорят, что в марте всегда бывает похолодание.
|
4185.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:15)
0
Если поехать в марте какая погода будет?
|
4184.
Вахо
(16.02.2001 15:14)
0
В частном секторе вполне. Дешево, можно с питанием.
|
4183.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:13)
0
Вахо, сейчас есть где остановиться в Афоне?
|
4182.
Вахо
(16.02.2001 15:12)
0
Вахо Были и неоднократно. К счастью, как чудо было то, что на территорию монастыря попадали и снаряды и бомбы, но не взрывались и разрушений на территории не было. А вот плотина и гидростанция были повреждены. Плотина до сих пор не восстановлена.
|
4181.
Татьяна Самойлова
(16.02.2001 15:08)
0
Кто знает - были ли во время войны обстрелы Новоафонского монастыря?
|
4180.
Вахо
(16.02.2001 14:25)
0
Абрек, я уже говорил и могу повторить это еще и еще. Этот сайт не создан для нормального обсуждения. Здесь можно только поддерживать неустанную борьбу за территориальную целостность Грузии. Если ты имеешь позицию, отличающуюся от позиции Дато, то ты "неправильный". Меня тут пока еще терпят только по одной причине - если начать стирать все, что я тут понаписал, то придется стирать и свои глубокомысленные пассажи, а это не в интересах Дато. Хотя должен признать, что в последнее время оскорблений в адрес "инакомыслящих" стало меньше, да и ответы иногда даются на вопросы, а не просто так. Нукри, я и 10 и 20 и 30 лет назад говорил Сухум. Вот такой я упёртый. Хотя еще раз говорю - я лично за Акуа. Серго, меня конечно же можно "удалить" с этого сайта. Это не помешает мне вновь и вновь заходить сюда и говорить то, что я считаю нужным. Есть и другие сайты, где я делаю то же самое. К сожалению, в силу своей "полукочевой жизни" в последнее время мои возможности в интернете очень ограничены, тем не менее я от эпизодических и спонтанных появлений на вашем сайте все-таки пытаюсь перейти к систематическим. Моей целью не является "отваживать отсюда посетителей". Это их дело куда и зачем заходить. Моя цель - показывать им (посетителям), что ваше мнение совсем не единственное. Правда каждый, кто выражает мнение, не совпадающее с коллективным мнением вашего сайта, раньше или позже объявляется у вас провокатором, врагом всего прогрессивного человечества, алексоидом или хуже того самим Степиным. Кстати, не Дато заявил, что С.Михайлов это Степин, а его папаша, так что ошибочка вышла. Серго, ты говоришь, что мы должны думать - как бы нам захотеть, чтобы вы (я не о тебе лично, ты не из Абхазии, я о грузинах-беженцах) вернулись. Объясни мне, бестолковому - ЗАЧЕМ НАМ ЭТО НУЖНО? Думать о том, чтобы опять бояться предательства и удара в спину? Мечтать о создании в Абхазии "пятой колонны", как кто-то из вас тут предлагал? Серго, может быть у многих из нас после войны есть проблемы с психикой, но не настолько же! Я не говорил, что такая НАША позиция ведет к войне. Я говорил, что такая ВАША позиция ведет к войне. Не передергивай мои слова. Мы не хотим войны и именно поэтому не хотим возвращения к ситуации 92 года. Сейчас мы твердо знаем, что рядом с нами нет врага. Мы хотим, чтобы врага не было и за Ингуром. И не надо нас пугать танками и вертолетами - сжигали и сбивали. Умеем это делать и вы это знаете. Так что краеугольный камень - это то что Абхазия имеет свою государственность не менее 2000 лет. Если ты не знаешь историю или знаешь ее со слов Дато, то я могу тебе привести цитату из отчета римского проконсула