Абхазы - молдцы. Я очень любдю Абхазию и ее прекрасный народ, и желаю всего самого лучшего.

Эй,вы уважаемые товарищи грузины наведите сначала порядок в Грузии,а потом смотрите на на другие территории не принадлежащие вам.У вас же и так полно места.Так разберитесь сначала у себя.А для того,чтобы претендовать на Абхазию,нужно сначала заинтересовать чем-то.А заинтересовать вы ничем не можете.Поэтому Абхазия в вас не нуждается.

ех абхазцы аюхазцы.Грузины забрали у вас главные международные домены.У вас только www.abkhazia.org на www.abkhazia.com прогрузинский сайт а через www.abkhazia.net попадаешь на сайт грузинской турфирмы.Что вы спали чтоли?

Эльза, а ты удалиш себя,там, где используеш этот "милый" термин?

для всех, кто использует милый термин "грызуны":
буду удалять.

Уважаемый Андерс,
видите ли, исходя из Ваших слов:" Правильно понимаете. Действительно давно живу далеко и от России и от Грузии с Абхазией"
и т.д., пространно, но смысл: "имею свое мнение, пусть искаженное, но свое"
следует, что все остальное, что Вы пишите ниже - это плод Ваших размышлений, Ваши субьективные умопостроения.

Отсюда следует, что высказанные Вами тезы такого типа
" Однако по моим наблюдениям негативное отношение к помянутым мной четырем народам в России - гораздо сильнее чем к другим «инородцам» (например азербайджанцам, армянам, татарам и даже евреям)"
похоже на следующее:
"мне кажется, что в России жителей Северной Африки любят гораздо меньше, чем аборигенов с озера Чад. Давайте это обсудим!"
Это ЛИЧНО Вам ТАК кажется.

Хм, отсюда конечно выпадает гуманитарная миссия - давайте бросим все и будем Вам рассказывать, напрмер, что грузинская культура в России известна и любима гораздо в большей степени, чем азербайджанская или та же армянская,
что в России исторически сложился определенный культ Грузии (да да, начиная с классики - свинарка и пастух, любимый вождь, жил был художник один и т.п.). Что политика Грузии и политика России сейчас преследуют в определенном смысле диаметрально противоположные цели, но это никак не поподпадает под заявленную к обсуждению категорию "любовь".

Говорить можно много и долго.

и это все уже было на этой гостевой.

Поэтому повторяться уже тоскливо.

Почитайте архив гостевой.
Если Ваша цель действительно получить информацию, то Вам это поможет в составлении более полной картинки.

Благодарю Вас за пространные "Насчет права наций на самоопределение и самоосвобождение – однозначно поддерживаю (в большинстве случаев). Но в данном вопросе позвольте прояснить несколько пунктов:".

С уважением -
Э.

честно говоря, меня удивиляет еще кое-что:
Ваша идея: "с грузинами знаком, много хороших парней, а с абхазами лично не знаком. Поэтому симпатизирую грузинам."
Т.е. Вы сомневаетесь, что среди абхазов есть в наличии "хорошие парни"?
И потому что Вы с ними не знакомы - симпатии Вашей им не дождаться?

Сколько же эти грызуны сюда еще лазить будут?
Вон с русского сайта.
У вас есть свой "извращение" гадьте там

Ralph ты прав, это мистер-шмиты прилетали и бомбили Сухуми!

Эльза не обращайте на бред "интеллектуального" фашиста Андерса.
Привет от Михаила

