Дутч! Я не собирался Вас оскорблять. Я просто констатирую, что Вы плохо знаете русский язык. Видимо этим обусловлено и плохое понимание Вами сути ведущейся здесь дискуссии.
Доказательства численного состава Абхазии зафиксированы в документах переписей населения Российской Империи и СССР. Доказательств обратного в природе не существует.
Насчет "Бредней Русского Гебелса" я бы посоветовал Вам выбирать выражения. Вы не на Авлабаре.

Анониму.
Ваша попытка изобразить из себя умного была изначально обречена на провал. Спор с негодными средствами всегда приводит к подобному результату.
Чечню сравнивать с Абхазией конечно же можно. Но это сравнение приводит к совершенно иным выводам, отличным от Ваших.
Россия не скрывала и не скрывает, что Чечня была покорена и включена в ее состав. Вернее сказать - чеченский народ и чеченская территория, так как государственности у Чечни не было никогда.
Нет ее и сейчас. Объявление Чечни суверенным государством произошло без проведения референдума даже среди того оставшегося населения, которое не было уничтожено и не бежало от "государственника"-Дудаева. Поэтому говорить о "гражданстве Ичкерии" просто глупо. Так же как глупо проецировать Грузию на Россию, а Абхазию на Чечню.

Чиетателъ!
ТАК уродовать язык это надо уметь!- извиняус.
Грузины очень давно живут в Абхазии, например, в 1886 году их в Абхазии проживало целых 500 человек. -
а доказательства ест?
Грузины, в отличие от прочих некоренных наций Абхазии, включая русских, армян, греков и т.п., принципиально изменили демографическую картину Абхазии. Политика принудительной грузинизации абхазов привела к устойчивому восприятию грузин как врагов. Этому способствовал исторический опыт - оккупация 1918 года, снижение статуса Абхазии в советский период с Союзной Республики до Автономной в составе Грузии.
Начав войну в Абхазии, Грузия навсегда перечеркнула всякую возможность единого с Абхазией государства.
Россия, в соответствие с мировой практикой и собственным законодательством, приняла в гражданство бывших граждан СССР, проживающих в Абхазии и не изменивших этого гражданства на другое. Теперь Российская Федерация обязана защищать собственных граждан, проживающих в Абхазии. Любая попытка агрессии по отношению к ним автоматически считается агрессией потив России. - Бредни Русского Гебелса

Прочитал постинг читателя. Долго смеялся. ТАК уродовать разум это надо уметь!
Специально для читателя напишу:
Чечня - родина чеченцев. Россия - родина русских. Русские очень давно живут в Чечне, например, лет 200 назад их в Чечне появилось целая казачья станица. Через сто лет их стало намного больше. Очевидно, что за счет простого размножения такого "прогресса" не достичь. Такое возможно только при массовом переселении русских в Чечню, чего в общем-то никто не отрицает, даже с российской стороны .
Русские, в отличие от прочих некоренных наций Чечни, включая русских, армян, греков и т.п., принципиально изменили демографическую картину Чечни. Политика принудительной русификации и депортации чеченцев привела к устойчивому восприятию русских как врагов. Этому способствовал исторический опыт - долгая Кавказская война, снижение статуса Чечни с независимого до Федеративной республики в составе России.
Начав войну в Чечне, Россия навсегда перечеркнула всякую возможность единого с Чечней государства.
Ичкерия, в соответствие с мировой практикой и собственным законодательством, приняла в гражданство бывших граждан СССР, проживающих в Чечне и не изменивших этого гражданства на другое. Теперь Чеченская республика Ичкерия обязана защищать собственных граждан, проживающих в оккупированной части Чечни, что она с успехом и делает. Любая попытка агрессии по отношению к ним автоматически считается агрессией потив Ичкерии. Международное сообщество с возмущением наблюдает за событиями вокруг Чечни и, судя по всему, вскором времени осадит зарвавшихся агрессоров. Все сказанное относится и ко всему Кавказу в целом, откуда Россию уже попросили и откуда она уже уходит. И не так далек тот день, когда уйдет окончательно.