Флавия Арриана (кстати, историка), который во 2 веке писал императору Адриану: "…апсилы, у них царь Юлиан, получивший царство от твоего отца. С апсилами соседствуют абасги, этот также получил свою власть от тебя. ". Причем в тексте царь - basileos, а никак не предводитель, или вождь, как пытаются это переводить грузинские историки. Так что абхазская государственность - это не выдумка и не бредовые желания. Абхазская государственность была, есть сейчас и будет. И уж конечно не в составе Грузии. Насчет России. В 1810 году абхазы приняли решение, что в составе Российской Империи они смогут выжить перед лицом угрозы их уничтожения. Россия приняла Абхазию как автономию в свой состав. Однако попытки превратить Абхазию с ее спецификой в обычную провинцию Российской Империи привели к тому, что абхазы неоднократно на протяжении более полувека поднимали восстания. Махаджирство привело к тому, что огромное число абхазцев вынужденно или добровольно (да, действительно абсолютно добровольно, соблазнившись посулами турок) покинули Абхазию. Абхазы были признаны "виновным народом" и им было даже запрещено селиться в определенных местах Абхазии. Но уже в 80е годы 19 века "виновность" с абхазского народа была снята. С этого времени прошло 130 лет и сейчас это - далекая история. Война с Грузией закончилась 7 лет назад, а блокада и прочие "подарки от Грузии" мы получаем до сего дня. Это история СЕГОДНЯШНЯЯ. Я не знаю сколько лет надо, чтобы это забыть, простить, просто перестать об этом думать. Может быть 10, может быть 100. Вспомните Моисея, который 40 лет водил своих евреев по пустыне, чтобы вытравить из их сознания "предыдущий опыт". Кстати, я не совсем понимаю твою фразу насчет российского "абсолютно чужого народа" - в Абхазии ВСЕ знают русский язык и говорят на нем (в отличие от грузинского), практически вся интеллигенция обучалась в российских ВУЗах, мы имеем возможность ежедневно видеть программы российского телевидения, радио, то есть мы находимся в информационном пространстве России. Большое число жителей Абхазии трудятся в Адлере и Сочи. Большинство граждан Абхазии имеют российское гражданство наряду с абхазским. На территории Абхазии ходит только российский рубль. Наши законы максимально приближены к законам РФ. У нас нет визового режима с Россией. Так что Россия и российский народ - абсолютно не чужие для Абхазии. Гунда, пытаюсь получить от тебя ответ, но ты как-то игнорируешь меня… Все-таки, как представитель абхазской нации, тем более как абхазка - хранительница домашнего очага, ты конечно же знаешь как приготовить традиционные абхазские блюда: ачамыкуа, аиладж, ашларкунта. Я хоть и абхаз, но немного запутался в этих названиях. Но ты конечно же знаешь - что в этих блюдах общего и в чем разница. Кстати, никак не могу перевести с абхазского языка старинную абхазскую фразу: "Анапа Анага ирыбжьанакуа апсуа…" и так далее, ну ты конечно же знаешь. Не поможешь? А.Дорошенко, я не уверен, но по-моему художник Бернардин с турбазы несколько лет назад умер. Рад был бы ошибиться, мне очень нравились его работы, особенно резьба по дереву. Вася, загляните на грузинские сайты по Абхазии. В их числе abkhazia.org, separatism.narod.ru, есть и другие. Проще всего поискать в грузинских ресурсах. Может быть Вы не слышали, но война 1992-93 года в Абхазии считается Отечественной. Так что параллели тут налицо. Кстати, как нызвают Карабахскую войну в Азербайджане и в Армении?
|
4179.
