Датуня в своей гостевой родил в сладких муках новый термин. "МЕРЕДИАНАЛЬНАЯ" . Может кто объяснить, что это за штука такая? Типа мередиан в..? Ешь твою в клеш, хоть святых выноси.

Мамука, а собственно кому ты предлагаешь отложить определение статуса Абхазии? Если Грузии – то ты тогда не по адресу. Это надо на «Апхазети» предлагать или непосредственно вашему президенту. Заодно предложи снять блокаду, не мешать открытию железной дороги, аэропорта, морского сообщения. Предложи прекратить поддерживать террористов. Предложи выплатить компенсации. Вдруг они тебя послушают. Для чего компенсации? Для того, чтобы восстановить абхазские дома, уничтоженные во время развязанной Грузией войны. Пока не будут восстановлены абхазские дома, вряд ли можно требовать у абхазцев, чтобы они пустили грузин в некогда принадлежавшее им жилье. И не только абхазские дома – дороги, транспорт, связь, всё, что было разрушено войной должно быть восстановлено. Это миллионы, если не миллиарды долларов. Готова на это Грузия?
Позволю себе усомниться насчет тепла и света в Грузии. Я давно не был в Зугдиди, но неоднократно наблюдал, как ваши депутаты, да и ваш президент тоже сидят при керосинках и в пальто с кашне. Не очень-то тепло и светло. Вряд ли Грузия «потянет» еще и восстановление Абхазии.
Насчет следствия и суда. Следствие уже давно свою работу выполнило. Тысячи томов уголовных дел есть в прокуратуре Абхазии. Десятки тысяч заявлений об убийствах, грабежах, изнасилованиях. Есть списки тех, кто разыскивается абхазской стороной. Есть УК Абхазии, где прописана ответственность за эти преступления.
Мамука, ты сам подумай – можно ли пускать в Абхазию такую сволочь как вот этот Саша Дорошенко, который готов сделать все, чтобы засыпать собственным дерьмом едва начавшийся диалог? А таких как он немало – это практически весь «актив» сайта «Апхазети», я думаю, что попадаются такие дебилы и среди обманутого вашим правительством беженцев. Что они будут делать в Абхазии? Тоже гадить? Ну и зачем они там нужны?

Ботя!
Я предлагаю отложить решение статуса Абхазии на энное количество лет, для того, чтобы начать строительство цивилизованной жизни. Разумеется, для этого должна заработать экономика, а, в частности, открыты аэропорт, морской порт, железная и автомобильная дороги и т.д. Разумеется, полностью должна быть снята блокада. Гарантии безопасности населения должны быть обеспечены ООН, ОБСЕ, Россией и другими заинтересованными структурами и государствами. Международные организации помогут решить и проблему передвижения. Абхазия начнет богатеть не по дням, а по часам.
Все это может быть и очень скоро, если будет решен главный вопрос – возвращение людей в свои дома.

Ботя! Поясни мне: по законам новой свободной Абхазии каждый человек, в частности, ты, может выступать судьей? По законам Абхазии, если, к примеру, ты нарушишь закон, то пересажают вместе с тобой и всю твою родню?

Возможно, одни резервисты справляются с партизанами. Но я имел в виду другое: напряжение не будет спадать, пока не решится конфликт.

По поводу твоих слов о голоде, холоде и нищете в Грузии, рекомендую тебе меньше слушать российские СМИ. Я приглашаю тебя ко мне в Зугдиди (под гарантии безопасности), чтобы ты лично убедился в противоположном. В Грузии, действительно, отсутствует внешний блеск. Со времен распада СССР ни один дом не ремонтировался. Но это дело наживное. Никто не голодает, рестораны и кафе Тбилиси, Кутаиси, Зугдиди переполнены. У всех есть тепло и свет. Нет у тех, кто не платить за комфорт. А денег нет потому, что страдают болезнью, которая называется «лень». Сейчас каждый желающий может найти работу в Грузии.

