Mixail, vslove "vi" ia gavaril ne o rassie, a o adnom chasti naselenia abkhazii.

Джемал! Ты, конечно же, можешь обсудить с Dutch вопрос о передаче этого сайта тебе или Нукри Башарули, но вряд ли ваше решение будет иметь отношение ко мне и этому сайту. Я с Алексеем в твое отсутствие вполне могу побеседовать о том, что ты неправильно разводишь собак и принять решение об их изъятии и передаче Лаврику. Но вряд ли ты согласишься с нашим решением.
Обвиняемому на суде дозволено защищаться, причем не из тюремной камеры, а непосредственно в зале суда. Отсутствие у обвиняемого возможности защиты сводит к нулю всю работу прокуратуры и суда.
Так и в твоем варианте - не выслушивая мнения Абхазии, не допуская Абхазию к обсуждению ЕЕ судьбы на любом, даже самом высоком уровне, Грузия без сомнения уничтожает результаты работы России, США, ООН, ОБСЕ по разрешению конфликта. Неужели это не очевидно?

Dutch !
Сколько ж раз можно одно и то же объяснять!?!?!?
РОССИЯ ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЛА, ПОДДЕРЖИВАЕТ И БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ СЕПАРАТИСТОВ!
Начиная с самой России, которая решила выйти из под Золотой Орды, через США, своим созданием благодарные России за ее военно-морскую помощь, через Индию, африканские страны и так вплоть до Грузии, отколовшуюся от СССР. Россия ее поддерживала признанием, оружием, безвозвратными кредитами (несмотря на это Грузия вроде бы собирается голосовать против вступления России в ВТО), дешевым газом и т.п.
Так что давай больше не будем повторяться на эту тему?

и ты считешь, что десятилетиями страна вынесет подобное?!

Алексей!
Как ты будешь определять ВНОВЬ ПОЯВЛЯЮЩИХСЯ, Басаевцы они или нет?!

Джемали

Ты ведь сам кавказец. Не так ли? Это ты мне будешь говорить, что отсеять басаевых от остальных чеченцев "простая задача"? А что "зов крови" для такой точечной выбраковки в чеченской среде ничего не значит? А каждый убитый чеченский бандит шлейфом не притянет нового желающего мстить за "погибшего за аллаха"?

Свара в Чечне - дело болезненное, а федералы - не всё видящие насквозь ангелы. Чечня теперь обречена на долгую и муторную резню. И НИКАКОГО ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ! Никакой европейски-подобный трёп реалии Кавказа не изменит. Поход Басаева в Дагестан поставил окончательную точку в выборе методов лечения исторических недостатков чеченского менталитета.

Федералы там должны использовать не только кнут, но и пряник. Так и это делается через Кадырова. Можно будет лучше проводить эту политику? Надо пробовать, но всех басаевцев, включая ВНОВЬ ПОЯВЛЯЮЩИХСЯ, надо будет уничтожить. Это может длиться десятилетиями, в зависимости от ситуации, умения и возможностей Москвы.


Dutch

Грузинские беженцы могут возвращаться для любых референдумов, если таковые они сумеют протолкнуть после приезда. Но возвращаться те беженцы будут в независимую Абхазию, живущую по своим законам, а не Тбилисским. И это обсуждению не подлежит. Ни тобою, ни Москвою, ни Кондолизой Райс.

МММ!
Я помню это выступления Ардзынбы, когда он упаминул о подводных камнях. Но ты если вспонишь, договор он все таки подписал. Хотя это сейчас не важно. Я понял как вы считаете, хотя у меня отличное от Вас мнение.
По поводу того, что я где-то чего-то "нахватался" и "мои познания ограничены" и еще и "лезу" кудата, Вы не правы. Придерживайтесь, пожалуйста более коректной форме полемики. У меня информации достаточна, чтобы иметь определенное мнение.

Михаил!
Сейчас действительно Россия стараеться повысить уровень Абхазии на переговорах, но она и так высока и дальше повышать ее не возможно. Я более чем уверен, что в СБ ООН Абхазская делегация выступать не сможет, если только в составе Грузинской, что тоже маловероятно.

Mixail, ne nada palavinu vspaminat i palavinu zabivat, vi je padderjivali te pisma, katorie separatisti pisali na maskvu, i vi paderjivali samix separatistav.