Андерсу,
Pеферендумов в Абхазии было немало. Результаты их известны.Население Абхазии, исключая грузинскую ее часть, определилась еще при референдуме за сохранение Союза.
Можно провести еще один, г-н Андерс, чтобы у вас не осталось сомнений в волеизявлении населения Абхазии.
Только для еще большей обективности предлагаю провести его с включением и абхазских депортантов - жертв насильственного переселения царской Россией. Ведь именно после их депортации пустующие абхазские земли начали активно "осваиваться" неабхазами, включая сюда и мингрельцев,армян,эстонцев.
Вот так искусственно и складывались эти проценты, ибо еще тогда раличного рода Лаврентии Павловичи и Иосифы Виссарионовичи правильно предполагали, что спустя много лет, очередной Андерс, по своей душевной простоте, будет упорно тыкать в сторону сухой цифири и полностью игнорируя причинно-следственные отношения приведшие народ к состоянию меньшинства на своей исторической Родине, будет радеть за исторические права
Грузии на территорию Абхазии. Да и откуда эти пресловутые 80%?
Г-н Андерс, а разве легче было бы если бы Абхазию покинуло 70,50,25,5%,один неспрведливо высланный человек? А как насчет слезы одного обездоленного ребенка, который мог не уместиться в ваши 80%.В войне, г-н Андерс, люди гибнут и терпят лишения с обеих сторон. И только по воле Бога абхазам удалось сохранить себя от унизительной участи быть покоренными
чужим народом. И если оторваться от своих личных привязанностей и охватить ситуацию в целом, то прослеживается одна зловещая закономерность: при ином развитии событий результат был бы еще ужаснее - исчез бы с лица земли целый этнос, абхазский, как это случилось с Убыхами, Шапсугами. В этом и заключалась трагедия и безысходность ситуации. Жизнь в очередной раз подвела нас всех к порогу, которая характеризовалась людоедской формулировкой: или вы нас, или мы вас. Абхазам удалось решить ее в свою пользу и выжить. И я не думаю, что они достойны осуждения за свое желание выжить.
Г-н Андерс! Не надо бояться обретения независимости любым народом. Если мировое сообщество наделило Израиль
правом на политическое признание, если нашли воможным перекроить границы послевоенной Европы, то почему бы хотя бы чисто теоретически не наделить такими же правами и 50-миллионный курдский народ, не возвратить Турок-Месхетинцев на свои земли, не дать свободу Тибету...? Или опять есть самые равные из равных. а остальрые неравны? Кто же будет определять кто из нас более равен? Сильные мира сего...Опять упираемся в силу.
Или Чечения Россию или наоборот. Мои симпатии на стороне на стороне свободу любящих больше жизни Чеченцев.
Мое приглашенипе в Нью Йорк остается в силе. Помимо всего прочего в моем лице вы сможете увидеть живого, старающегося быть обективным Абхаза и получить информацию из первых рук. Если Ваш интерес к Абхазии настолько велик, я помог бы вам с поездкой туда, чтобы помочь Вам ближе познакомиться со страной,народом, культурой и, конечно же, историей.
Искренне желаю вам всяческих удач.
рассчитывающий на Вашу дружбу,
RАLPH.
NEW YORK CITY.
PS.
НЕ СПЕШИТЕ ДАВАТЬ СОВЕТЫ ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ АБХАЗИИ...
ДАВАЙТЕ СПЕРВА ПОПРОБУЕМ БОЛЕЕ ГЛУБОКО ВОЙТИ В СУТЬ ПРОБЛЕМ.

Уважаемая Эльза,

На этот раз я понял не все Ваши мысли (поскольку многие из них выражены чересчур уж «кучеряво»), Но ничего, Главные – все-таки понял. Посему делаю ряд пояснений к собственной позиции (цитируя Вас, тоже пользуюсь кавычками):

А. «На вопрос - почему в России не любят грузин отвечу просто:
инородцев (любых) не любят определенные социальные слои. Везде. Не только в России»

По-моему это и так, и не так. Вы правы насчет «определенных слоев» (человек попроще скажет просто «быдло») во многих странах (если не во всех). Однако по моим наблюдениям негативное отношение к помянутым мной четырем народам в России - гораздо сильнее чем к другим «инородцам» (например азербайджанцам, армянам, татарам и даже евреям). К тому же предвзятое отношение к грузинам и балтам по-моему сильно выходит за рамки «определенных слоев» , захватывая также многих образованных россиян.

Б .« Я так понимаю, что все, что Вы знаете о сегодняшней России, Абхазии, Грузии - Вы знаете по-наслышке. Так как живете не тут (не там).
Заняты бесполезным делом. Играете в испорченный телефон, пытаясь составить обьективную картину из чужих эмоций и преломленных чужим сознанием фактов»

Правильно понимаете. Действительно давно живу далеко и от России и от Грузии с Абхазией. Однако не обязательно жить в зоне и даже вп времени конфликта, чтобы иметь какое-то мнение (может быть даже искаженное). Я например не только не живу, но даже никогда и не был скажем в Судане. Однако имею определенное мнение о современном конфликте в этой державе и поддерживаю стремление православного (и не очень православного) Юга освободиться от исламского Севера. Там кстати сегодня люди косят друг друга тысячами. Хотя знаю там «понаслышке», а также «поначитке» и «понавидке» (т.е. читаю все, что можно прочитать о том, что там идет, смотрю видеоматериалы и беседую с участниками и в интернете и персонально). Так же и в смысле Абхазии: «понаслышке», «поначитке» и «понавидке», да плюс все-таки бывал и в Абхазии и в остальной Грузии, а в России даже жил.

С другой стороны – я был в Пенджабе-Кашмире (где сейчас идет борьба и полицейские ходят с пулеметами и гранатометами). Но хоть я и видел, и кое-что читал, но у меня мнения о том, что там происходит , нет. Как говорится «не в курсе я, товарищ», хотя и был там.

А послушать тех, кто там или рядом живет - дело отнюдь не бесполезное, тем более если есть время (а оно у меня до Сентября есть).

