(окончание)
С.А.: Не помешает ли дурная слава "Мхедриони"? В частности, то, что все грехи, имевшиеся у ее членов, автоматически переносятся на вас?
Д.И.: Очернить любого человека с ружьем легко. Тем более когда этот человек воюет и не имеет возможности отвечать на обвинения. Заметьте, травля "Мхедриони" ведется Эдуардом Шеварднадзе годами. В обществе уже укоренился стереотип: мхедрионовец - это грабитель, уголовник, наживающийся на чужом горе. Но ведь никого из тех, кто нас обвиняет, подчеркиваю - никого не было рядом с нами в окопах. А люди, побывавшие на войне, прекрасно знают, кто там дрался, а кто был трусом. Сами русские, с которыми нам пришлось схватиться в Абхазии в 1992 году, а это были рязанские десантники и казаки, говорили о беспримерной отваге мхедрионовцев. Жизни свои за свободную Грузию отдавали мы, а не трусливые приспешники Шеварднадзе, тявкающие ныне с трибун.
...
С.А.: Батоно Джаба, считается, что второе пришествие Шеварднадзе в Грузию в 1992 году - чуть ли не ваша единоличная заслуга.
Д.И.: Чтобы не играть словами, скажу, что в пришествии Шеварднадзе участвовали многие, и многие хотели этого, но если бы не хотел я, то этого бы тогда не произошло. Это правда. На тот момент не было силы, способной противостоять мне. Чтобы не быть голословным, приведу цифры. Только в Тбилиси я имел 800 штыков, много боеприпасов, три танка, бронетранспортеры, поддержку огромной части населения.
С.А.: Что же определило тогда ваш выбор?
Д.И.: Вес Эдуарда Шеварднадзе в мировом сообществе на тот момент. Он был необходим Грузии. Человек, разрушивший Берлинскую стену и разваливший СССР, мог превратить Грузию в маленькую Швейцарию, если бы захотел.
С.А.: Так Шеварднадзе, по-вашему, не захотел?
Д.И.: Конечно. В то время шла речь о необходимости парламентской системы правления, о том, что после диктатуры Гамсахурдиа нужен иной подход к государственному устройству Грузии. Но пришел сталинист Шеварднадзе - как ни печально это признавать, - и мы имеем то, что имеем...
С.А.: Получается, что все дело в нем?
Д.И.: Вы знаете, на поверку оказывается, что чрезвычайно нелеп симбиоз зачатков частной собственности и социалистической системы правления. Это вещи взаимоисключающие. А Шеварднадзе, несмотря на то, что я вроде бы отлично его знал, казался гораздо умнее, чем он есть на самом деле. Умнее, а не хитрее. Хитрее его человека нет. А проблема Грузии в том, что свергаются памятники, пьедесталы же остаются на своих местах. Как на пустующих площадях, так и в пустующих умах. И туда, на старые пьедесталы, водружаются следом за Гамсахурдиа - Шеварднадзе, на место старого министра - новый. Движение продолжается по замкнутому кругу.
С.А.: Жалеете ли о том, что способствовали президентству Шеварднадзе?
Д.И.: Конечно же нет. Мне даже страшно представить, что бы стало твориться в Грузии, не сделай мы тогда этого...
...
С.А.: Не кажется ли вам, что Россия меняет Абхазию на контроль за Панкисским ущельем?
Д.И.: Дай Бог! Шеварднадзе упорно не признает свою неспособность контролировать Панкисское ущелье. Сначала его устами мы говорили, что там только женщины и дети, потом - что больные. И тупо отрицали, что боевики свободно перемещаются по этой территории не потому, что мы им помогаем, а потому, что не в силах этому помешать...
...
С.А.: Куда идет Грузия? С кем она?
Д.И.: С кем будет Грузия, покажет время. Хотя в конечной полной независимости Грузии я не сомневаюсь. А кто хочет быть с ней? У России колониальное отношение к нам. Там многое, если не все, решает генералитет. Вот вам пример: в 1992 году, третьего сентября, буквально через месяц после начала абхазской войны, в Москве прошла встреча глав заинтересованных государств. Тогда было подписано соглашение, согласно которому создавался комитет, призванный решить все проблемы Абхазии после незамедлительного вывода оттуда войск. Соглашение подписали и Ельцин, и Шеварднадзе. и Ардзинба, а плюс к тому лидеры Конфедерации горских народов. Это было железное соглашение, идеальное для Грузии. Генералы же у всех за спиной взяли Гагры и. как всегда, поставили Ельцина перед фактом. Что ему было делать, не отдавать же обратно?..."

Приложение 1. Пример того, что и как пишут в самой в Грузии.

