Хочу пересказать рассказ одного моего друга, которого знаю с детства, вместе учились, вместе воевали, сейчас он живет в Гагре, а я в Сухуме, поэтому редко видимся.
«В 1993 году в середине января я попал на несколько дней в Туапсе. Вообще зима того года была какая-то ненормальная – холод, снег. За неделю до этого было наше неудавшееся наступление на Сухум, в котором в плен попали наши ребята, в том числе несколько русских добровольцев. К сожалению, обменять их мы не смогли, вернее сказать, грузины вернули только тела двадцати трех наших ребят. Причем было очевидно, что 12 из них это не погибшие в бою, а расстрелянные совсем недавно. Тело одного из этих ребят, Вадима К., я и сопровождал вместе с его отцом в Туапсе.
Дорога была засыпана снегом, во многих местах был гололед и поэтому ехали всю ночь. Адлер и Сочи проезжали под мощным снегопадом, поэтому по сторонам смотреть было как-то не с руки. Мы ехали на «РАФике», который и по хорошей дороге не очень-то умеет «летать». А тут прямо перед нами почти всю дорогу ехал автобус, который явно никуда не спешил. И мы очень неспешно, без обгонов, опасаясь заносов и гололеда ехали вдоль по шоссе, от войны, увозя с собой тело убитого на этой войне молодого парня.
Приехали мы в Туапсе рано утром, еще затемно. Кто бывал в Туапсе, можете вспомнить район, который назывался «Звездный». Это на горе, куда ведет вполне нормальная городская дорога. Наш «РАФик» попытался въехать туда один раз, не получилось. Другой – тот же результат. Сплошной лед как каток. Причем было видно, что накануне был снег, который месили и люди и машины, а ночью он замерз и стал непреодолимым препятствием для подъема в гору.
Наступило утро, рассвело. Рядом с нами стояло уже несколько машин, которые так же безуспешно пытались штурмовать заледеневшую трассу. Но въехать удалось только двум-трем из более чем десятка пытавшихся. Сверху машины тоже боялись спускаться. В общем все ждали то ли помощи, то ли «у моря погоды». А погода была замечательная! Как у Пушкина – «Мороз и солнце, день чудесный!» Синее небо, море, чайки, и совершенно нереальный снег на финиковых пальмах.
Вдруг я увидел танк. Самый настоящий, со звездой на башне. Такие же я видел вчера. Причем совершенно нормальным считал, что танки стреляют, что они – мощное оружие, способное разнести вражеские позиции в радиусе нескольких километров. Человек его для этого создал, поставил на него мощное орудие, пулемет, загрузил его снарядами. Естественная реакция «Танки слева!», хотя в общем разум подсказывает, что «до войны» отсюда почти 200 километров.
Лязгая гусеницами, этот танк неспеша приближался к нам. Он шел в гору, двигатель работал ровно, но с нагрузкой. Гусеницы лязгали, сдирая лед с дороги. Было видно, что ему такой подъем не страшен. Когда танк поравнялся с нами, стало видно, что он тащит на тросе желтый автобус, на котором было написано «Хлеб». Стоящие рядом со мной туапсинцы объяснили, что хлеб наверх привозят ежедневно по утрам, но по такому льду автобус подняться не может, вот танк и пришел на помощь. Тут же к автобусу прицепили наш «РАФик», а к нему еще две легковушки. Так мы поднялись наверх. А к полудню лед растаял и весь Туапсе наполнился липкой жидкой грязью. Все пешеходы были забрызганы, все машины. Я встретил своего давнего друга, главного врача одного туапсинского санатория, которого не видел почти год. Посидели у него дома, вдруг я как будто провалился в какую-то глубокую черную яму. Оказалось, что у меня была температура почти 40 градусов, началось воспаление легких. Пока сидел по грудь в сугробах, ползал по Гумисте, спал на улице – ничего не было, даже насморка. А тут, в первый за много месяцев день в мирном доме – надо же, сломался!
