Вахо предложил очень интересный вариант - вхождение Грузии в состав Абхазии. Я думаю, что абхазы могли бы дать Грузии самые широкие права, вплоть до собственного флага, конституции, собственного парламента, естественно при соблюдении суверенитета Абхазии. Ну конечно же долны быть распущены как незаконные любые вооруженные формирования Грузии, они будут заменены абхазской армией, в которой смогут служить и представители грузинской национальности. И название я предлагаю вполне историческое - Абхазо-Грузинская Федеративная Республика. А может быть всем присоединиться к Южной Осетии?
Тут есть над чем подумать!
Константин

В Молдове и Тирасполе будет восстановлено единое информационное пространство
Сегодня президент Молдовы Владимир Воронин и лидер непризнанной Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов подписали соглашение о восстановлении единого информационного пространства на обоих берегах Днестра.

Согласно подписанному документу, в Молдове и Приднестровье будет распространяться единая печатная продукция, а также радио- и телепередачи.

На пресс-конференции, состоявшейся после встречи, Владимир Воронин и Игорь Смирнов выразили удовлетворение результатами переговоров, которые, по их словам, будут способствовать решению приднестровского конфликта.

Рамаз, ты говоришь, что чувствуешь себя «жителем Сухуми». Это я могу понять. Никто не может запретить человеку иметь воспоминания, строить планы. Но...
Я устал говорить одно и то же. Абхазия уже не та, что была 9 лет назад. Абхазы уже не те, что были 9 лет назад. Да и Грузия уже совсем другая. И вы все изменились. Это жизнь.
Я устал повторять – Абхазия выжила и победила в войне с многократно превосходящим противником. Абхазия выжила в блокаде. Абхазы перестали чувствовать себя «нацменьшинством» в собственной стране. Мы отвыкли от грузинской речи и не хотим снова к ней привыкать. То есть у нас совсем нет желания снова плясать под вашу дудку, тем более, что мы чувствуем себя достаточно уверенно в нашей сегодняшней ситуации – очень сложной, очень взрывоопасной по вашей вине, очень неопределенной. У нас даже появилась такая фраза «Ситуация напряженная, но стабильная».
Может быть теперь вам стоит прислушаться к нашему мнению, а не диктовать свое? Может быть теперь вы должны начать «играть по нашим правилам»?
Тебя это удивляет? Ты не готов признать, что и мы тоже имеем некоторый интерес к Абхазии? Тебя удивляет, что мы почему-то не считаем себя пришельцами, швалью, бандитами, как нам настоятельно рекомендуют со страниц вашего сайта?
Ты призываешь к компромиссу. Мы готовы на компромисс – мы готовы не требовать повесить Шеварднадзе рядом с Китовани и Иоселиани прямо в центре Тбилиси. Мы готовы не требовать возмещения всего многомиллиардного ущерба, который нанесла Абхазии Грузия. Мы готовы обсуждать проблему возвращения беженцев, но с учетом и наших интересов тоже! Но у нас нет ни малейшего желания обсуждать механизмы «воссоединения» с Грузией, так как Абхазия не собирается становиться «частью Грузии» даже с самыми широкими полномочиями. (Кстати, может быть лучше Грузии присоединиться к Абхазии с самыми широкими полномочиями?) Совершенно нет настроения обсуждать процедуру выселения нынешних владельцев из бывших ваших домов (Может быть лучше посчитаем сколько денег украл Надарейшвили с Шеварднадзе из сумм, выделенных международными структурами на обустройство беженцев на новом месте в Грузии?).
Я согласился с тобой перейти от обсуждения этих вопросов, которому не видно ни конца ни смысла, к разговору на более общие темы. Например о Келассурской стене. Оказывается до сих пор нет единого мнения – кому и зачем понадобилось ее строить. Обсудим?