ИА "Сарке" (Грузия), 29 октября, "Нелюбовный треугольник: министр, медиа и бизнесмен":

"Министр внутренних дел выставил обвинения против масс медиа, мешающей, по его словам, раскрытию преступлений, пишет Ахали Таоба. Все началось с того, отмечает газета, что журналисты связали убийство Георгия Саная (ведущий телекомпании Рустави-2) с убийством Вепхиа Маргошвили (криминальный авторитет в Панкиси), а эти факты с некоей кассетой с обличением высокопоставленных правоохранителей.

Глава МВД Каха Таргамадзе считает, что общество пытаются убедить в том, что полиция плоха и делается это руками журналистов, пишет Ахали Таоба. По словам министра, преследуется цель создать новую горячую точку и привести к смене власти через кровопролитие.

Вопрос об ответственности правоохранителей, в частности МВД, в связи убийством Саная был сразу же поставлен, отмечает Дрони, хотя Таргамадзе "взорвался" только, когда журналисты связали убийство коллеги с подрывом Маргошвили и кассетой.

Таргамадзе заявил всей Грузии, что он, "железный человек", положит на лопатки врагов и вскоре раскроет убийство Саная, пишет Резонанси. Хотя в интервью газете генеральный директор Рустави-2 Ника Табатадзе склоняется к заказной версии раскрытия убийства и утверждает, что Таргамадзе по мобильному телефону угрожал ему прислать спецотряд и разгромить телевидение.

В прессе позиция МВД расценивается как угроза в адрес масс медиа и свободы слова. Как отмечает Дрони, сегодняшняя угроза в адрес медиа не первый случай, так же как и натиск на Таргамадзе, уже 7-й год находящегося на полицейской вершине и побившего все рекорды, осуществляется не впервые.

Разговоры разговорами, но какой результат принесут уже вторично начатые разговоры об импичменте шефа полиции, задается вопросом газета и отвечает: заранее известно - никакого, ведь министр прикрывается первым лицом страны и перманентной опасностью дестабилизации. Таргамадзе и его ведомство тогда поднимали шум о дестабилизации, когда проявлялся кризис власти, и внимание населения переносили на этот остросюжетный "боевик", отмечает Дрони.

По мнению Резонанси, заговор против свободной медиа готовился давно: первая пуля попала в Саная, затем появился Бадри Патаркацишвили (бизнесмен, близкий к ныне гонимому российскими властями Борису Березовскому), давно уже начавший приобретать в Грузии газеты. А министр Таргамадзе направил свою деятельность на выяснение финансовой ситуации в медиа, отмечает газета.

С одной стороны говорится о создании Патаркацишвили медиа-холдинга, с другой - о том, что частью медиа владеет и снабжает грантами команда Саакашвили-Жвания, указывает газета. Как утверждают, Патаркацишвили скупил частоту ТВ-33, Дилис Газети, намеревался приобрести и Рустави-2, но получил отказ, после чего власти усилили давление на телекомпанию".

Приложение 2. Два досье (от "Собеседника" и "НГ" соответственно):

"Джаба Иоселиани родился в 1926 году. Писатель, доктор искусствоведения, основатель (1989) патриотической организации "Мхедриони". В 1992 году - председатель Военного совета Грузии, член президиума Государственного совета Грузии. В 1992 - 1995 годах член парламента Грузии. Председатель временного чрезвычайного комитета Грузии в 1993 - 1994 годах. Докторская диссертация - "Комизм и маски грузинской комедии" (1982). Автор романов "Санитарный поезд", "Лимонадная страна", "Три измерения", пьес "Гость", "Такимасхара", "Черный кот" и многих других. Кавалер ордена Вахтанга Горгасали первой степени (1993). Подвергался тюремным преследованиям при всех режимах и правлениях".

"Зураб Жвания окончил биологический факультет Тбилисского университета. В 1989 г. создал в Грузии движение "зеленых", затем - Партию "зеленых" и был первым ее председателем. В течение двух лет был сопредседателем Партии "зеленых" Европы. В 1993 г. занял пост генерального секретаря новой коалиционной партии, созданной для поддержки политики Эдуарда Шеварднадзе, - Союза граждан Грузии (СГГ). После победы СГГ на выборах 1995 г. - председатель парламента Грузии. После выборов 1999 г. переизбран на пост спикера. Женат, имеет троих детей".

Кто в Грузии кто, и чего они хотят




Грузинская ситуация созревала. Иначе чем можно объяснить то, что на этой неделе большинство центральных газет поместило материалы о Грузии?

Ну ладно, "Время новостей" ("Есть у революции начало") написала 1 ноября о конкретной ситуации с "Рустави-2". "Московские новости" 30 октября ("Грузинский "дедушка" все еще в силе", Акакий Микадзе) дали отчет о том, что 21 октября в парламент были избраны экс-министр юстиции 33-летний Михаил Саакашвили и бывший госминистр республики 50-летний Важа Лордкипанидзе (оба - весьма реальные фигуры грузинской политики, как мы сейчас увидим). "Независимая газета" 30 октября опубликовала ("Мы готовы к самым смелым решениям") интервью г-на Жвании, спикера.