Повалялся денек, надоело. К тому же мой друг сказал, что к ним в Туапсе приехали кубинские спортсмены, которые проводят свои тренировки в спортзале около морвокзала.
Собрался с силами и вышел на улицу. Солнце светит как будто летом, а изо рта пар идет, снег на улице, лед на дороге, детишки в снежки играют и снежную крепость строят, как будто не на Кавказе, а в Сибири.
Иду, по сторонам смотрю. Все-таки я-то с войны приехал, а тут мир, дружба, сникерсы, писо «Гёссер» в банках, девушки ходят с длинными ногами. Я им улыбаюсь, они мне, просто фантастика, как здорово на этом свете жить! Даже про свое хреноватенькое самочувствие забыл, как все вокруг здорово. Идти легко, автомат на шее не висит, вместо жилета с рожками и гранатами просто курточка, кстати ветром ее продувает, да и вместо крепких десантных ботинок-берцев кроссовки. Хотелось же как-то поцивильнее приодеться!
Пока дошел до автобуса – ноги промочил. Ну, думаю, все равно поеду в город, в кафе посижу, на людей посмотрю, может быть в кино схожу. Сел в автобус, а там двое грузин сидят прямо передо мной и на коленях у одного из них девочка, лет 5. А я даже и не думаю, что это грузины, что это враги. Смотрю на них и не чувствую к ним никакой ненависти, даже удивительно!
Доехал до морвокзала, смотрю – идут по улице веселые чернявые ребята, почему-то на головах у них сразу три или четыре шляпы одна на одной. Оказалось это и есть кубинцы. Как мне потом рассказали, на Кубе в то время было примерно так же как пару лет до этого в СССР – голые прилавки, товары по карточкам, в общем полное торжество планового социалистического хозяйства, не подкрепленного элементарными знаниями экономики. Поэтому кубинцы покупали в Туапсе «товары первой необходимости» - иголки, нитки, какую-то одёжку и обувку, но в первую очередь шляпы и домашние тапочки! Вот и в этот день они купили шляпы, но в руках нести не могли, так как руки мерзли, поэтому и одели их на головы, а у кого было куплено несколько, те одели их одна на одну.
Они шли после своей тренировки к морю. Выглядело это шествие очень необычно – по заснеженному Туапсе идут чернокожие ребята, скукоженные от холода, с посиневшими губами, руки в карманах, носы сопливые.
Подошли к берегу, а там туапсинские спортсмены купаются! Кубинцы через переводчика спрашивают – «Какая вода?» А им отвечают – «Да нормальная, прохладная!». Один из кубинцев разделся и с разбега в воду! Я видел много раз, как человек по незнанию, с жары, после выпитого вина, по глупости пытается искупаться в Голубом озере по дороге на Рицу. Но такого эффекта не видел ни разу. Негр стал серого цвета, он не мог вылезти из воды, так как ни ноги, ни руки его не слушались. Пловцы-провокаторы выталкивали его из воды, я стоял на высоком берегу и пытался его вытащить. С трудом это удалось сделать, но было очевидно, что до дома он в таком состоянии дойти не сможет.
Бедного кубинца буквально пинками загнали в здание морвокзала, налили стакан водки, потом второй. Первый стакан кубинец выпил как воду, даже не поморщился. Второй был выпит практически без паузы, но сразу стало понятно, что он оказался в нужном месте в нужное время. Только после этого "кубинский морж" затих и перестал стучать зубами.
А я приехал к своему другу домой и свалился с жаром почти на неделю."
Вот такая история про ту зиму 1992-93 года.

