Начинать всегда трудно…
Хочу поприветствовать всех посетителей и хозяев данного сайта, а также и посетителей сайта " Страна Души". Хозяев того сайта приветствовать теперь уже не хочу. Вчера я вернулся из первой поездки в Абхазию. До поездки читал гостевые книги обоих сайтов.
Если никто не возражает, я поделюсь впечатлениями о поездке. Сразу оговорюсь, по национальности я татарин, хотя к своему стыду родного языка не знаю. Оговорюсь, потому, что как я вижу, предмет национальной принадлежности очень важен для людей сайта "Страна Души", если я не прав, прошу меня поправить.
Можно сказать в Абхазию я попал не совсем случайно. Съездить туда мне присоветовал друг и коллега по работе, бывший Сухумчанин, по национальности русский.

Итак, путь мой лежал в санаторий "Лит. Фонда", что находится в г. Пицунда. Путёвку туда "достал" в Москве.

Граница Псоу. Ощущение вселенского бардака. Грязь, пот, жара. Все проблемы, на мой взгляд, создают российские пограничники. Вдоль дороги к мосту сплошной рынок, погрязший в антисанитарии, странно, как здесь ещё нет эпидемий. Сытые, наглые, отьетые "морды лица" российских пограничников действуют на нервы в этой удушающей очереди к мосту, злят наглые абхазские "тачечники", норовящие своей тележкой сбить тебя с ног, проехав через твоё тело вне очереди. Достают, дай денег, быстро провезу через границу, смотрят на тебя как на дойного "лоха".
Итак, таможня абхазская. Пограничники "расслабленные", толи профессионалам неинтересен одинокий отдыхающий "славянского типа", толи всё до "балалайки". Мой паспорт им не интересен. Создаётся впечатление, что ребята "курнули". Неопрятный камуфляж, без знаков различия, внешняя расхлябанность. Тут же контраст, в "сторожке" стоит явно "навороченный" компьютер и дорогая оргтехника, цифровой фотоаппарат. Видимо, живут все-таки неплохо.
Попутно замечу, что далее, общаясь с "местными", узнал, что российский таможенник, "делает" иномарку за полгода, абхазский за год. Это "рядовые", что же делает начальство?

Сразу после убогой границы попадаешь на другой рынок, правда, менее обширный, но не более чистый.
Тут же стоянка "таксёров". Машины фантастика! Как ездят, непонятно. Цены разные, но сразу хотят "надуть", стоит походить, если есть время, послушать, прицениться. Отдыхающих "лохов", норовят нагреть сразу.
Мне, что? Я один, побродил, пивка попил, кстати, местное пиво ни фурор, но и не помои. Зато вино фантастика! Бокал аналогичного в Москве выльется в не один доллар. Молодцы абхазы! Только попозже я узнал, что всё вино производят армяне, абхазы лишь продают, а армян на рынок практически не пускают, всё поделено между абхазами, все остальные в Абхазии считаются "левыми", и права почти не имеют ни на что, кроме работы.

В общем, сел я в "Пацха" (местная кухня, так понял), рядом с границей, лицом к морю, слева. Кормят вкусно, по нашим меркам не дорого, только обсчитать норовят, причём нагло.
Кстати отвлекусь, обсчитать пытаются в наглую всё время, почти везде. Я, не мелочусь, ну когда, это система, и не меньше чем на полтинник…
Короче, гостеприимство по абхазски. Тут же хочу заметить, что ещё очень развита "дерзкая" "халява". Абхазы, почему-то считают, что если ты куришь, то должен обслуживать сигаретами весь пляж. Стоит только покурить на пляже, как начинается паломничество людей из одной и той же компании. Мне не жалко, но в разумных приделах. На этой почве и произошел мой первый и единственный конфликт в Абхазии. Поехал посмотреть Гагру, все-таки "культовое" место. Естественно, пошёл на пляж, подходят три "халявщика", просят закурить. Ситуация не понравилась сразу, у одного был нож "выкидушка", которым он с видимым удовольствием играл, нагло смотря на меня. Дал одну сигарету, взявший заявил
- Ты, что не видишь Уора, нас трое, все хотят курить, твой маму…
Нож, это конечно хорошо, в умелых руках. Но, во-первых, у меня г. вскипело, а в такие моменты я становлюсь, неуправляем, во- вторых я был в другом городе, и сомневался, что они будут искать меня по всему побережью, а в третьих, человек прошедший мор.пех, против трёх слюнтяев, возомнивших себя суперменами… Короче все выжили, но урок получили. Да и я, курящий мало, перестал курить на пляже. Жаль, нож пришлось, выкинуть, засветился бы на обратной дороге. Вот такие вот "горячие" абхазские парни…