Заодно, кстати, выяснилось, зачем Жвания летал в Москву - его ж тут принимали только на уровне Госдумы, что в данной ситуации выглядело несколько слабо. А Жвания-то не в последнюю очередь прилетал дать интервью - причем именно "НГ", поскольку ранее именно эта газета проявила наибольшее внимание к внутриполитической ситуации в Тбилиси, опубликовав 24 октября "Рывок Михаила Саакишвили" Нодара Броладзе. Там обрисовывалось возможное развитие ситуации, связанное с отставкой госминистра Лордкипанидзе, "который в течение ряда лет считался правой рукой Эдуарда Шеварднадзе". Там, кстати, прямо говорилось о том, что "отставка произошла после нараставшего давления на президента со стороны реформаторской части Союза граждан во главе с тандемом Зураба Жвания и Михаила Саакашвили".

Но вот каким образом еженедельный "Собеседник" 1 ноября угадал дать интервью с Джабой Иоселиани ("Джаба Иоселиани: Шеварднадзе мог сделать Грузию Швейцарией") - это уже рациональному объяснению не поддается.

Напоминаем основные проблемы, которые связывались с Грузией:

- Грузия и Абхазия.
- Грузия и чеченские боевики.
- Российские военные базы.
- Бомбежки территории Грузии неизвестными самолетами.
- Грузия и обострение отношений с РФ.
- Грузия и Америка.
- Грузия и СНГ.

Теперь к этим темам добавились следующие:

- Отставка правительства.
- Отставка спикера Жвании.
- Перспективы Шеварднадзе (отставка, например).
- Новые парламентские выборы (будут - не будут).

Понятно, что новые истории в публикации прямо попасть не могли, но их бэкграунд там весьма ощущается.

"Время новостей", "Есть у революции начало", 1 ноября, Михаил Вигнанский:

"...Ситуация в Грузии обострялась давно, однако никто не предполагал, что катализатором взрыва станет не проблема с Абхазией или Панкисским ущельем, а конфликт вокруг независимой телекомпании "Рустави-2". Для Москвы Тбилиси уже давно стал едва ли не главным раздражителем среди партнеров по СНГ, а с президентом Эдуардом Шеварднадзе, декларировавшим однозначно прозападную линию, российская элита найти общий язык то ли не хочет, то ли не может. Многие политики в Москве достаточно открыто давали понять, что отношения с Грузией могут наладиться только после ухода Шеварднадзе с политической сцены. Правда, нет никакой гарантии, что те, кто сменит ветерана советского Политбюро, будут более приемлемы для России.
...Первые полосы ведущих ежедневных грузинских газет в среду были практически идентичными: "Борьба против "Рустави-2" равнозначна самоубийству для властей", "Президент повернулся спиной к собственному народу", "Революция началась".
Правда, есть и другая версия. Никакая это не революция, а дворцовые интриги, в которых телекомпания используется в качестве инструмента для отставки Шеварднадзе и его силовых министров. Не секрет, что разброд в грузинской власти начался уже давно. Правящая партия "Союз граждан", главой которой до сентября был сам президент Шеварднадзе, расколота на "отцов-основателей" и "детей-реформаторов", все более недовольных руководством. Внутренний конфликт уже привел к двум громким отставкам - министра по налоговым поступлениям Михаила Мачавариани и министра юстиции Михаила Саакашвили (Саакашвили затем стал депутатом, а теперь - руководит митингом, требующим отставки Шеварднадзе. - СМИ.ru), который обвинил коллег по кабинету в коррупции.
Некоторые политики и аналитики обращают внимание на то, что за скандалом вокруг "Рустави-2" маячит тень председателя парламента Зураба Жвании и его команды "реформаторов", стремящихся сократить президентский срок Шеварднадзе. Так, лидер национал-демократов Ирина Саришвили-Чантурия (см. о ней в интервью Д.Иоселиани, ниже: "Классическая интриганка". - СМИ.ru) открыто обвинила "Рустави-2" в ангажированности и в том, что журналисты поддерживают спектакль, поставленный Зурабом Жванией и Михаилом Саакашвили. Между тем Жвания призвал вчера министра внутренних дел Каху Таргамадзе и генпрокурора Георгия Мепаришвили также подать в отставку во имя стабилизации обстановки. По мнению спикера, такую рекомендацию дадут и парламентарии на сегодняшнем заседании. Это будет означать смену практически всего силового блока, и не очевидно, что на смену придут люди Шеварднадзе..."