Вахо!
Какие громкие слова - агрессоры и оккупанты!
Вахо, я ведь вроде написала, что не отношусь ни к грузинской ни к абхазкой нации! Ведь с таким же успехом можно называть представителя абхазской нации - убийцей, насильником и грабителем! А Вам будет легче?
Ну почему смеха ради развивать идею о том, что не все грузины идиоты и преступники - давай те разовьем её не ради смеха! Я например предлагаю вспомнить о выдающихся представителях грузинской нации, о тех, о которых знают не только в Абхазии и России, а ещё и во всем мире! И я думаю, что они многих в этом отношении заткнут за пояс!
А если говорить по справедливости - то представителем убийц, насильников, грабителей можно назвать каждого, кто воевал в Абхазии, и русского, и армянина, Вы со мной не согласны?
И ещё, я конечно понимаю, что прошло уже почти девять лет с тех пор, как началась война, но я не согласна с Вами что говорить об их воспоминаниях о Сухуми (Сухуме)
Вы не хотите! Для многих из нас воспоминания - это все, что осталось от Родины! И я все-таки хочу надеяться на мирное урегулирование конфликта, ведь беженцы не всегда должны оставаться беженцами!
И поможет нам БОГ!

Илона, мне кажется, что ты и сама где-то в глубине души понимаешь, что вернуться в Абхазию 92 года уже не удастся никогда. Та Абхазия была уничтожена грузинскими агрессорами и оккупантами. Той Абхазии уже нет. Сейчас Абхазия другая, и абхазы стали другими.
Кстати, приятно ли Вам будет, если будут говорить о Вас не как о представителе грузинской нации, а как о представителе убийц, насильников, грабителей? Так Вам лично будет легче?

Кстати, у наших грузинских собеседников навязчивая идея о том, что в Абхазии их ждут. Предлагаю смеха ради развить идею о том, что далеко не все грузины идиоты или военные преступники. Среди них попадаются нормальные трезвомыслящие люди, которые и в 1992-93 годах протестовали против агрессии в Абхазии. Далеко не все грузины поддерживают шовинизм и национализм, возведенный в Грузии в ранг национальной политики. Попадаются среди них люди, признающие за Абхазией и абхазами право на самоопределение. Далеко не все грузины так же плохо знают историю своей страны как nana. Некоторые из них знают об истории Грузии и об истории Абхазии. Вот я и предлагаю ориентироваться в своих постингах именно на этих "правильных" грузин и не обращать внимания на "неправильных". Тем более полезно было бы разговаривать с теми, кто действительно является беженцами, живет в Грузии (я конечно же не призываю отказаться от диалога например с Рамазом из Калифорнии).
А то у нас получается беседа с двумя-тремя людьми, не знающими собственной истории, не знающими ситуации в Абхазии, не знающими картины с беженцами в Грузии. О чем с ними говорить? Об их воспоминаниях о Сухуме (Сухуми)? Так пусть "тихо сам с собою правою рукою" они и ведут беседу. Мы-то тут при чем?

nana, Если уж Вы считаете себя грузинкой, то неплохо было бы хотя бы немного знать историю своей страны. 70 лет назад Абхазия действительно впервые стала автономией в составе Грузинской ССР. До этого она была ССР, до этого многие века была и самостоятельным государством, и была оккупирована Турцией, и была в союзе с Грузией некоторое время. Учите историю, тогда узнаете, что Конфедерация Горских Народов Кавказа не планировала отделения от России. Учите историю, и тогда будете знать, что она вообще не планировалась как государственное образование.
Может быть тогда узнаете о планах Грузии по огрузиниванию Абхазии, по массовому и зачастую насильственному переселению грузин и мегрелов в Абхазию. Учите историю, и тогда не будете говорить о каком-то мифическом единстве абхазов и грузин. Учиться вообще полезно, а уж знать историю своей страны (даже находясь далеко от нее) вообще необходимо.

Nana!
Проблема в Абхазии не в национальной исключительности титульной нации, а в попытках НЕтитульной нации (грузин), выделиться из большой общности (СССР) и ассимилировать ещё более маленькую титульную нацию. Я ведь даже не говорю, что это бесчестно "заселять территории", не спрося на то разрешение у коренных жителей, а ведь именно нахальным заселением абхазцев превратили в меньшинство (как с индейцами в Америке). Я говорю о наглом Тбилисском желании вычлениться в самостийное государство, включая Абхазию без спроса у абхазов.