Мамука, я не говорю, что Абхазии не нужно международное признание. Я говорю, что вне зависимости от этого признания или непризнания, Абхазия уже фактически 8 лет является независимой.
Как ты думаешь – присоединившись к Грузии, Абхазия должна будет на себя «принять» грузинскую нищету, холод и голод, разгул преступности и постоянный страх со стороны чеченских бандитов и грузинских отморозков?
Отложить статус Абхазии на 10 – 100 лет вполне возможно. При условии абсолютных и полнейших гарантий Грузии, при наличии дееспособных механизмов защиты абхазского населения. При условии открытия железной дороги, аэропорта, при условии полного снятии блокады. При отмене санкций, нарушающих основные права человека – права на свободное передвижение (отсутствие паспортов), права на безопасность и т.д.
Судить преступников – это правильно и справедливо. Но еще правильнее их просто не пускать в Абхазию. Тратить и без того скудные ресурсы на судебные процессы, на содержание преступников, на похороны и т.д. – это для Абхазии пока непозволительная роскошь. Поэтому вряд ли можно разрешить всем без исключения беженцам (а также их детям, внукам, двоюродным братьям и троюродным сестрам) вернуться в Абхазию.
А насчет партизан – это проблема больше для грузин, чем для абхазов. Абхазы научились «разбираться» с этой шпаной даже без привлечения армии, одними резервистами.

Мамука, увеличение «бюджета партизан на 100%» - это очень интересно! Я бы от всей души предложил за счет этого увеличенного бюджета, каждому из партизан выдавать раскладной гроб и оформлять сразу доставку трупа на историческую родину – в Грузию.

Новая «войнушка» унесла жизни еще 14 абхазцев и почти 200 грузин. Конечно же грузин больше, но абхазцы стреляют лучше, как показывают нынешние реалии.

Ботя!
Реалии таковы, что на поставленные тобой вопросы ответы даст, к сожалению, новая война. Число абхазов может уменьшиться еще на 4%.
Ты говоришь, что Абхазия не нуждается в международном признании. А без этого разве может быть счастливой и богатой жизни? Но другой вопрос, если абхазы сознательно выбрали себе нищету, холод и голод, разгул преступности и постоянный страх со стороны грузинских партизан. А ведь число с каждым днем растет, бюджет будущего года партизан увеличился на 100%.
Я считаю, чтобы избежать новой войны, на данном этапе следует отложить обсуждение статуса Абхазии на 10 - 15 – 20 лет. Нужно разрешить возвращение всем без исключения беженцам. Конечно, далеко не все захотят вернуться. Если среди вернувшихся будут обнаружены преступники, то следует их судить судом.

Вообще, я считаю, что при любых попытках «разрулить ситуацию» необходимо учитывать реалии. А они состоят в следующем:
1. Абхазы никогда не считали себя частью Грузии.
2. Абхазы считают себя жертвой агрессии и попытки оккупации.
3. Абхазы победили в войне и считают себя свободными и независимыми.
4. Абхазы не верят Грузии, особенно после 1998 года и октября этого года.
5. Абхазы считают, что занятые ими дома – это лишь малая часть той компенсации, которую должна выплатить Грузия.
6. Абхазы прекрасно понимают, что свободное возвращение всех беженцев приведет к новой войне.
7. Абхазы считают, что в октябре этого года они защитили не только и не столько себя, сколько Россию от банд международных террористов со главе с Самушия-Шенгелия-Гелаевым, поддержанных режимом Шеварднадзе.

Проблема состоит не в «совмещении» Ардзинба и Надарейшвили. Они уже когда-то были вместе, вряд ли это можно повторить. Вряд ли можно поселить рядом Вову Джапаридзе и родных убитых им эшерцев. Проблема состоит в «несовместимости подходов» Грузии и Абхазии к проблеме урегулирования вообще.
Грузия готова рассматривать всё что угодно – уровень автономии Абхазии, пост для Ардзинбы или Джергения или даже (!)цвет абхазского флага. Но ТОЛЬКО после возвращения Абхазии под юрисдикцию Грузии.
Абхазия тоже может говорить о чем угодно – о восстановлении железнодорожного сообщения, о компенсации, о привлечении Шеварднадзе и Ко. к уголовной ответственности. Но ТОЛЬКО в контексте суверенитета Абхазии.
Поэтому все дискуссии, которые ведутся сейчас вокруг любых других вопросов, не имеют отношения к реальным способам разрешения конфликта. Главной темой должен быть именно статус Абхазии.
Причем именно с учетом того, что на сегодняшний день Абхазия уже более 8 лет суверенна и менять этот свой статус она не желает.