В. И наконец:
Вы правильно поняли: у меня есть какое-то мнение по поводу абхазского конфликта. Сразу скажу: на определенное мнение имею полное право как всякий свободный человек. Согласен заранее: оно может быть и необъективным, и неверным (если я это признаю, то значит еще не разучолся думать). К тому же я – не какой-то упертый маразматик, принявший раз и навсегда какую-то точку зрения. Мнение может развиваться и даже меняться (под влиянием разного рода информации и эмоций). Буду откровенен с Вами: грузины у меня по ряду причин вызывают некоторую симпатию. Апсуа-Абхазы никаких изначальных эмоций не вызывают, просто потому что я ни одного Апсуа-Абхаза не знаю (так уж получилось).
Насчет права наций на самоопределение и самоосвобождение – однозначно поддерживаю (в большинстве случаев). Но в данном вопросе позвольте прояснить несколько пунктов:

Представьте себе, что вдруг завтра остатки ижорского народа (он же - ингерманландцы) под благоприятными обстоятельствами освободят свою Ингрию (это двухсотлетней давности название Ленинградской области – до ее руссификации) и выкинут всех живущих там русских и прочих нефинноязычных жителей. Займут Питер и провозгласят «свободную Ингрию».

Или другая фантастическая возможность (чуточку более реальная): вот карелы возьмут назад всю Карелию и выкинут к черту 80% некарелов (русских, белоруссов и прочих).

Что бы Вы в такой ситуации сказали? А вот я – старый симпатизант и карелов, и ижорцев, считающий их включение в состав России исторической несправедливостью – скажу им: «Знаете что, братцы, это ваше «освобождение» сильно пахнет маразмом (это еще мягко говоря)».

Ну а разве не то же самое случилось в Абхазии? Поправьте меня если я неправ. Пожалуйста.

Г. Предвижу вопрос: «Андерс, критиканствовать может каждый, а что Вы предлагаете?»
Ответ будет такой: из каждой ситуации есть минимум несколько достойных выходов. Если не возражаете – одно из виртуальных решений:

1. Провести референдум среди всех жителей Абхазии (до массовой депортации) по вопросу отделения от Грузии.
2. Если большинство Апсуа-Абхазов высказывается в пользу отделения – возможно два варианта:
3. Либо по традиционно европейскому пути, подразумевающему «незыблемость границ» и «юридическую необоснованность отделения АССР от Союзной республики»: дать самую широкую автономию без перекройки границ (как сделали недавно итальянцы с немецкоязычной провинцией Трентино=Юж. Тироль).
4. Либо предоставить Апсуа-Абхазом выйти из состава Грузии и «выноса» с собой ЧАСТИ территории Абхазии пропорционально процентному отношению сторонников независимости к остальным жителям Абхазии. В этом случае (если допустить, что за выход высказалось бы не более 20% населения) передать Абхазам скажем г. Гагры с окрестностями (около пятой части территории Абхазии), и пусть создают там независимость. Получилось бы две Абхазии: одна – большая (внутри Грузии), другая – маленькая, но... независимая или даже впоследствии присоединенная к России, хотя в этом не было бы нужды: крошечная Апсуа-Абхазия была бы идеальным местом для отмывания денег ворами и России и Грузии, контрабанды наркотиков и других запретных товаров, развития специфического туризма и так далее. Прецеденты такие есть: есть же два Люксембурга: большой (провинция Бельгии) и маленький («незалежнiй»). Такой вариант тоже был-бы неприятен грузинам. Но все же наверное преодолим. Тем более при обмене населением тем сторонникам грузии, кто покидал бы Гагры, должна была бы быть выплачена рыночная стоимость оставляемой недвижимости, плюс оплата переезда.

Вот пожалуй и все, что могу сейчас сказать.

RALF:
Понял, за контакт-адрес спасибо. Проявлюсь.
Мы не то чтобы соседи, но «типа того».

Да,действительно, совершенствоваться надо. А то вы там у себя в Грузии совсем затормозили.Абхазию вы потеряли. Пора бы смириться с этим,как смирились когда-то немцы, проиграв Советскому Союзу.

Советую авторам абхазети, сделать сайты: аджарети и югоосетети. Может лучше получится.