Это была бы ситуация, если бы Петербург выделился бы в самостоятельное государство, присоединив Эстонию в качестве местной подпровинции. Цинизм несусветный, не так ли? А тут ещё кураж Китовани, Иосилиани и Шеварднадзе на бронепоездах. Не будь этого Тбилисского самодурства была бы куда менее серьёзная проблема всего лишь с нечестным заселением абхазских земель, но это никак не пахло сегодняшними неприятностями. Всё могло бы утрястись. Однако Шеви и ему подобные националисты решили получить самостийную "великую Грузию" методом бронепоезда, включая Абхазию, Южную Осетию и Аджарию. Так чего же теперь жаловаться на фоне сегодняшних Тбилисских притязаний на "территориальную грузинскую целостность"?

Alekseiu,

Vy otvetili El'ze:

Однако, а почему это кто-то должен терпеть? И почему имеет право на существование система, где кто-то или что-то вознаграждает за подобное "терпение"? Ко всему далеко не всем терпящим светит что-то, многим кукиш при любом их поведении. И наконец, вы напрасно думаете, что у всех недовольных в Прибалтике есть разумная альтернатива уехать. На Западе уже крутили документальные фильмы о русских бомжах в Прибалтике и их безысходности в тамошней системе. Проблема в том, что они не умеют отстаивать свои права, как например протестанты в Ольстере. Причину я указал выше.

Extrapoliruite vshi rassuzhdenia na Gruzin i Abkhazov pozhaluista. I uvidete chto vy protiv dominacii odnoi mestnoi kul'tury nad vtoroi mestnoi kul'turoi. S chem ia vpolne soglasna. I esli u russkix est' pravo videt' na biletikax v teatrax nadpisi po russki v pribaltike to u gruzin bylo i est' takoe pravo 10 raz bol'she.
A Abkhazy chtoby ispravit' pereves v chislennosti, chto i obuslovliala illiuzornoe podavlenie abkhazskogo iazyka (tak kak malo liudei shcitali ego rodnym iazykom i znachit eshche men'she liudei schitali ego nuzhnym dlia obshchenia) ne dol'zhny vygoniat' i istrbliat' gruzin a naoborot rodili by sebe detei po 10-i v sem'ie. I vse budet normal'no.

Nana

Izviniaus' za latinicy, Windows installation disk poteriala i ne mogu dobavliat' russkii keyboard.

АЛЕКСЕЙ!
Такие, как ты, повсюду позорят русских. И в Африке,
и в Абхазии. Брось свои шовинистические понятия и сразу станет легко. Ведь для таких, как ты, и абхазы и грузины и чечены-нацмены-нацменьнинства!. Опустись на
землю! Не пудри всем мозги.

Basgue!
Ты не прав! Ты не имеешь никакого права говорить так о целой нации! Я сама не грузинка и не абхазка, я выросла в Абхазии, провела там всю свою сознательную жизнь, и я точно знаю, что не бывает хороший и плохих наций - бывают плохие люди!
Первый раз зашла в гостевую и было удивлена настроем, который здесь присутствует! Ребята, очнитесь, мы все, не зависимо от наций страдаем! Мы все или почти все находимся вдали от нашей Родины, и мы все ( я думаю, надеюсь это действительно так) хотим туда вернутся!
Но я не думаю, что хочу вернуться в Абхазию, где живут такие люди, как Basgue!Я хочу вернуться в Абхазию, которую я люблю и которая была до августа 1992 года!
Я хочу жить в мирной Абхазии, и я не хочу что бы моим детям кто-нибудь когда-нибудь сказал - Убирайся отсюда только потому что ты не нашей нации!!!
Я хочу что бы мы все жили в мире! Давайте приложим для этого все усилия, и я думаю - у нас все получится!
Добра Вам всем, Мира и Благополучия!

Угроза исходит от вашего педерастического руководства.

BASXUE! Ублюдок ты конченный!