Dutch ! Так это вы в августе 1992 года на референдум на танках ехали? И в 1998 тоже? И в 2001 году в октябре??? А я-то думал...

Aleksei, na atvet tvoi posting. plan III: vazvrashchaiutsi bejenci, v kajdam abkhazskom raione (gagra, soxumi, ochamchire....) ustroim referendum. kto za samoupravlenia i kto za tbilisi, i rezultat ti naverna panimaesh. puskai abkhazi, armiane, ruskie upravliaiut sami v tex raionax gde ani vbalshinstve.

Алексей!
Я честно говоря, с одной стороны сожолею об этом, что Россия посторалась как могла отвергнуть Грузию, но с другой стороны мне ясно, что было бы если не это "озвучивание", так что отчет отдою!
По второму вопросу разногласий с тобой меньше. Имея ввиду Басаева и еже с ними. Но нельзя считать Басаевами всех. Там действительно имеет место геноцид. Нет оправдания таму, что тварят там федералы, видя в каждом чеченце терористов. Надо вести барьбу против терора и каличество терористов должно уменьшаться, а не увеличиваться в разы после 8 лет войны.

Jamali!
Я ведь Вам говорил в подтверждение моих слов посмотреть на этом сайте стенограмму встречи между Шевиком, ЕБН и Ардзинба. Уже тогда возникали определенные противоречия между ЕБН и Ардзинба, усилить которые последний естественно не слишком пытался понятно из-за каких причин.
Вопросом на вопрос: Если сегодня Москва прикажет вдруг Абхазии войти в состав Грузии - последняя подчинится?
Думаю, скорее всего после такого предательства она скорее всего будет вынуждена искать иных союзников, но в состав Грузии не войдет.

По поводу "геноцида" в Чечне Вы уважаемый видать чечен-морга нахватались, но и на нем описывались многочисленные факты бесчинств в отношении мирного населения со стороны боевиков, отрывки из которых я приводил Шапсугу. Не разобравшись в одном вопросе вы уже лезете в другой, познания в котором у Вас явно ограничены. Мой совет не торопитесь...

Dutch

Есть возможность найти мирный компромисс для твоего плана. (С учётом твоей специфичности.)

Абхазия останется независимой от Тбилиси, а Dutch будет рассматривать её как "часть Грузии". Хрена ему там в halandii, не всё ли равно.

Зато сколько тбилисских поп убережём от битья абхазскими сапогами ...

Джемал! Ну прямо как-то даже неловко получается: "...во время последнего визита министров Ивановых в США, там же находился секретарь савета безопастности Грузии Тедо Джапаридзе. Причем К.Райз позвонила ему в понедельник и пригласила на пятницу утром. После встречи Райз зашла к Бушу и через полтара часа они имели 30 минутную встречу и Ивановыми.
Не секрет также постоянные консультации Джергения и Шамба в МИДе РФ."
То есть получается, что в США Россия, США, Грузия о чем-то договариваются, а Джергения и Шамба бывают в МИД РФ? Ну давай тогда представим другую ситуацию - в Москве Шамба, Иванов и Кондолиза решают судьбу Грузии. А Джапаридзе (Тедо естественно!) иногда говорит по телефону с Кондолизой.
Нет, я надеюсь, что эти времена закончились. Абхазская сторона должна участвовать напрямую в переговорах, касающихся Абхазии, Грузия - в переговорах, касающихся Грузии. Иначе все решения не стоят выеденного яйца, как план Бодена.

Джемали

Очень показательно, что интересы Грузии озвучивает Кондолиза Райс. Отдаёшь ли ты себе отчёт, ЧТО (!) это значит в отношениях соседей России и Грузии?

В отношении Чечни ты прав, употребив слово "геноцид". Только вот не по адресу ты его употребил. Геноцид русскоязычных в Чечне состоялся. Сие произошло ещё до 1994 года. Каких-нибудь 3-4 года и сотни тысяч русскоязычных сгеноциздили Басаевы и Масхадовы. Понятное дело, что мириться с этим Россия не намерена. Басаевский рейд в Дагестан 1999 года окончательно расставил акценты в той драме. Сколько у Басаевых есть сторонников в Чечне - столько надо убить. Ни отдного в живых нельзя оставлять. Должен быть геноцид сторонников Басаева. Полное уничтожение бандитов. Ухватил?