Иногда сейчас говорят, что «в Абхазию вернулись уже все, кто хотели». Я думаю, что это не совсем так. По-моему, правильнее сказать, что из тех, кто хотели, вернулись те, кого пустили. То есть, абхазы позволили вернуться тем, кто не имел отношения к тем преступлениям, которые совершали грузинские боевики в Абхазии в 1992-93 годах. Большая часть вернувшихся обосновались в Гальском районе и в Сухуме. В Гальском районе они составляют большинство населения и контролируют местные органы власти. В Сухуме, естественно, ситуация обратная. «Грузинский» состав администрации и представительных органов в Гальском районе не мешает им эффективно работать в общей системе власти Абхазии. Бывая в Гальском районе, я не наблюдал тенденции к «автономизации». Более того, зачастую именно представители Гальского района выступают с самыми жесткими заявлениями в адрес незаконных грузинских бандформирований, терроризирующих мирное население Абхазии. В этом контексте личность Надарейшвили ни под каким соусом не годится не только на пост префекта, но даже и просто на возможность возвращения в Абхазию.
Возвращение беженцев – процесс абсолютно необходимый для Абхазии. Но должен быть реализован ТОЛЬКО такой процесс, которые будет контролируем от первого шага (подача прошения о возвращении в Абхазию) до последнего (получение гражданства Республики Абхазия со всеми вытекающими последствиями).
Поэтому принципиальным является вопрос – куда будут возвращаться беженцы? Если говорить о сегодняшних реалиях, то существует де-факто Республика Абхазия. Нельзя вернуться сегодня в Абхазскую Автономную ССРеспублику в составе Грузинской ССР, так как этой республики уже много лет не существует. Нельзя вернуться в некую Абхазскую автономию в составе Республики Грузия, так как такой автономии тоже не существует в природе. Я не говорю сейчас о юридическом признании Абхазии, согласно международным документам, она в этом совершенно не нуждается (суверенитет не зависит от чьего-либо признания или непризнания).
Поэтому, Абхазия никогда не согласится с тем, чтобы возвращающиеся беженцы считали, что они вернулись в «грузинскую» Абхазию. Я думаю, что будет совершенно нормальным, когда возвращающиеся должны будут принять абхазское гражданство, может быть даже (по образцу США) дать клятву на лояльность этому государству. Естественно, они будут знать о том, что «антиабхазская» деятельность будет наказуема в уголовном порядке. Скорее всего, они должны будут дать какую-то подписку о том, что не имеют претензий к государству и к лицам, проживающим ныне в их бывших домах. Не могут сейчас и не смогут вернуться никогда те, кто имеет отношение к преступлениям, совершенным в Абхазии во время и после войны, участвовал или участвует в подрывной деятельности против Абхазии. Но это уже технические вопросы.
Вообще, процесс возвращения не может быть одномоментным или скорым. На это, скорее всего, уйдут годы. Еще большее время потребуется на реальное возвращение беженцев в нормальную общественно-политическую жизнь Абхазии. Но тем не менее, повторюсь, возвращение определенных категорий беженцев совершенно необходимо, в том числе и для самой Абхазии.

Некоторые мысли на тему...