Вахо
(16.02.2001 14:22)
0
Продолжаю обсуждение вопросов, заданных мне Дато и ответов Дато на мои вопросы: Дато, хотя уже неоднократно эти вопросы задавались и ответы на них давались, особенно на сайте "Абхазия", я все-таки еще раз отвечу тебе: <1. Если абхазы - это грузины, то почему была создана автономия? Вахо, все жители Абхазии, называли себя абхазами. Примерно до сер. XIX века. Автономные образования и губернии существуют в РФ, где всегда проживали русские. В США есть штаты, везде там проживают американцы. Автономию, представили еще в период, демократической Грузии в 1918г. > Это не так. Так же как все жители России не называют себя русскими, а все жители Грузии не называют себя грузинами, так же грузины в Абхазии всегда называли себя грузинами, армяне в Абхазии всегда называли себя армянами, абхазы в Абхазии всегда называли себя абхазами или апсуа. Не вводи в заблуждение других. Автономии в России для русских? Бред. Автономии для национальных "меньшинств". На их территории вполне могли проживать и русские, но создавались автономии именно для национальных "меньшинств". И в России и в Грузии и в Азербайджане. Штаты в США - это территориальные образования. Неужели ты этого не знаешь? <2. Почему абхазский язык запрещался в Абхазии? Какой период ты имеешь ввиду? В период Р.И. и в СССР, запрещали и грузинский язык. Можно вспомнить расстрелы студентов в Тбилиси в 50-х 60-х 70-х годах. > Например 1939 год, когда абхазский алфавит, разработанный на основе латиницы был переведен на грузинскую основу. Или в 1946, когда обучение в школах на абхазском языке было запрещено постановлением Совмина Грузии. Или когда делопроизводство в Абхазии попытались перенести с русского (в то время "языка межнационального общения", признанного государственным языком и в Грузии и в Абхазии) на грузинский. <3. Почему именно 14 августа началась оккупация Абхазии? Не было ли это связано с заседанием Парламента Абхазии в этот день? Только не оккупация! Термин оккупация не подходит в данном контексте, как и агрессия. Грузия (признанная всем мировым сообществом в своих границах, как суверенное г-во не может себя оккупировать. Почему именно 14-го не знаю. Знаю, что о вводе войск была договоренность между В.С. Абхазии и Г.С. Грузии. > Насчет оккупации и агрессии я с тобой спорить не хочу, мы на разных языках говорим. А насчет 14 августа даже слепому и убогому понятно, что это была попытка силовым путем избежать принятия парламентом Абхазии декларации о независимости, которое было назначено именно на 14 августа 1992 года. <4. Наказан ли хотя бы один из организаторов геноцида абхазцев в 1992-93 годах? Геноцида абхазцев не было, имелись отдельные факты. Умышленной чистки по нац. Признаку, с грузинской стороны не было. Все мои соседи апсуа, в Абхазии все это время жили в Сухуми. > Дато, видимо ты не понимаешь смысла термина "геноцид". Уничтожение 4% абхазского населения это настоящий геноцид. (Для сравнения - грузин погибло менее 0,3%). <5. Согласен ли ты с тем, что Абхазия так же имела право на самоопределение, как и Грузия? Нет, не согласен. Во-первых Грузия как государство (включая Абхазию, Менгрелию, Картли, Имерети, Сванети) просуществовала намного дольше чем та же Россия, или США. Самоопределение может быть провозглашено, если учитываются все голоса, всех тех кто жил в Абхазии 1992г. Большинство населения этого не желало, именно поэтому была развязана война, а то самое БОЛЬШИНСТВО отчасти истреблено, отчасти изгнано.