Тенгиз, как ты наверное догадываешься, я не имею морального права разговаривать с тобой. Я не имею никакого морального права дискутировать с тобой. Я не имею ни малейшего желания разговаривать с фашистами, к которым я тебя совершенно аргументированно отношу.
Поэтому я не буду говорить с Тенгизом Анджапаридзе, но просто чуть-чуть поразмышляю над фразой, которую я прочитал в гостевой "абхазети":
«У вас нет ни морального ни какого друго права глагольствовать о гуманности и прочих ценностях присущих нормальным людям».
Могут ли называться людьми те существа, которые позволяли себе нечто подобное:
Из свидетельских показаний Л-ой, русской, проживавшей в г.Сухуме:
«22 января 1993 года я выезжала на российском пограничном корабле, который вывозил из Сухума семьи пограничников и русскоязычных жителей. Среди нас был житель Сухума еврей Минна Абрамов, 60 лет, известный в городе часовщик по прозвищу Борода. Он, как и я, чтобы пройти на корабль, заплатил 6 тысяч рублей грузинским гвардейцам, заблокировавшим подступы к причалу. До отхода судна оставалось полчаса, и тут появились шестеро грузинских полицейских. Они спустились в каюту, подошли к Минни и заявили, что он должен сойти с корабля. Он отказался, тогда его начали избивать прикладами. От одного из ударов прикладом по голове Абрамов упал, потерял сознание, у него изо рта пошла пена с кровью. Гвардейцы стали его обыскивать, сняли с тела какой-то пояс и бросив труп, удалились.»
Из свидетельских показаний Т-я, абхазки, проживавшей в селе Цхенцкар Очамчирского района:
«Первым в селе убили Ашба Апту 55 лет. Возвращался домой, нагнала машина с грузинскими гвардейцами. Апту затащили в машину, увезли в село Цагеру и к вечеру убили, тело велели выбросить в море, но исполнители подбросили труп к деревне. Абхазы тайком забрали тело Апты. У него голова была рассечена топором на две части, на лице остались следы автоматной очереди».
Продолжать? Сколько еще свидетельств? 10? 100? 1000? 21 тысяча только ограбленных, десятки тысяч изнасилованных, убитые, растрелянные, сожженные.
И вы говорите, что имеете право рассуждать «о гуманности и прочих ценностях, присущих нормальным людям»?

nana!

Стало быть вы оставляете право за малым народом не ориентироваться на взгляды Грузии по поводу численности населения для приобретения независимости.

В отношении же "демократии", то согласитесь, что это было верхом недемократичности забыть спросить абхазцев по поводу способов заселения их земель. Я уж не говорю даже об унижении абхазцев с притеснением их языка и т. д. Как быть, когда заселятели-без-спросу перешли и вовсе к вырезанию коренных абхазцев (1992 год)? Оставляете ли вы за абхазцами право на жизнь? И если "да", то кто должен вырабатывать условия этого права на жизнь? Сами вырезатели абхазцев в лице Шеварднадзе? Нет ли тут "некоей натяжки"?

Aleksei,

Nu porog eta konechno dilema i v raznye istoricheskie momenty porog diktuetsia istoricheskoi situacieih.

Ia ne o obsoliutnoi chislennosti govorila kogda govorila o "men'shchestve" a a reliativnoi v situacii Demokratii.

Nana

Konstantin,


Vy skazali:

nana, все дело в том, что Вы пытаетесь сделать выводы не из причины, а из следствия.

Otvet na eto nashel Xristos: "poznaete Drevo po plodam eia".

pridetsia podpisatsia pod etimi slovami.:)
Nana

nana!

С юридической точки зрения должны быть законы, устанавливающие соответствующую процедуру выхода из федерального гос-ва. Беловежье, как известно, было антиконституционным путчем.

История же судит совсем по-другому, указывая исключительный и индивидуальный путь обретения независимости и суверенитета.

А вот интересно. Вы, nana, похоже вводите лимит на малость народа при создании независимого государства. Например, больше миллиона можно, а меньше полумиллиона категорически запрещается. Не подскажете, на какой цифре делать порог и кто будет тот порог устанавливать? Соседи (сами себя отнесшие к "перешедшим порог")?

Пуск ОЭТ Баку-Тбилиси-Джейхан откладывается на год?



Основной экспортный трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан будет готов к испытанию в четвертом квартале 2004 года и сможет принять первые объемы нефти только в начале 2005 года. Таким образом, неоднократно называвшиеся ранее сроки завершения строительства ОЭТ сдвинуты почти на целый год. Об этом стало известно из пресс-релиза, распространенного компании BP. Причем информация о переносе сроков пуска ОЭТ Баку-Джейхан подана не как самое главное, а как бы между прочим - среди перечня работ по базовому и детальному проектированию строительства ОЭТ.

В пресс-релизе, в частности, сообщается, что в результате работ, проделанных в ходе базового проектирования, определена приемлемая смета затрат на строительство трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) на основе четко определенного маршрута, гидравлического моделирования и инженерных исследований вместе с образцами ценовых предложений, полученных от поставщиков.

Смета расходов соответствует изначальной оценочной стоимости проекта и попадает в экономический диапазон, требуемый акционерами. Некоторые изменения в стоимости строительства в основном объясняются сокращением числа насосных станций, повышением мировых цен на сталь и изоляционные материалы для труб и подготовкой полосы отвода земель и подъездных дорог в Грузии в условиях высокогорья.