Вообще, для лучшего понимания ситуации, стоит обратиться к истории. Конечно же исторические экскурсы вряд ли смогут расставить все точки над i в вопросах о взаимоотношениях «заинтересованных сторон», то есть Абхазии, Грузии и, естественно, России. Но, тем не менее, это необходимо для того, чтобы хоть как-то обозначить основные этапы развития этих отношений.
До того момента, когда в Россию начали входить как отдельные государственные образования различные кавказские государства, на Кавказе многократно создавались и разрушались различные межгосударственные союзы и государственные образования. Было время, когда Абхазия доминировала на Кавказе и Абхазо-Грузинское царство имело столицу в Кутаиси. Было время, когда Абхазия воевала вместе с грузинскими княжествами, было время, когда они воевали против друг друга. Но всегда было государство, называемое Абхазией, имевшее определенную территорию, определенные границы, централизованное руководство, собственную армию и т.д.. Так же как всегда была Мегрелия, Имерети, Кахетия, которые то соединялись, то разъединялись, то дружили, то воевали.
К концу 18 века, когда всем малым кавказским княжествам стало хорошо понятно, что они не смогут противостоять Турции, имеющей свои интересы на Кавказе, они стали искать поддержку в лице России. У России была масса проблем в те далекие годы, но она решила помочь своим ближайшим соседям, которые оказались беззащитными перед лицом Турции, являвшейся врагом России на Кавказе. В результате, в состав России вошли:
в 1801 году – Картло-Кахетинское царство (Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года),
в 1804 году – Мегрелия (Высочайшая грамота князю Дадиану 4 июля 1804 года.),
в 1804 – Имерети и Гурия (Высочайшая грамота царю Соломону имеретинскому 4 июля 1804 г..
Обратите внимание на то, что такое государство, как Грузия, тогда вообще не существовало и в состав России не входило. Безусловно, грузинские (картвельские) княжества Карло-Кахетия, Имеретия и Гурия, могут с определенной натяжкой называться Грузией, хотя государственного образования «Грузия» в то время не существовало.
При вступлении в состав Российской Империи, в каждом из случаев были четко определены территории, принадлежавшие данным княжествам (царствам).
Проводя собственную внешнюю и внутреннюю политику, Абхазия с 1803 года вела переговоры о вхождении в состав России, воевала с Турцией (1806 год), создавала военные коалиции (с Мегрелией в 1807 году). В 1810 году Абхазия самостоятельно и вне каких-то союзов и объединений с другими кавказскими княжествами вошла в состав Российской Империи (Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе (Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при вступление в подданство России.)
Вроде бы всё предельно просто, однако есть исторические документы, подтверждающие тот факт, что уже в те времена Мегрелия претендовала на абхазские земли. Царь Мегрельский Григол Дадиани в письме на имя Императора Александра 1 о принятии Мегрелии (включая Абхазию) в подданство России от Декабря 1803 года пишет:
«Я, нижеподписавшийся князь, Григорий Дадьян, законный владетель Одишский, Лечхумский, Сванетский, Абхазский и всех земель, искони предкам моим принадлежащих и самодержавный оных повелитель от дня подписки сего акта, по совершении клятвенного обещания по обряду, предаю Себя со всем моим законным потомством и со всеми моими владениями, как выше названными, так и разными случаями отошедшими, в вечное и верное рабство и подданство высочайшей Всероссийской державе...»
И это при том, что Абхазское княжество независимо от Мегрелии существует, управляется, торгует, воюет и т.д.! То есть налицо попытка подлога с целью «приватизировать» Абхазию.
И она – не единственная. Так, через 5 лет на свет появляется «Всеподданнейшее прошение владетельницы Мегрелии Нино Дадиани о принятии Абхазии в подданство России» от 8 июля 1808 г.
«Всеокаянный Арслан-бек изменнически убил в Сухумской крепости отца своего Келеш-Ахмед-бека, пребывавшего в любви к нему. Услышав это, старший сын его поспешно вышел из Никопсии и разорил все достояние и окрестные деревни Арслан бека, пожег их огнем. Стеснив таким образом Сухумскую крепость, зять наш Сефер-бек явился к нам со всеми князьями и благородными людьми Абхазии, прося единения с нами и твердого соседства. Мы обратили к ним честное слово и ввели их в подданство самодержавного престола Вашего, приведя к присяге на верное рабство Вашему Императорскому трону.»
Слава Богу, российским чиновникам хватило разума понять, что эти претензии абсолютно беспочвенны, и потому Абхазия была принята в состав Российской Империи не как часть Мегрелии или какого-то иного грузинского княжества, а как самостоятельная административная единица.
Были и другие попытки. Были статьи о «пришлости абхазов», были попытки обосновать необходимость заселения Абхазии мегрелами, была помощь мегрельских «ополченцев» в уничтожении убыхов и шапсугов на Красной поляне, после которого началось массовое переселение абхазов и убыхов в Турцию.
Следующая попытка аннексии Абхазии состоялась уже после Октябрьского переворота, когда на развалинах Российской Империи появилась агрессивная Республика Грузия, попытавшаяся «под шумок» прихватить не только Абхазию, но и всю Кубань. Причем в свой состав они почему-то попыталась включить земли, не имевшие отношения к собственно «Грузии».
Именно тогда были разработаны «научные обоснования притязаний Грузии на Абхазию и Кубань», изложенные неоднократно представителями Грузии.
Попытка провалилась, в 1921 году грузинские оккупанты были вышвырнуты из Абхазии.
Но то, что не получилось силой оружия, удалось сделать руками грузинских руководителей СССР – Сталина и Берия. В 1931 году Абхазия была включена в состав Грузии в качестве автономии.