> Грузия, в составе которой была Абхазия, просуществовала с конца XIII века до распада Грузии в XV веке. До этого Грузия входила в состав Абхазского царства, что не одно и то же. После этого Абхазия входила в состав Грузии с марта 1917 по 11 мая 1918 года, потом с 11 июля 1918 по 21 марта 1921 года, с ноября 1921 по февраль 1992 года. То есть не составит большого труда посчитать, что из 2000 лет истории Абхазии, лишь около 300 лет. <6. Согласен ли ты с тем, что на твоем сайте твоими усилиями не было обсуждено ни одного вопроса? Нет не согласен. А вопросы обсуждались и обсуждаются сейчас! В отличии от сайта «Абхазия», где Михаил сделал действительно все, чтоб обсуждение там прекратилось. Вот видишь мы с тобой говорим, твои постинги не удаляются, даже те которые носят оскорбительный характер. > Ваши постинги с "Абхазии" тоже не удаляются. Может быть к сожалению. Всякая похабщина должна удаляться. Насчет обсуждения - то что происходит сейчас это исключение из ваших правил. Обычно любое обсуждение конкретных вопросов заканчивается ничем в течении пары дней. На "Абхазии" такого нет. Напомню тебе, что еще летом были предложены темы для обсуждения, более того, в обсуждении на "Абхазии" принимали участие и представители "Абхазети". 7. Согласен ли ты с тем, что все варианты возвращения беженцев в Абхазию ты рассматриваешь только с учетом "возвращения" Абхазии в состав Грузии? Не обязательно, я повторяю, решать должны сами люди все те кто там жил до 1992г. Дато, не будь наивным. Во первых далеко дне все эти люди захотят принять участие в референдуме. Во вторых, далеко не все эти люди ИМЕЮТ ПРАВО по прошествии 7-8 лет принять участие. Многие из них как ты не являются гражданами Абхазии, многие как ты имеют весьма поверхностное суждение о том, что сейчас происходит в Абхазии. Так не лучше ли доверить судьбу Абхазии тем, кто сейчас живет в Абхазии, включая 90 тысяч грузин, вернувшихся или не покидавших Абхазию? Они-то наверное лучше знают - что будет лучше для Абхазии? Коротко по твоим комментариям: Цифры по жертвам среди мирного населения в Гагре и в Сухуме привести не могу, я их просто не знаю. Если в Гагре можно говорить о 200-300 погибших с грузинской стороны вообще, то по Сухуму, где грузины были больше года, таких данных у меня нет. Однако повторю - погибло достаточно много для не очень многочисленного абхазского населения. Особенно в Сухуме. Гагру мы взяли быстро и вы не успели там так развернуться как в Сухуме. Причем я говорю именно о мирном населении, так как ни в Гагре, ни в Сухуме наших бойцов не было. Я о "ликвидационных группах" с нашей стороны ничего не слышал, зато слышал и даже видел результаты деятельности грузинских "групп". Не важно как они назывались, важно то, чем они занимались - массовыми расстрелами, изнасилованиями, грабежами. Об абхазцев, заваренных захиво в газовых трубах ты слышал? Дато, я несколько старше тебя. Поэтому я помню то, что делал твой отец. Если ты считаешь его ВОИНОМ, то кто был тот немецкий офицерик, который из "Большой Берты" уничтожал Ленинград? Твой отец не отличается от него ничем. Если он не военный преступник, то Китовани и Иоселиани, я уже не говорю о Шеварднадзе вообще агнцы божьи, они даже не стреляли… "Захваченные грузинские дома" - это как футбол головами на стадионе в Гагре. Если кто-то после войны и захватывал, то уже давным давно все это упорядочено. Если мой дом был разрушен во время войны, я вправе получить от своего государства другое жилье. Неужели это не понятно? Когда прекратится блокада и я смогу работать и зарабатывать достаточно денег, конечно же я буду восстанавливать свое разрушенное жилье. Но я уже вложил свои деньги, свои силы в поддержание в нормальном состоянии того жилья, которое мне дало государство, я исправно платил квартплату, коммунальные платежи. Я не захватывал это жилье, никто не подавал на меня в суд за захват этого жилья. Прошло 7-8 лет, это жилье МОЕ. Выселить меня из него? Ты думаешь я это кому-то позволю? Дато, сколько можно повторять - 90 тысяч грузин, почти треть от довоенного грузинского населения Абхазии, уже давно вернулась, и сейчас продолжает возвращаться, не спрашивая разрешения ни у тебя, ни у тамазика, ни у Шеви. Не хотят они быть вашими игрушками. Они хотят жить в Абхазии и они живут в Абхазии. Они получают абхазское гражданство, права те же, что и у меня, и у Ардзинбы, и у любого другого гражданина. А насчет хамить, поучись вежливости, уважению к собеседнику, а то просто неприятно с тобой общаться.
|
|
|
|