Вчера в Баку спонсорская группа БТД провела последнее заседание Комитета управления проектом на стадии базового проектирования. Было принято решение приступить к следующей стадии - детальному проектированию трубопровода, которое продлится 12 месяцев, будет стоить $150 млн. и завершится в середине 2002 года. В ходе детального проектирования будет определен окончательный вариант коридора для строительства трубопровода, подтверждены проектные затраты, подготовлен окончательный вариант оценки воздействия на окружающую среду. Будут также подготовлены к присуждению контракты на строительство и поставку крупных партий оборудования. До окончания детального проектирования будут подписаны все необходимые соглашения для строительства и эксплуатации трубопровода. К концу текущего года будет создана проектная трубопроводная компания BTС Co, в которую, помимо нынешних, войдут и новые участники проекта.

Только в конце пресс-релиза, как бы между прочим, сообщается, что по завершении детального проектирования последует стадия приобретения земель и строительства, рассчитанная на 32 месяца. Трубопровод будет готов к испытанию в четвертом квартале 2004 года, и сможет принять первые объемы нефти в начале 2005 года.

Dixiland, я тоже слышал о том, что были факты незаконного захвата оставленного жилья, причем далеко не всегда в силу необходимости, а иногда просто из-за желания наживы. Как сейчас ситуация с этой недвижимостью? Занимается ли государство этими вопросами? Вообще что думают в Абхазии по поводу возвращения жилья вернувшимся?
Константин

nana, я согласен с постингом Константина, хотел бы только добавить насчет демократии и референдумов.
Демократия – это не просто железная воля ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства. Это еще и учет мнения ПОДАВЛЯЕМОГО меньшинства. Это убеждение этого самого меньшинства, это создание для него возможностей для добровольного присоединению к большинству, это уважение прав меньшинства, это невозможность силового воздействия на меньшинство и т.д.
Вы создали большинство грузин в Абхазии, вы же его и ликвидировали. Почему вы считаете, что демократичным будет возвращение к довоенному демографическому состоянию? А почему не к дореволюционному? Или к моменту добровольного вхождения Абхазии в Россию?

nana, все дело в том, что Вы пытаетесь сделать выводы не из причины, а из следствия. Да, следствием грузинской оккупации Абхазии стало численное преимущество грузин. Да, численное преимущество грузин привело к невозможности абхазов распоряжаться собственной судьбой в собственной стране. Да, это безусловно подвигло абхазов на выражение своего протеста через различные, в том числе вооруженные формы. Вот такая причинно-следственная связь.
Вы пишите о том, что Дагестан должен распасться, Россия должна распасться. Это чушь! Никто не собирается выходить из состава Дагестана. Никто, за исключением группы бандитов и работорговцев, не хочет выходить из состава России. Прошли те времена, когда по призыву Ельцина «Хватайте суверенитета столько, сколько сможете проглотить» некоторые местные князьки начали растаскивать Россию. Это время уже закончилось и не надейтесь, что оно вернется.
Но если, тем не менее, какой-то народ сочтет невозможным нахождение в составе Российской Федерации – это должно быть рассмотрено самым серьезным образом. Народ, а не его президент, или его духовный лидер, народ, а не владелец его земель.
Кстати, nana, столь малый народ СССР как грузины смогли в одностороннем порядке выйти из состава страны. Вы же говорите о том, что «eto tiazhelo byt' predstavitelem molen'koi po chislennosti etnicheskoi gruppy». А в СССР грузины составляли около 1%.
Или 1% грузин в СССР больше чем 18% абхазов в Абхазии?
Константин

Vakho,

Что Грузия имеет право не спрашивать мнения абхазов, а Абхазия не имеет права спрашивать мнения грузин.