Конечно же право – вещь, к сожалению, очень относительная. Юридические обоснования, сегодня авторитетные и весомые, завтра не стоят даже той бумаги, на которой были написаны. Границы меняют свои очертания не в соответствии с юридическими документами, а по воле сильных и заинтересованных государств. Страны появляются и исчезают не в соответствии с историческими источниками, а в соответствии с интересами сильного. ООН давно уже не в состоянии контролировать этот процесс, да и никогда не контролировала. Поэтому, учитывая тот факт, что пока еще ни одна «отколовшаяся» территория НИКОГДА не возвращалась назад, необходимо признать то обстоятельство, что Абхазия уже 8 лет является де-факто независимой.

11.11.2001 13:04
Артем
Дорогие Друзья! Мне сказали друзья, что на Вашем саите могу узнать подробности, которые меня интересуют.
Собирался на неделю в Абхазию на Пицунду. Но мне сказали, что все геи из Абхазии уехали. Я считаю это геноцидом по половому признаку, что не соответствует Декларации о свободе личности. Но я готов познакомиться с Вами, изгнанными за свою сексуальную ориентацию из Абхазии. Хочу узнать у Вас Ваши координаты и пригласить Вас в московские гей-клубы для полноценного общения. Буду очень благодарен!

МИРА ТЕБЕ - АБХАЗИЯ!

Хочу пожелать славному народу Абхазии успехов и процветания! Всегда вспоминаю великолепный отдых в Гаграх.Уверен,что у Абхазии - замечательное будущее!

Привет очамчирцам! Ивашку,Алика,Бесика - знаешь?

Смотрите сегодня в 15.25 на 3-м канале программу "Наша версия"

Гия, ты совершенно прав! Грузия должна заявить, что она не выдаст Гелаева, что она поддерживает Гелаева и его бойцов, что она поддерживает своих партизан.
И ТОГДА ВАМ БУДЕТ СОВСЕМ ХОРОШО, ТАК КАК ПОЯВЯТСЯ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ УЛИКИ ПОДДЕРЖКИ ТБИЛИССКИМ РЕЖИМОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ТЕРРОРИЗМА. И ТОГДА ВАМ СТАНЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШО, ТАК КАК ДАЖЕ ЛЮБИМЫЕ ВАМИ США БУДУТ ПРОСТО ВЫНУЖДЕНЫ НАЧАТЬ ТАКИЕ ЖЕ КОВРОВЫЕ БОМБЕЖКИ В ГРУЗИИ, КАК ТЕ, КОТОРЫЕ США ПРОВОДЯТ В АФГАНЕ.
ВАМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШО!

A etomu Russkomu narodu, malo kto BUDET skoro sprashivat chto proizoidet na Juzhnom Kavkaze.

I sovsem legko objasnit OTVETNUJU reakciju Gruzij. Toje mne Gelaeva zakhoteli! A Georgadze, kotorij raziskivaetsja interpolom a spokoino POKAZIVAETSJA v Rossij? Oko za oko, kak napisano v biblii. ne vidaete Georgadze, ne dadim Gelaeva.

Vse-taki xochetsja verit chto narod etot v celom, ne takoj durak kak anonim avtor #27. Poka etogo ne vidno. Da, publika, poznakomtes s izvestiej ot prime-news:

11/10/01-13:12

Турецкая газета - аэродромы Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана и Грузии могут использоваться против Афганистана

Тбилиси. 10 ноября (Прайм-Ньюс) -- Военные аэродромы Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана и Грузии будут приведены в соответствие со стандартами НАТО, сообщает выходящая в Анкаре газета "Стар".
По данным этого издания, модернизация аэродромов может быть поручена Турции.
США, учитывая опыт Турции по модернизации авиабазы в Марнеули в Восточной Грузии, обратились к турецкой стороне с просьбой подготовить доклад о состоянии аэродромов в перечисленных государствах и возможностях их использования в военной операции в Афганистане.
В страны региона с целью изучения ситуации вылетела группа представителей командования турецких ВВС, пишет "Стар".

Tak chto virazhenie: "Gruzija NATO ne nujna", daleka ot istini.