Что-то много получилось, прошу прошения.
Если вам это интересно, могу написать ещё про свои ощущения об Абхазии.
Например, о самой часто встречающейся надписи "Занято".
Всем всех благ.

Эльза!
Я не имел в виду вас в среде "недогоняющих". Впрочем судить вам. Однако я не вижу ничего оскорбительного ни в "недогонянии", ни в своих ремарках, ни в учитывании моих ремарок.

Я нигде не написал, что я намереваюсь или хотел бы "наказывать Andersa". Я ценю свободу слова и искренне уважаю право быть неправым. Однако наличие "ума" и изощрённости в тенденциозности Andersa (а тенденциозность его и вам бросается в глаза) подразумевает меньшее снисхождение к его "заблуждениям". Отсюда и более жёсткий стиль моих ремарок к его "историческим" опусам.

Разъяснять его "заблуждения" в понимании абхазской "катастрофы" мне скорее всего не стоит ...

Тогда, зачем из себя армян было корчить?
Завидно, что на "Абхазети" представители всех народов?
Ребята, подумайте своей головкой, что подобные шовинисты как вы никому не интересны.
Все ваши провокации связанные с лже армянами, лже абхазцами, лже греками, и даже лже итальянцами давно разоблачены.

Алексей,

> Эльза, я вообще не верю в "перевоспитание" Andersa. В ещё меньшей мере я верю в перевоспитание таких "историков" словесными "разъяснениями" на Интернете.

> Интеллектуально развитые особи человеческого рода изъясняются с завитушками. Однако стержень их рассуждений должен быть предельно ясен всем, даже недостаточно просекающим в силу каких-то причин. Именно выпячиванию стержневой основы мировоззрения Andersa я и посвящаю свои ремарки о нём.

Т.е. тем, кто недогоняет - Вы переводите
:)
Интересно, не мне ли?
:)

> Плюс к этому, я исповедываю моральный кодекс, когда "умный подлец" должен быть награждён лишь более долгим и тяжким наказанием, ибо "ум" не является индульгенцией на грехи. Задействованный "ум" грешащего усугубляет его вину.

И в чем Вам видятся грехи Андерса?
И как Вы его собираетесь наказывать?
И по какому, извините, праву?

Эльзе об Andersе.

Эльза, я вообще не верю в "перевоспитание" Andersa. В ещё меньшей мере я верю в перевоспитание таких "историков" словесными "разъяснениями" на Интернете.

Интеллектуально развитые особи человеческого рода изъясняются с завитушками. Однако стержень их рассуждений должен быть предельно ясен всем, даже недостаточно просекающим в силу каких-то причин. Именно выпячиванию стержневой основы мировоззрения Andersa я и посвящаю свои ремарки о нём.

Плюс к этому, я исповедываю моральный кодекс, когда "умный подлец" должен быть награждён лишь более долгим и тяжким наказанием, ибо "ум" не является индульгенцией на грехи. Задействованный "ум" грешащего усугубляет его вину.

Вот в свете этого и стоит рассматривать мои ремарки.

А мне вот кажется, что Андерс очень впечатлительный человек, с хорошей, если можно так выразиться живописной матрицей. Однако аналитические и философские способности недостаточно задействованы. Отсюда и перехлесты и тенденциозность. (А возможно логика ему и не нужна?)
однако в мозгах не откажешь, а, Алексей?
Вам нужна схватка или перевоспитание Андерса?

Извините, Андерс, за такое хамское обсуждение Вас. Но цели Алексея меня интересуют.