Прочитал постинг дутча. Долго смеялся. ТАК уродовать язык это надо уметь!
Специально для дутча повторю:
Абхазия - родина абхазов. Грузия - родина грузин.
Границей между Абхазией и Грузией всегда был Ингур.
Грузины очень давно живут в Абхазии, например, в 1886 году их в Абхазии проживало целых 500 человек. Через сто лет их стало 240 тысяч. Очевидно, что за счет простого размножения такого "прогресса" не достичь. Такое возможно только при массовом переселении грузин в Абхазию, чего в общем-то никто не отрицает, даже с грузинской стороны.
Грузины, в отличие от прочих некоренных наций Абхазии, включая русских, армян, греков и т.п., принципиально изменили демографическую картину Абхазии. Политика принудительной грузинизации абхазов привела к устойчивому восприятию грузин как врагов. Этому способствовал исторический опыт - оккупация 1918 года, снижение статуса Абхазии в советский период с Союзной Республики до Автономной в составе Грузии.
Начав войну в Абхазии, Грузия навсегда перечеркнула всякую возможность единого с Абхазией государства.
Россия, в соответствие с мировой практикой и собственным законодательством, приняла в гражданство бывших граждан СССР, проживающих в Абхазии и не изменивших этого гражданства на другое. Теперь Российская Федерация обязана защищать собственных граждан, проживающих в Абхазии. Любая попытка агрессии по отношению к ним автоматически считается агрессией потив России.

Чиетателъ!
Попробуитъе логично рассуждатъ.
С перва вы пишете-
Выгнать зарвавшегося хама, к тому же незаконно подселенного к тебе в дом....
а потом -
"gruzini jili v abkhaziu vdavnim davno". А этого по моему никто не отрицает
патом идиот "бред".
Далъше -
Для тупых могу повторить то, о чем здесь писали на каждой странице форума - Россия не собиралась, не собирается и вряд ли соберется "akupirovat" Абхазию. Россия не собирается оккупировать никого
И потом продалжаитъе-
Но никому не позволительно забывать, что своих граждан Россия обязана защищать везде, в том числе в Абхазии, в Грузии или в Вашингтоне. Это одна из главных обязанностей российского государства. И в этом смысле - плевать на ООН, Крцаниси и Белый дом. И любая "agresia so starani gruzii" будет пресечена самым жестким образом
Смешно))

Понятна логика дутча. Выгнать зарвавшегося хама, к тому же незаконно подселенного к тебе в дом это фашизм. Писающий в мамалыгу хам таковым, ессно, не является. Логично. Пойдем дальше.
"gruzini jili v abkhaziu vdavnim davno". А этого по моему никто не отрицает. Глупо отрицать очевидное. Абхазия, находясь на перекрестке всех транскавказских путей-дорог, становилась пристанищем очень многих народов, в том числе и грузин. Но территория собственно Грузии всегда заканчивалась по Ингуру. Дальше всегда была Абхазия. У грузин всегда была "большая родина" - Грузия. У абхазов другой родины нет. Поэтому речь в моем постинге шла не о том, кто раньше слез с дерева и заселил Абхазию. Речь шла о том, что в Абхазию переселялись очень многие народы, в том числе греки, эстонцы, русские, армяне, поляки и т.д. Ни к одному из этих народов не было и нет в Абхазии такого отрицательного отношения как к грузинам. Причина этому очень проста - ни один из вышеперечисленных народов не пытался ассимилировать абхазов, кроме грузин. Ни один из вышеперечисленных народов не ставил на ОБЩЕНАРОДНОМ, ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ задачу уничтожения "всех 97 тысяч абхазов", кроме грузин. Если бы этого не случалось как в последние 10 лет, так и на протяжении веков, то к грузинам вряд ли отношение было хуже, чем к другим нациям, живущим в Абхазии.
Для тупых могу повторить то, о чем здесь писали на каждой странице форума - Россия не собиралась, не собирается и вряд ли соберется "akupirovat" Абхазию. Россия не собирается оккупировать никого. Но никому не позволительно забывать, что своих граждан Россия обязана защищать везде, в том числе в Абхазии, в Грузии или в Вашингтоне. Это одна из главных обязанностей российского государства. И в этом смысле - плевать на ООН, Крцаниси и Белый дом. И любая "agresia so starani gruzii" будет пресечена самым жестким образом. Нам не привыкать Тифлис освобождать от всякой мрази.