"Независимая газета", "Мы готовы к самым смелым решениям", 30 октября. Интервью Екатерины Тесемниковой со спикером парламента Грузии (уже бывшим) Зурабом Жванией:

"...Главная новость, озвученная после московских встреч грузинского спикера, - переговоры президентов Владимира Путина и Эдуарда Шеварднадзе состоятся в ближайшее время. Господин Жвания отказался уточнить сроки, но заверил, что у обеих сторон есть намерение встретиться до юбилейного саммита СНГ, который пройдет 30 ноября в российской столице. В этом контексте становится очевидным, что вопрос о выходе из Содружества в Тбилиси сочли нужным считать неактуальным, осознав, что Грузия имеет серьезные экономические интересы во всех странах - членах конфедерации...
НГ: Согласны ли вы с тем, что сейчас сложилась специфическая для Грузии ситуация, когда парламент из органа, который полностью поддерживал президента, превратился, по сути, в оппозиционную ему структуру?
Жвания: Я бы не стал говорить столь однозначно, что парламент становится оппозиционным президенту. Я бы определил ситуацию так: в парламенте стали более активно требовать усилить контроль за деятельностью исполнительной власти. Здесь речь идет о различных ведомствах, различных министерствах... Хотя, естественно, этот парламент будет намного сложнее, чем тот, где существовало четкое и монолитное большинство.
НГ: На днях прошли выборы мажоритарных депутатов парламента. В Багдадском районе Грузии победил бывший госминистр Важа Лордкипанидзе. Правда ли, что в свое время он покинул пост госминистра в результате вашего давления на президента и как вы теперь собираетесь сотрудничать в парламенте?
Жвания: Полтора года назад существовали определенные разногласия, когда при формировании новой администрации после президентских выборов 9 апреля 2000 года Важа Лордкипанидзе не был назначен снова на пост госминистра. Однако я должен подчеркнуть, что он, безусловно, является видным политиком...
НГ: Чем чревато для власти возвращение в парламент ушедшего в оппозицию экс-министра юстиции Михаила Саакашвили , победившего с большим отрывом в Вакийском районе Тбилиси?
Жвания: Что касается Михаила Саакашвили, то это мой очень хороший друг. У нас могут быть споры по отдельным, конкретным вопросам. Но в целом мы видим будущее Грузии одинаково. У нас схожие политические взгляды, если не сказать - идентичные. Сегодня он чрезвычайно популярен в Грузии, и свидетельствует об этом как раз его впечатляющая победа в условиях сложнейшей конкуренции в центральном избирательном округе. У него были серьезные, солидные конкуренты (в частности - Джаба Иоселиани и Ирина Саришвили-Чантурия. - СМИ.ru) и, несмотря на это, он получил ошеломляющее большинство голосов избирателей, если не ошибаюсь - более 70%... Чем чревато для власти его возвращение в парламент? Я бы так сказал, что жизнь во власти станет более интересной потому, что Саакашвили чрезвычайно динамичный, энергичный политик, и он не даст скучать никому...
НГ: Как вы оцениваете роль в политической жизни Грузии и шансы на победу на парламентских выборах блока, возглавляемого председателем Верховного Совета Аджарии Асланом Абашидзе?
Жвания: Сейчас, за два. года до очередных парламентских выборов, сложно делать прогнозы. Вообще-то я привык, что на парламентских выборах всегда побеждает то объединение, которое возглавляю я. Извините за нескромный ответ..."

"Независимая газета" , 24 октября, "Рывок Михаила Саакашвили", Нодар Броладзе:

"В минувшее воскресенье в Тбилиси и на родине Владимира Маяковского - райцентре Багдади - состоялись выборы в парламент мажоритарных депутатов. В грузинской столице с большим преимуществом победу одержал включившийся в избирательную кампанию последним экс-министр юстиции Михаил Саакашвили. Он набрал 44% голосов и значительно опередил конкурента N 1 - председателя Национально-демократической партии Ирину Саришвили-Чантурия, которой отдали предпочтение лишь 9, 7% избирателей...
...Что касается результатов в Багдади, то там никакой конкуренции и быть не могло. Важа Лордкипанидзе, год назад подавший в отставку с поста государственного министра, набрал около 80% голосов...
Заинтересованность властей в успехе Лордкипанидзе просматривалась с самого начала и объясняется очень просто. Уход с поста госминистра для Лордкипанидзе, который в течение ряда лет считался правой рукой Эдуарда Шеварднадзе, был вынужденным. Отставка произошла после нараставшего давления на президента со стороны реформаторской части Союза граждан во главе с тандемом Зураба Жвания и Михаила Саакашвили. Оба считали, что Лордкипанидзе не в состоянии стимулирующим образом воздействовать на ход экономических и других реформ, и постоянно намекали на его "номенклатурное прошлое и устарелый стиль работы". Впрочем, реформы не идут и поныне...
...После отставки с поста министра Саакашвили успел, однако, вскочить на подножку уходящего поезда. Его тут же включили в избирательные списки, что заметно осложнило шансы на победу остальных кандидатов, включая Ирину Саришвили-Чантурия. Саакашвили, кстати, не поставил Шеварднадзе в известность о своем решении баллотироваться, чем вызвал неудовольствие президента. Глава государства, предав Саакашвили политической анафеме и лишив его поддержки, не стал скрывать, что готов морально поддержать Ирину Саришвили... Можно утверждать, что с появлением Саакашвили в парламенте у фракции Союза граждан появляется шанс повысить свое влияние, тем более что ее оппозиционный настрой к президенту, как это ни парадоксально для бывшей правящей политической организации, очевиден..."