Уважаемый Андерс,

> Считаю необходимым сказать вам что-то еще:
> Я многое понимаю. Гораздо больше чем Вы, может быть, думаете.
> Однако список замордованных, приведенный на сайте Апхазети - очень серьезная вещь, так же как и некоторые другие вещи. Например красный флаг, сделанный из красного детского платьица, поднятый «освободителями» в 1939 над красивым городом Выборгом (за тысячи км от Сухуми и за 54 года до Вашей войны).
> Не знаю, может быть Вы не видите связи, а может и видите... Если видите, то может быть моя позиция станет Вам несколько понятнее.

Списки замордованных хороший аргумент. Особенно, если учесть, что списки есть не только у апхазети, но и у прокуратуры Абхазии.
непонятна мне Ваша позиция.
Борьба с воинственным инстинктом человечества?

Мечта: вот бы апхазети разродилось списками тех, кто погрел лапки на этой войне. Сколько. И по-фамильно.
Сколько вывезли и почем продали.
Вот я бы тогда апхазети зауважала.
Но ведь им слабо.

Вопрос: Вы читали результаты социологических исследований независимых международных организаций в лагерях беженцев из Абхазии?
если нет - могу дать ссылку


>
> В любом случае - благодарю за переписку и потраченое на меня время.
угу
это наша обязанность
(личная, не по работе. гы)

Успехов.

Anders умудрился даже меня удивить перлом своей нелогичности. Он задал Ruslany "нетенденциозный" "исторический" вопрос, который никак не может рассматриваться как "политическая пропаганда":
<<quote>>
Ну а еще скажи мне все-таки Уважаемый, чем же так провинились ВСЕ абхазские грузины, что их подвергли советской «высшей мере» - то есть расстрелу с конфискацией имущества, причем включая бабушек и младенчиков?
<<endquote>>

В свете "непредвзятости" в понимании Andersом абхазской "катастрофы" возникает вопрос: а как это десятки тысяч из "ВСЕХ (!!) абхазских грузин", подвергнутых "советской высшей мере", и доныне притворяются живыми, норовя вернуться в Абхазию?

"За любой ответ спасибо."

Anders не поленился и обвинил Вахо в "тенденциозности" и даже "политической пропаганде". При этом помянул материалы Батумской конференции, но в детали благоразумно решил не вдаваться, что делает честь его осторожности (дабы не вляпаться с его "критикой" и в более очевидную глупистику, которой он и без того нас потчует немилосердно).

Однако обвиняя людей в "тенденциозности" посмотрите, насколько сам Anders тенденциозен даже в формулировке его "исторических" вопросов:
<<quote>>
У меня же – человека абсолютно постороннего – две задачи:

1. Постараться разобраться в абхазской катастрофе с позиций разных этических групп, вовлеченных в эту катастрофу (а то, что происходит катастрофа, - вряд-ли у кого вызывает возражение) и постараться понять «где же правда» (ох, самому смешно от таких слов в этом месте:)

2. Постараться понять, что делается в голове людей, считающих массовые зверства в ходе абхазских разборок вполне нормальным явлением. Позволю повториться: Ваш покорный слуга – НЕ пацифист. Его также не особо тошнит от трупешников (как-никак в Сибири родился). Однако массовый забой и изгнание жителей Абхазии с конфискацией имущества – это даже для меня – чересчур. Пахнет даже не средневековьем, а какими-то ветхозаветными днями. Понятно же, что мочили в Абхазии не только «плохих» грузин. Тем более, что забой осуществлялся без различия пола и возраста... Или не так? Вот в людях, считающих это нормальным и хочиу разобраться...

Ну а то, что абхазская разборка нарушила и без того хлипкий баланс в кавказском регионе (и не важно в данном случае, кто прав) – это уж точно. И в результате и юг России, и Грузию ожидают «большие опасности и страшные приключения» (как того Буратино). Но возможно этого пока не все видят.
<<endquote>>

Русофобствующий сторонник карелов и ижорцев, грузин и прибалтов Anders разглядел "катастрофу" в отделении Абхазии от Грузии, грозящей «большими опасностями и страшными приключениями" даже России. Однако ... ... почему-то ... ... население сегодняшней Абхазии усматривает такие "приключения" как раз в случае присоединения к незалежной Грузии. В свете ТАКОЙ тенденционзости в постановке вопросов разве до "деталей" Andersy, что "потрясшие бывалого трупоразглядывателя" "массовый забой и изгнание жителей Абхазии с конфискацией имущества" развязали как раз Тбилисские грузины?