ДОКУ ЗАВГАЕВА НЕ ЗНАЮ
ДЖОХАР ДУДАЕВ - МУЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ОСТАВИЛ ЯРКИЙ СЛЕД В ИСТОРИИ ЧЕЧНИ И КАВКАЗА.
БАСАЕВ - БЛЕСТЯЩИЙ ВОИН, ВОЮЮЩИЙ ЗА СВОИ УБЕЖДЕНИЯ.
СЕПАРАТИЗМ В ФОРМЕ ОТСОЕДИНЕНИЯ РУСИ ОТ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИВЕТСТВУЮ, ТОЛЬКО НАЗЫВАЕТСЯ ОН НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОДИТЕЛЬНЫМ ДВИЖЕНИЕМ. ДАЙ БОГ И РОССИИ ДОРАСТИ ДО УРОВНЯ НЕ ОТКАЗЫВАТЬ ОСТАЛЬНЫМ НАРОДАМ В АНАЛОГИЧНОМ ПРАВЕ.
РАЗВАЛ РОССИИ Т.Е. СОЮЗА ССР ИНИЦИИРОВАЛ Г. ЕЛЬЦИН.
ПРЕТЕНЗИИ К НЕМУ. ВЕДЬ РАЗ НАЧАВ ПРОЦЕСС ТРУДНО ОСТАНОВИТЬ. НЕВЕЖЕСТВУ РОССИЙСКИХ ПОЛИТИКОВ ТРУДНО ПОЗАВИДОВАТЬ, ВОТ УЖ ПОИСТИНЕ ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.
БОМБЕЖКИ ЮГОСЛВИИ - ПОДЛОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
БОМБЕЖКИ ГРУЗИИ РОССИЕЙ..., НЕ СЛЫШАЛ, ВИНОВАТ.
ШЕВАРДНАДЗЕ И ЧУБАЙС... ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.
АРДЗИНБА НЕ САМОУБИЙЦА. НИКТО НЕ МОГ ДАТЬ ГАРАНТИЮ, ЧТО ВСЕ СЛОЖИТСЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ. В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ РОССИЯ ВООРУЖИЛА ВОЙСКА ГОССОВЕТА ДО ЗУБОВ. ШИРОКАЯ ПОДДЕРЖКА
СЕВЕРНОГО КАВКАЗА И БЛЕСТЯЩИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ АБХАЗИИ ВЫНУДИЛИ ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬСЯ МОСКВУ.
АРДЗИНБУ, ВОЗМОЖНО "ЗАСЛАЛА" РОССИЯ,НО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ДАВ ЕМУ БЛЕСТЯЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ЗВАНИЕ ДОКТОРА ИСТ. НАУК С СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ МИССИЕЙ - РУКОВОДИТЬ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМ ИНСТИТУТОМ ЯЗЫКА,ЛИТЕРАТУРЫ И ИСТОРИИ. А ОН, НЕБЛАГОДАРНЫЙ, ВМЕСТО ВЫПОЛНЕНИЯ СЕКРЕТНОГО ЗАДАНИЯ, РЕШИЛ ВЗЯТЬ ПО ВОЛЕ СВОЕГО НАРОДА ТЯЖЕЛЕЙШУЮ И РИСКОВАННЕЙШУЮ МИССИЮ - ЗАЩИТУ СВОЕГО НАРОДА. ЭТО, НАВЕРНОЕ НЕХОРОШО...
ШЕВАРДНАДЗЕ - ЛЮБИМЕЦ И ВЫКОРМЫШ РОССИИ. РОССИЯНЕ ВИЗЖАЛИ ОТ ВОСТОРГА, КОГДА ОН ПОПЕРЕСАЖАЛ ОДНУ ГРУППУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ГРУЗИИ, ЧТОБЫ ПОСАДИТЬ СВОИХ. ВЕДЬ НАДО БЫЛО ПОКУПАТЬ ДОРОГУ В ЦК КПСС. ВОРОН, ПОДРАСТЯ, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ВЫКЛЕВЫВАЕТ ГЛАЗА СВОИМ РОДИТЕЛЯМ. И КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ КОМУ ОН СЛУГА? В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОН НЕБЛАГОДАРНЫЙ ВОРОН.
ПРОСТИ О-ЛЕШИК, ЧТО ВМЕШАЛСЯ.
НО, ВИДИМО В РОССИИ ОДНИ ЛЕШИКИ, С ТОЙ ТОЛЬКО РАЗНИЦЕЙ,
ЧТО ОДИН А-ЛЕШИК, А ДРУГОЙ О-ЛЕШИК.
Я СОГЛАСЕН, ЧТО ГРУЗИЯ БЛИЗКА РОССИИ, НО БЛИЗКА ЛИ РОССИЯ ГРУЗИИ..., А? НУ НЕ ХОТЯТ ОНИ ВАС...,ОТПУСТИТЕ ИХ С МИРОМ. БУДЕТЕ ДОБРЫМИ СОСЕДЯМИ. ДА И НАТО БУДЕТ ПОД НОСОМ - НЕ НАДО В ЕВРОПУ ЕЗДИТЬ НА ТАНКАХ.
ВОТ ЖИЗНЬ ТО БУДЕТ!
ТАК-ТО, О-ЛЕШКА.
RALPH.