"Московские новости", 30 октября, "Грузинский "дедушка" все еще в силе", Акакий Микадзе:
"...Поскольку оба кандидата (речь о победе на выборах господ Саакашвили и Лордкипанидзе. - СМИ.ru) - яркие политики, хорошо известные всей стране своими непростыми отношениями с президентом Шеварднадзе, их победа была предрешена. Тем не менее и Саакашвили, и Лордкипанидзе на всякий случай изрядно перестраховались. Для экс-министра юстиции главным козырем в предвыборной агитации являлась борьба с коррупцией и с существующим режимом во главе с Шеварднадзе. А Лордкипанидзе выбрал в качестве предвыборного конька лозунг об улучшении экономического положения своих потенциальных избирателей. Для достижения своих целей оба кандидата мобилизовали внушительные ресурсы и материальные средства. Саакашвили не исчезал с экранов телевизоров со своими пропагандистскими клипами. Лордкипанидзе при помощи тбилисских медиков провел бесплатное медицинское обследование жителей Багдадского района.
Сегодня оба победителя в этом политическом марафоне парламентского масштаба пока публично не декларируют свои дальнейшие планы, но всем известно, что через три года они скорее всего сразятся на президентских выборах в Грузии. Однако соперничать между собой им придется сперва в высшем законодательном органе республики. Дело в том, что правящая парламентская фракция "Союз граждан" раскололась на несколько мелких групп после ухода Эдуарда Шеварднадзе с поста председателя партии. Лидер "Союза граждан" Зураб Жвания, в свое время легко получивший место спикера, остался без поддержки парламентского большинства. Поэтому многие депутаты не скрывают, что назрел вопрос о его переизбрании и, соответственно, перераспределении ключевых постов в парламенте. Именно при этой рокировке, очевидно, впервые столкнутся в единоборстве оба новоизбранных депутата.
В этой схватке шансы Важи Лордкипанидзе выглядят предпочтительнее. Загвоздка лишь в одном: для получения поста спикера ему нужна поддержка лидера Аджарии Аслана Абашидзе. Необходимо, чтобы этот мощный региональный политик, не раз имевший трения с федеральным центром еще в период пребывания Лордкипанидзе на посту госминистра, дал команду своей делегации не препятствовать избранию Лордкипанидзе. Пока Абашидзе еще не принял окончательного решения. Известно лишь, что за Лордкипанидзе его агитирует хорошо известный всем в России бизнесмен Бадри Патаркацишвили.
Правда, есть еще один нюанс: а как на все это посмотрит "дедушка"? (Так называют президента Шеварднадзе его охранники.) Поступать вопреки воле "дедушки" Лордкипанидзе до сих пор не решался, но, учитывая то, что на выборы в парламент его благословил лично Шеварднадзе, остается надеяться, что на сей раз президент не передумает и не "сдаст" своего протеже, как это он сделал два года назад, убрав Лордкипанидзе с поста госминистра по настоянию Саакашвили и его друзей... Личность Лордкипанидзе, помимо близости к Шеварднадзе, известна еще и уважением, которое питает к бывшему послу Грузии в Москве довольно широкий круг российской политической элиты".

"Собеседник", 1 ноября, "Джаба Иоселиани: Шеварднадзе мог сделать Грузию Швейцарией", Сандро Андроникашвили:

"Сандро Андроникашвили: Прокомментируйте, пожалуйста, свое недавнее поражение на выборах в грузинский парламент в Вакийском районе Тбилиси, где вы баллотировались. Согласны ли вы с их результатами?
Джаба Иоселиани: Ну, согласен - не согласен - это дело десятое. Очевидно другое: фарс по-грузински продолжается. и это должно быть понятно любому. СУТЬ не в том, сколько голосов я набрал, а в их общей раскладке. Если результаты голосования истинные, то это хуже вдвойне.
С.А.: Хуже кому и почему?
Д.И.: Хуже для Грузии, для всех нас. Оказывается, что менталитет-то людей прежний. Вот что означают эти выборы. Победивший на них Михаил Саакашвили - чиновник, популист. Из тех, кто по сути верен большевистскому принципу - отнимем у богатых, разладим бедным... А что еще посулить бедняку?.. Все поделено, концов не найти, кто хозяин, кто за что отвечает - все смешано... Ну да ладно. Кто же второй по количеству набранных голосов? Это Ирина Саришвили-Чантурия. Классическая интриганка. Вот вам и срез общественной любви...
С.А.: "Мхедриони". Какую роль вы отводите этой своей организации?
Д.И.: Политическую. Я собираюсь те главные принципы, которые мы отстаивали и отстаиваем, защищать и в будущем, возглавляя "Мхедриони". Повторяю: политическую партию "Мхедриони", а не военизированное формирование, как нас пытаются представить...
С.А.: Не помешает ли дурная слава "Мхедриони"? В частности, то, что все грехи, имевшиеся у ее членов, автоматически переносятся на вас?
Д.И.: Очернить любого человека с ружьем легко. Тем более когда этот человек воюет и не имеет возможности отвечать на обвинения. Заметьте, травля "Мхедриони" ведется Эдуардом Шеварднадзе годами. В обществе уже укоренился стереотип: мхедрионовец - это грабитель, уголовник, наживающийся на чужом горе. Но ведь никого из тех, кто нас обвиняет, подчеркиваю - никого не было рядом с нами в окопах. А люди, побывавшие на войне, прекрасно знают, кто там дрался, а кто был трусом. Сами русские, с которыми нам пришлось схватиться в Абхазии в 1992 году, а это были рязанские десантники и казаки, говорили о беспримерной отваге мхедрионовцев. Жизни свои за свободную Грузию отдавали мы, а не трусливые приспешники Шеварднадзе, тявкающие ныне с трибун.
...
С.А.: Батоно Джаба, считается, что второе пришествие Шеварднадзе в Грузию в 1992 году - чуть ли не ваша единоличная заслуга.
Д.И.: Чтобы не играть словами, скажу, что в пришествии Шеварднадзе участвовали многие, и многие хотели этого, но если бы не хотел я, то этого бы тогда не произошло. Это правда. На тот момент не было силы, способной противостоять мне. Чтобы не быть голословным, приведу цифры. Только в Тбилиси я имел 800 штыков, много боеприпасов, три танка, бронетранспортеры, поддержку огромной части населения.
С.А.: Что же определило тогда ваш выбор?
Д.И.: Вес Эдуарда Шеварднадзе в мировом сообществе на тот момент. Он был необходим Грузии. Человек, разрушивший Берлинскую стену и разваливший СССР, мог превратить Грузию в маленькую Швейцарию, если бы захотел.
С.А.: Так Шеварднадзе, по-вашему, не захотел?
Д.И.: Конечно. В то время шла речь о необходимости парламентской системы правления, о том, что после диктатуры Гамсахурдиа нужен иной подход к государственному устройству Грузии. Но пришел сталинист Шеварднадзе - как ни печально это признавать, - и мы имеем то, что имеем...
С.А.: Получается, что все дело в нем?
Д.И.: Вы знаете, на поверку оказывается, что чрезвычайно нелеп симбиоз зачатков частной собственности и социалистической системы правления. Это вещи взаимоисключающие. А Шеварднадзе, несмотря на то, что я вроде бы отлично его знал, казался гораздо умнее, чем он есть на самом деле. Умнее, а не хитрее. Хитрее его человека нет. А проблема Грузии в том, что свергаются памятники, пьедесталы же остаются на своих местах. Как на пустующих площадях, так и в пустующих умах. И туда, на старые пьедесталы, водружаются следом за Гамсахурдиа - Шеварднадзе, на место старого министра - новый. Движение продолжается по замкнутому кругу.
С.А.: Жалеете ли о том, что способствовали президентству Шеварднадзе?
Д.И.: Конечно же нет. Мне даже страшно представить, что бы стало твориться в Грузии, не сделай мы тогда этого...
...
С.А.: Не кажется ли вам, что Россия меняет Абхазию на контроль за Панкисским ущельем?
Д.И.: Дай Бог! Шеварднадзе упорно не признает свою неспособность контролировать Панкисское ущелье. Сначала его устами мы говорили, что там только женщины и дети, потом - что больные. И тупо отрицали, что боевики свободно перемещаются по этой территории не потому, что мы им помогаем, а потому, что не в силах этому помешать...
...
С.А.: Куда идет Грузия? С кем она?
Д.И.: С кем будет Грузия, покажет время. Хотя в конечной полной независимости Грузии я не сомневаюсь. А кто хочет быть с ней? У России колониальное отношение к нам. Там многое, если не все, решает генералитет. Вот вам пример: в 1992 году, третьего сентября, буквально через месяц после начала абхазской войны, в Москве прошла встреча глав заинтересованных государств. Тогда было подписано соглашение, согласно которому создавался комитет, призванный решить все проблемы Абхазии после незамедлительного вывода оттуда войск. Соглашение подписали и Ельцин, и Шеварднадзе. и Ардзинба, а плюс к тому лидеры Конфедерации горских народов. Это было железное соглашение, идеальное для Грузии. Генералы же у всех за спиной взяли Гагры и. как всегда, поставили Ельцина перед фактом. Что ему было делать, не отдавать же обратно?..."

Приложение 1. Пример того, что и как пишут в самой в Грузии.