Считаю необходимым сказать вам что-то еще:
Я многое понимаю. Гораздо больше чем Вы, может быть, думаете.
Однако список замордованных, приведенный на сайте Апхазети - очень серьезная вещь, так же как и некоторые другие вещи. Например красный флаг, сделанный из красного детского платьица, поднятый «освободителями» в 1939 над красивым городом Выборгом (за тысячи км от Сухуми и за 54 года до Вашей войны).
Не знаю, может быть Вы не видите связи, а может и видите... Если видите, то может быть моя позиция станет Вам несколько понятнее.

В любом случае - благодарю за переписку и потраченое на меня время.

Без малейшей предвзятости,
Аnders

OK,
Soglasen

Ответ сразу

> Но только в последний раз:
> «Буду откровенен с Вами: грузины у меня по ряду причин вызывают некоторую симпатию. Апсуа-Абхазы никаких изначальных эмоций не вызывают, просто потому что я ни одного Апсуа-Абхаза не знаю (так уж получилось). » - Вот это верно - моя цитата. Но может я не достаточно членораздельно выразился: я имел в виду, что абхазов я не знаю, поэтому слово «абхаз» у меня до недавнего времени вообще мало ассоциаций вызывало. Но насчет грузин я сказал «по ряду причин ». Я не писал по каким причинам. Это не значит, что только потому, что в прошлом отдыхал с грузинами в Сухуми (у кого из бывших советских граждан не было грузинских друзей?). Причины могу объяснить, если спросите. Сам не пишу, потому что долго писать придется.

ну и вправду - надоело. Давайте с этим закончим.

НЕКОНСТРУКТИВНО это все.
Модное слово

Послушайте, мыс Вами оба похожи на двух изощреннейших адвокатов. Разница только в том, что адвокатам за это платят большие деньги, а нам с Вами судя по всему нет. Поэтому не хочу больше тратить время на цепляние к словам, равно и на доказывание, что я - «не верблюд».
Но только в последний раз:
«Буду откровенен с Вами: грузины у меня по ряду причин вызывают некоторую симпатию. Апсуа-Абхазы никаких изначальных эмоций не вызывают, просто потому что я ни одного Апсуа-Абхаза не знаю (так уж получилось). » - Вот это верно - моя цитата. Но может я не достаточно членораздельно выразился: я имел в виду, что абхазов я не знаю, поэтому слово «абхаз» у меня до недавнего времени вообще мало ассоциаций вызывало. Но насчет грузин я сказал «по ряду причин ». Я не писал по каким причинам. Это не значит, что только потому, что в прошлом отдыхал с грузинами в Сухуми (у кого из бывших советских граждан не было грузинских друзей?). Причины могу объяснить, если спросите. Сам не пишу, потому что долго писать придется.

О Вашей работе я на Апхазети ни у кого не справлялся и справляться не собираюсь. Насколько я понимаю вы и они - люди давно и лично знакомые. В такой ситуации оборонь меня Бог встревать да еще интерсоваться чужими сплетнями.

Меня самого многие считают шпионм всех разведок. Даже три раза сажали на детектор лжи в трех разных странах. А вообще хорошо бы наверное' если б платили как следует. Да только в разведках нынче много не платят :)))


Про школу я прочитал все, что Вы написали, принял к сведению и , честно говоря именно об этом говорить больше не хочу. Даже очень не хочу...

А за помощь с ключевыми словами - спасибо. Я Вам их сообщу, но только уже не сегодня.

Кусочек забыла:
> Гостевую Вашу смотрю, но это непросто. Вон сколько страниц уже исписано. Так что... как говорится – в меру скромных возможностей.
Смотреть все подряд безусловно трудно.
Я обещаю Вам посодействовать, если Вы сформулируете ключевые слова - я тогда смогу сделать выборку материалов, которые Вас могут заинтересовать.

Уважаемый Андерс,

> 1. Я уже дважды повторял, что НИКОГДА НЕ ПИСАЛ, что моя позициа близка к «про-грузинской», потому что якобы < знаю много хороших грузинских парней>. Все-таки для невнимательных повторю: Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ ПИСАЛ. Я знаю достаточно плохих парней той же национальности. Вместо этого я писал исключительно «ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРИЧИНАМ моя пизиция близка 'про-грузинской'». По КАКИМ причинам, я пока не писал. Но... если Вы не хотите это слышать – Ваше полное право. Мое дело повторить это еще раз.