delo v tom chto dlia obshego blaga chelovechestva chelovechestvo reshilo chto demokratia luchshaia forma pravlenia i predpochitaet a ne avtokratiu.
delo v tom chto u demokratii est' bol'shoi nedostatok. Ono igra statistiki i cifrov. Vot i poluchaetsia chto mnenie men'shchestva demokratiei ne beretsia v vidu.
Vot tak i s vami poluchilos'. Vy sostovliali men'shchestvo i demokraticheski govoria ne imeli pravo na vysshuiu meru samoopredelenia t.e. polnuiu nezavisimost' potomuchto bol'shenstvo ne podderzhala etu ideiu.
Vot byl vyxod poiskat' podderzhku sil'nogo brata i ob'iavit' nezavisimost' bez referenduma i bez bol'shenstva ispol'zuia nedemokraticheski pricip pariteta v parlamente znaia chto esli prevosxodiashchaia storona v chislennosti skazala by net to starshi brat by pomog vam sovershenno ne demokratichno i vy by izbili by tex kogo budushchee vy nedemokratichno opredelili. :)
Da ia ponimaiu chto nezavisimost' genial'naia ambicia no posmotrim esli v odin prekrasnyih den' tkvarchelskie abkhazy ob'iaviat nezavisimost' na teritorii abkhazii i nazavut novuiu stranu kak nezavisimaia tkvarchelia. interesno kak vy ob'iasnite pochemu eto ploxo? Nu chto ploxo byt' nezavisimym gorodom? a potom posmotrim miusera ob'iavit sebia nezavisimoi miuseroi interesno pochemu zhe oni budut nepravy?
A kak vy dumaete skol'ko nezavisimyx gosudarstv dolzhny vozniknut' na severnom kavkaze? skol'ko v odnom tol'ko dagestane?
Nu ia ponimaiu eto tiazhelo byt' predstavitelem molen'koi po chislennosti etnicheskoi gruppy. No esli 90000 abkhazov dobilis' nezavisimosti pochemu naprimer lezginy ne dolzhny ob'iavit' nezavisimuiu Lezginskuiu respubliku na teritorii dagestana posle togo kak Rossiiskaia federacia raspadet na milion chastei i dagestan obretet vremennuiu nezavisimost' kak sub'iekt mirovogo soobshchestvo... Pochemu by ne pooplodirovat' za nezavisimuiu Kabardiniu, Lezginskuiu respubliku, Udinskuiu respubliku, Chechenskuiu respubliku, Gagauzskuiu respubliku, Kistinskuiu respubliku, Abazskuiu respubliku, Abkhazskuiu respubliku, Cherkezskuiu respubliku, Krymskuiu respubliku, Karabakhskuiu respubliku, Pol'skuiu respubliku v Latvii, Russkuiu respubliku v pribaltiiskix stranax, Gruzinskuiu respubliku v Moskve, Moskvskuiu v Peterburge, i.t.d. i.t.p. Chem eti menshestva xuzhe abkhaskogo? Eesli demokratia ne rychag dlia poriadka a tol'ko ambicia i strast' k nezavisimosti ne smotria ne na chto i est' velikaia istina to pochemu by ne skazat': Dovzdravstvuet Velikaia Voina Mira! Za veliki Khaos v istorii Chelovechestva! Za bezporiadok i vechnuiu voinu gde vse vse kak odin xotiat byt' nezavisimymi. Dovzdravstvuiet unichtozhenye sushchestvuiushchix gosudarstv! Dozdravstvuet Proizvol!


Nana

Игорь Георгадзе проводит в Белоруссии встречи с единомышленниками
//Прайм-Ньюс//


Бывший шеф спецслужбы Грузии Игорь Георгадзе, разыскиваемый по линии Интерпола с 1995 года как организатор покушения на главу Грузии Эдуарда Шеварднадзе, курсирует между Сирией и Белоруссией, сообщил Прайм-Ньюс министр внутренних дел Каха Таргамадзе. Он отметил, что в Белоруссии Игорь Георгадзе проводит встречи с единомышленниками, имена некоторых из них известны, других пока не раскрываются.

Таргамадзе, участвовавшиий в среду в церемонии открытия в Тбилиси региональной конференции Интерпола, сказал, что планирует обсудить проблему розыска Игоря Георгадзе с представителями правоохранительных структур Белоруссии и Сирии.

Он сказал, что Игорь Георгадзе не посещает Грузию, как об этом утверждает его отец, лидер Единой компартии Пантелеймон Георгадзе.

Вопрос задержания и выдачи Георгадзе является больше политическим, нежели относящимся к компетенции правоохранительных органов, заявил министр.

В интервью Прайм-Ньюс начальник Российского национального центрального бюро Интерпола Владимир Гордиенко сказал, что в последнее время в Москву не поступало запросов из Тбилиси по поводу Игоря Георгадзе. Несмотря на это, по его словам, оперативные подразделения МВД России проводят определенные мероприятия в отношении Георгадзе.

Россия и Грузия договариваются о взаимной безопасности Тбилиси
//Прайм-Ньюс//


Разрабатываемый грузинской стороной проект нового "рамочного" договора с Россией практически готов и будет передан России в самое ближайшее время, сообщил Прайм-Ньюс посол Грузии в России Зураб Абашидзе.

Он отметил, что грузинскую сторону "не беспокоит" предложенное Россией название будущего договора - "О дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности". Будет неплохо, если в этом соглашении найдут отражение и принципы военно-политического сотрудничества, сказал посол.

Он также отметил, что Грузия приветствовала бы отмену либо упрощение в рамках этого договора визового режима между двумя странами.

В целом, по словам Зураба Абашидзе, новый договор будет призван улучшить политический фон грузино-российских отношений.

Абашидзе сказал, что назначенный российской стороной руководитель подготовкой договора председатель комитета Госдумы по делам СНГ Борис Пастухов "хорошо знает проблемы Грузии".

Замминистра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе сказал Прайм-Ньюс, что в грузинском внешнеполитическом ведомстве ждут заключений парламентских комитетов и исполнительных структур по проекту договора, после чего он будет передан российской стороне. После этого президент назначит руководителя грузинской делегации и начнутся двусторонние консультации, отметил Мераб Антадзе.