ИА "Сарке" (Грузия), 29 октября, "Нелюбовный треугольник: министр, медиа и бизнесмен":

"Министр внутренних дел выставил обвинения против масс медиа, мешающей, по его словам, раскрытию преступлений, пишет Ахали Таоба. Все началось с того, отмечает газета, что журналисты связали убийство Георгия Саная (ведущий телекомпании Рустави-2) с убийством Вепхиа Маргошвили (криминальный авторитет в Панкиси), а эти факты с некоей кассетой с обличением высокопоставленных правоохранителей.

Глава МВД Каха Таргамадзе считает, что общество пытаются убедить в том, что полиция плоха и делается это руками журналистов, пишет Ахали Таоба. По словам министра, преследуется цель создать новую горячую точку и привести к смене власти через кровопролитие.

Вопрос об ответственности правоохранителей, в частности МВД, в связи убийством Саная был сразу же поставлен, отмечает Дрони, хотя Таргамадзе "взорвался" только, когда журналисты связали убийство коллеги с подрывом Маргошвили и кассетой.

Таргамадзе заявил всей Грузии, что он, "железный человек", положит на лопатки врагов и вскоре раскроет убийство Саная, пишет Резонанси. Хотя в интервью газете генеральный директор Рустави-2 Ника Табатадзе склоняется к заказной версии раскрытия убийства и утверждает, что Таргамадзе по мобильному телефону угрожал ему прислать спецотряд и разгромить телевидение.

В прессе позиция МВД расценивается как угроза в адрес масс медиа и свободы слова. Как отмечает Дрони, сегодняшняя угроза в адрес медиа не первый случай, так же как и натиск на Таргамадзе, уже 7-й год находящегося на полицейской вершине и побившего все рекорды, осуществляется не впервые.

Разговоры разговорами, но какой результат принесут уже вторично начатые разговоры об импичменте шефа полиции, задается вопросом газета и отвечает: заранее известно - никакого, ведь министр прикрывается первым лицом страны и перманентной опасностью дестабилизации. Таргамадзе и его ведомство тогда поднимали шум о дестабилизации, когда проявлялся кризис власти, и внимание населения переносили на этот остросюжетный "боевик", отмечает Дрони.

По мнению Резонанси, заговор против свободной медиа готовился давно: первая пуля попала в Саная, затем появился Бадри Патаркацишвили (бизнесмен, близкий к ныне гонимому российскими властями Борису Березовскому), давно уже начавший приобретать в Грузии газеты. А министр Таргамадзе направил свою деятельность на выяснение финансовой ситуации в медиа, отмечает газета.

С одной стороны говорится о создании Патаркацишвили медиа-холдинга, с другой - о том, что частью медиа владеет и снабжает грантами команда Саакашвили-Жвания, указывает газета. Как утверждают, Патаркацишвили скупил частоту ТВ-33, Дилис Газети, намеревался приобрести и Рустави-2, но получил отказ, после чего власти усилили давление на телекомпанию".

Зорге - Рихарду

Так и вижу армаду грузинских разведывательных спутников радиоэлектронной разведки, зависщую над миром. НЕ СПИ, большой грузинский брат слушает тебя. Проникнув во все щели и распределительные коробки под видом черных усатых тараканов, грузинские разведчики держат руку на пульсе интернета, фиксируя реквизиты и (иные). Супер!

01.11.2001 21:10
Всех абхазов, всех русских, всех армян, которые будут сопротивляться законным властям Грузии я предлогаю уничтожать как бешенных собак.

Лаврик! А как вам нравится объяснение нынешних событий в Грузии не через призму интриг против Абхазии? Ведь в Грузии могут быть и независимые от абхазского узла проблемы. Почитайте вот эту версию:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1632000/1632272.stm

В случае правоты этого объяснения событий, Абхазия будет "виновата" лишь в том, что позволила отсутствием победных реляций с абхазского фронта накопившимся парам внутригрузинского кризиса таки выплеснуться. Нет победы над Абхазией - меньше резонов народу терпеть прогнившую камарилью Шеви в Грузии.

ЛАВРИКУ!
Ты чего так сильно засуетился, правдогуб ты наш ненаглядный! Только за твои постинги в любой нормальной
стране ты бы давно баланду на нарах жрал. А все без мы-
ла к абхазам в одно место лезишь. Угомонись и лучше ман
дарины через Псою таскай. Это для таких как ты, послед-
ний сезон.И на счет Кодорского ущелья. А ты знаешь ско-
лько там осталось могил тех неизвестных, которые силой хотели сванов изгнать с родных мест? Когда они, в осно-
вном это казаки, северокавказцы и армяне становились
убитыми, абхазы про них сразу забывали. Даже шутка у абхазов была- Живой казак, наш, а мертвый-ваш!
Приятно слышать, что у тебя много дома интересных книг, вот и читай себе, а другим дай спокойно пожить!

Муса!

А нельзя ли бороться за суверенитет Чечни без работорговли русскими невольниками и выпуска фальшивых авизо российских банков?

Могла бы борьба с российским гегемонизмом не включать резню русскоязычного гражданского населения Чечни?