не хочу придираться к словам,
ниже - Ваш текст где-то от 10 августа 2001 г. 2:40
Сказано достаточно ясно. Возможно Вы хотели сказать что-то другое. Не буду придираться.

> Буду откровенен с Вами: грузины у меня по ряду причин вызывают
> некоторую симпатию. Апсуа-Абхазы никаких изначальных эмоций
> не вызывают, просто потому что я ни одного Апсуа-Абхаза не знаю (так уж получилось).

Ваше незнакомство с абхазами просто осталось в моей памяти.


> 2. Насчет того, что является Вашей работой и кто вам за нее платит – не знаю и не дай мне Бог утверждать или гадать что-то. Надеюсь только, что работа Ваша творческая, интересная, приносящая удовлетворение и достойно оплаченная. Обращаю Ваше внимание, что ВСЕ мои утверждения предваряются словами типа «быть может», «возможно», «по-видимому» и т.д... Я не председатель суда, чтобы выносить окончательные приговоры или определения.

безусловно, Вы не председатель суда. Вы просто считаете возможным использовать слухи и домыслы апхазети
моя работа - ближайший претендент на оффтопик.


> 3. Насчет того, что я «падаю-растворяюсь» в Ваших глазах: я в общем-то не стремился ко «взлету» в Ваших или чьих-то еще глазах. Если честно – мне просто все равно, что обо мне кто думает в кибер-пространстве. Мало ли кто что о ком думает. Я кстати тоже «малость припух», когда прочитал на «Апхазети» Ваш постинг о правильном устройстве мира в связи со взорванной грузинской школой (кстати, это был по иронии – первый постинг, который я прочел на Апхазети)
> Однако, если я Вас чем-то невольно обидел, то с удвольствием принесу извинение. Никогда не стремился кого-то обижать – тем более женщин.


Я не "припухаю" от Вас, Вы меня ничем не обидели, так что извиняться нет никакой необходимости.

Про школу - несколько не в тему,
но я думаю, что если бы Вы попали в ситуацию например:
10 лет ходили мимо дома и боялись бы обитателей этого дома, а спустя некоторое время неожиданно для себя увидели, что этого дома нет... или он разрушен.
У Вас в сознании уже "прошит" маршрут... за 10 лет. Здесь горка, здесь корни, здесь обойти. А здесь опасность.
Понимаете? На уровне рефлекса - здесь будет опасность.Несколько шагов - и за этими эвкалиптами уже будет не страшно.
И вот вы идете - вот горка, вот корни, обошли, должна быть здесь опасность.
А ее нет.
Я испытала шок от удивления и неожиданности.
Просто от того, что теперь можно не бояться.
Не нахожу здесь никаких запредельных или бесчеловечных эмоций.
Возможно, если бы школа работала, войны бы не было и все было по старому -
возможно эффект был тот же - например от того, что я стала старше, теткой, - и никто из 12-летних и не подумал бы меня обидеть.
Возможно.
Но случилось так - война была, школы нет, удивление и шок пережит.
Знаете, ощущение веса приходит тогда, когда сбрасываешь его с плеч.
Вот так и в этой ситуации - осознание того, какое напряжение я переживала в течении 10 лет пришло только тогда, когда источник этого напряжения исчез.
Я надеюсь Вы понимаете, что здесь отсутствует желание танцевать на костях, подбрасывать пепел вверх, рвать мясо и пить из бутылочки грузинскую кровь.

> Мой подарочек маленький, но хороший: На главной странице «Абхазия –
> страна души» написано: «Этот сайт посвещается любимой мной Абхазии».
> По правилам русской орфографии сайты не посвЕщаются, но посвЯщаются.
> Так что исправьте, коли найдете время, а то неудобно как-то. Глядишь кто-нибудь
> еще что нибудь по этому поводу «посвистит».

Благодарю за подсказку, обязательно эту информацию передам Михаилу.
Я не занимаюсь редактированием страниц этого сайта.
Думаю, что это простая опечатка.

Успехов.