Прочитал сообщения и еще раз убидился, что грузины- нация паразитов. Сами создать что-нибудь полезное не могут, другим не дают, и еще и паразитируют...

АЛЕКСЕЮ
Да бросьте Вы, наконец, говорить с теми, для кого угрозы - единственный способ общения... Вообще их не замечать, конечно, невозможно(да и роскошь - непозволительная), но и "одаривать вниманием" (частым) вряд-ли обязательно...

Мамука! Противоречие у тебя ...

То ты пишешь "Люди - они и в Африке люди. Роль не играет национальность, вероисповедание, место рождения". А вдруг при этом у тебя "Вы изгнали 300 000 беженцев-грузин и они не СИРОТЫ. У них в «мамах и папах» числится, по крайней мере 4 000 000 (четыре миллиона) грузин."

Если первая теза о "неважности национальности", то и не заикайся о принадлежности Абхазии к Грузии. А если с угрозой говоришь "уступок не может быть" и пытаешься пугать 4-х миллионной шоблой, то отчего бы тебе не вспомнить, что сейчас эта шобла даже поменьше, чем была в 1992-93 годах. И вот уже 8 лет твоя шобла всё больше усыхает, дезертируя из Грузии чтобы не попасть в Шевину армию.

Тебе, Мамука, не надоело блефовать с угрозами? Ведь грузины на большее, чем террористические акции, просто не способны в Абхазии. Я просто даже удивлён, что тебе кто-то отвечает всерьёз на твой лепет о "будущей войне".

Эльза! Я с вами не согласен.
1) Вы говорите: "Русские традиционно сторонники сильного государства. Своего. Традиционно живот клали за веру, за царя и за Отечество. И этим отличаются от многих других национальных идей.(моделей)".

Честно говоря, я вообще не монимаю, откуда вы взяли эти обобщения. Русские как воевали за "царя и Отечество", так и бегали от обоих, например, в казачество. Как прославляли своё государство, так и проклинали его. Обобщать русских не стоит. Я же исходно говорил не о русских во все времена, а о страхе что-либо сказать поперёк властей, что выработался при Сталине, что сыграло плохую службу, особенно сейчас.

2) Вы считаете, что моя ссылка на практическую безропотность русскоязычных в Прибалтике, не смотря на унижения, это "штамп пропагандисткий", а на самом деле якобы "тот кто может это терпеть и считает, что взамен есть плюсы - тот терпит. Кто не хотел терпеть - уже уехал."

Однако, а почему это кто-то должен терпеть? И почему имеет право на существование система, где кто-то или что-то вознаграждает за подобное "терпение"? Ко всему далеко не всем терпящим светит что-то, многим кукиш при любом их поведении. И наконец, вы напрасно думаете, что у всех недовольных в Прибалтике есть разумная альтернатива уехать. На Западе уже крутили документальные фильмы о русских бомжах в Прибалтике и их безысходности в тамошней системе. Проблема в том, что они не умеют отстаивать свои права, как например протестанты в Ольстере. Причину я указал выше.

3) В отношении "защиты русскими своего очага от злых пришельцев" вы можете вспомнить реакцию населения при чеченских захватах в Будёновске. Вспомните хоть официальную реакцию, хоть на бытовом уровне. Скорее паника, не так ли?

2001-05-19 16:15:27
ПО ПОВОДУ ПУБЛИКАЦИИ ЭРОТИКИ – МОГУ ВАМ ПОСОВЕТОВАТЬ ОБРАТИТЬСЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ САЙТАМ.

ЭЛЬЗА, СПАСИБО, ЧТО ОБРАЩАЕТЕСЬ КО МНЕ НА ВЫ, ДА ЕЩЕ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. ХОЧУ ОТ ВАС УСЛЫШАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ: ТАК МОЖНО ИЛИ НЕТ В РУКОВОДИМОМ ВАМИ САЙТЕ ВЕСТИ РЕЧЬ ОБ ЭРОТИКЕ? ХОТЕЛОСЬ БЫ ЕЩЕ ЗНАТЬ ПРИЧИНЫ.