Алексей, Грузия, к сожалению, в состоянии натворить бед на Кавказе. У них есть флот и авиация. И бомбардировки городов и населенных пунктов с моря организовать они в состоянии.

Но я хочу обратить внимание, что сегодняшняя деятельность тбилисского руководства приносит намного больший вред, чем любая бомбардировка. Ведь гибель российских солдат в Чечне это отчасти залуга тбилисского руководства.

Рейды командос по захвату не реальны, но бросить кучу людей в бойню эти изверги способны. и все это только ради того, чтобы сохранить власть. Вот последнее заявление Шеварднадзе тому доказательство. Он сейчас заявит, что он нужен Грузии, потому что Грузии угрожает империя, с которой может бороться (конечно не на равных) только он.

Эх, жалко, что все идет к войне. Но мы готовы.

Надеюсь "дедушку" Шевика скинут раньше, чем первая бомба упадет на Абхазию.

Кстати, у абхазской армии тоже был бронепоезд.... санитарный :)

Ув, Вера (или как там вас), чего вы так к Лаврику приципились??? проблемы?

Лаврик
Я жду ответь на вопрос котолрый я задаю тебе всю последнбюю неделю

Олег я такого человека не знаю. Я знаю только одного Вахо, он живет в Гантиади и командует группой пограничиников.

Интересующемуся. В Гаграх не очень стойко ловит Кубань-GSM. В этой сети работает и мой телефон. Более стойко Северо-Западный GSM. У меня дома в Гаграх стоит Кубань-GSM.

Вера, вы не можете быть родственницей Миши. Если вы родственница Миши Джинчарадзе позвоните его матери тёте Тамаре и передайте свой "привет" Лаврику. Я буду там через неделю. А фамилию убийцы, который стрелял ему в спину я постараюсь узнать. Не ради того, чтобы доказать свою правоту вам, мне самому это важно.
Я видел как его хоронили. Я видел как рисковали люди, которые сначала прятали его труп в одной из гарских квартир, а потом хоронили Мишу на грузинском кладбище.

Алексей прав, начните с заявления Каркарашвили об уничтожении народа Абхазии и далее по списку в архив форума "апхазети". Дело в том, что имен и ников подобных подонков я не имею привычки запоминать. И я не сомневаюсь, что вы уже стерли все похожие сообщения. Кстати это хорошо. А вот тот ваш клон, который провизжал что-то об убийстве грузин и так вас обрадовал заберите на свой форум.

Алексей, тут не Грузия и вы не главный редактор "Рустави-2", так что просить разрешения на общение вам не стоит. Тем более у Веры.

А ты не увиливай от сути вопроса.
Тебе задали конкретный вопрос:
"кто на форуме "апхпзети" призывал резать армян, абхазов, уничтожать русских солдат"
Будь добр, ответь. И еще...так кто все таки убил
гагринского мэра?

Алексей, дело в том, что задача Веры простая - зацепиться. Вот этого удовольствия я ей не доставлю. Даже если бы я не знал ни одного языка, был бы нем и глух и слеп, я все рано был бы жителем Абхазии, искренне любящим свою Родину.

В моей семье говорят на русском и армянском языках. Но, как и во всей Абхазии русский язык доминирует. Тот кто не хочет потерять истоки своей культуры, тот знает свой родной язык, тот интересуется своей родной литературой и искусством. Но я не считаю себя ущербным, общаясь с людьми на русском. Впрочем как и на армянском и на английском. Более того, я учился в русской школе и мои учителя привили мне любовь к русской литературе. Таким образом я воспитывался на книгах Раффи, Серо Ханзадяна, Франца Верфеля, Ашота Арзуманяна, на сказках Ованеса Туманяна и стихах Саят-Новы (кстати он писал на армянском, грузинском и азербайджанском языках), а также на книгах Толстого Льва и Алексея, Новикова-Прибоя, Ильфа и Петрова, Андрея Платонова, Шолохова, на стихах Есенина. А еще у меня целая полка отведена под грузинскую литературу и первое место по праву занимает Шота Руставели, а дальше тома "Великий Моурави".

Вера, я не хвастаюсь своей ученостью и эрудицией. Я хочу, чтобы вы поняли, что я положительно отношусь ко всему что вы говорите. То есть мне на все что вы говорите положить.

"Вежливая Вера", тупость которой ещё "не достала", пытается лишить меня свободы слова. Поскольку "миролюбивого" админа Джапаридзе здесь нет, то "Вежливая Вера" пытается давить на меня её интеллектом с призывами "замолкни".

А что кто-то читает мои реплики вслух? Так я ведь не на грузинском матерюсь.

Требую свободы слова не только для "вежливой Веры"!!!

Батоно Лаврик, какая сотовая компания работает в Гаграх?
Мне говорили, что ни один сотовый аператор не работает.
Или ты имел в виду спутниковый сотовый, тогда ой!
Слишком дорого.