vsem privet,
nachnu tak: mai komp chtota ne imeet jelanaia, perekluchitsia na russkom, ia vsio tak sdelal kak predlagal Aleksei, Vaska... no vsio ne tak prosta, izvinaius. ia abechaiu vas chto paluchitsia, no do etava ia ne magu ne komentirovat "chitatelia".
chitatel, chitai pajalosta.
//Если эта «коммуналка» была организована из моей отдельной квартиры, да еще и без моего на то желания и разрешения, то вряд ли я буду хорошо относиться к «подселенцам». И при первой же возможности буду требовать их выселения. Особенно, если эти «подселенцы» не умеют себя вести, писают в мой борщ и норовят выгнать меня из моей бывшей квартиры, в том числе с помощью каких-то дальних родственников. Вполне возможно, что я просто морду лица этим «подселенцам» набью, а может быть и друзей позову на помощь. Думаю, что это будет справедливо.//- eta FASHIZM, toje samoe gavariat fashisti drugix stran, o nekorennava naselenia.
pachimu vi "zabivaite" chto gruzini jili v abkhaziu vdavnim davno.
//Грузия могла угрожать абхазцам (и то без особого успеха!), пока они формально были людьми без гражданства или гражданами Грузии. Теперь это уже угрозы в адрес граждан России. Почувствуйте разницу! //- pavtariau, abkhazia chast gruzii (OOH), rassia mojet pamagat abkhazia navsegda, mojet akupirovat ivo vremenna, no ne mojet akupirovat ivo navsegda.
//Насчет справедливого наказания лиц, совершивших преступления против Абхазии и граждан Абхазии как во время войны 1992-93, так и после ее окончания я полностью согласен// -ia toje.
//«Уступки» в смысле пресловутого «плана Бодена» вряд ли возможны. Абхазия не собирается обсуждать варианты вхождения в Грузию, значит эта «уступка» находится за пределами возможного.// - vetam sluchi, ajidaetsia agresia so starani gruzii, i zakritie glaz so starani OOH.
//А беженцев действительно жаль.//- da razve?

Комментировать бред джапаридзы? Увольте!

Кто нить обьяснить мне, в чем прикол "Джафика Датошвили"?
В том плане, имеет ли смысл это комментировать?

Или это прикол?
Михаил, поясните.

Переду к следующему.Представьте, что пару тысяч чеченцев вырезали Калугу, а большинство калужцев изгнали. После этого объявили “независимость”. Это НЕ АБХАЗИЯ объявила, Абхазетия с БОЛЬШИНСТВОМ ИЗГНАНА.КАЖДЫЙ народ имеет право на независимость, праву наций на самоопределение. Но как быть, когда данный этнос составляет меньшинство населения региона? При этом агрессивные сепаратисты "забывают" сказать о том, что международное право рассматривает нацию как общность не по этническому или религиозному признаку, а по гражданской принадлежности. Т.е. на самоопределение может претендовать не какая-то отдельная группа людей, проживающих на данной территории, а все ее население. Другим основополагающим принципом международного права является необходимость свободного волеизъявления путем демократической процедуры большинства населения региона в пользу самоопределения. Только при соблюдении этих условий требование о предоставлении права на самоопределение не входит в противоречие с принципом ООН о незыблемости государственных границ, говорящим о недопустимости их изменения насильственным путем. Красиво сказанул? Это я с http://www.ok.md/news/?sid=0&login=&dt=20011115 взял. Там еще много чего умного было, я позже тоже выдам.Интересно наблюдать как называющие себя "сепаратистами" готовы на любых условиях примкнуть к соседней стране. При этом забываются лозунги о сохранении этнической и языковой самобытности, об обеспечении этнокультурного развития и т.п. – т.е. все то, из-за чего вроде бы и разгорался сепаратистский сыр-бор. Правда, эти «сепаратисты» никому не говорили об этих любых условиях, но я-то их знаю! Я же имею всю информацию от этих агрессивных сепаратистов.В этих обстоятельствах идея о "праве на самоопределение" есть не что иное, как миф. На самом деле речь идет о "праве" некоторых государств на аннексию территорий соседей. Неужели ради этого затевался весь этот кукольный театр марионеток?Не подумайте, что я говорю о Грузии, я говорю про Апхазетию.Знаете, в современном мире независимость нАминальна в т.ч. и у Европейских стран. Все стремятся к объединению. Другое дело какое “объединение” и какие уступки собственного “суверенитета” подразумевает этот самый “наминал”. Задайте себе вопрос, почему только банды убийц (не путать с волеизъявлением народов) “стремятся в Россию”, этакие “герои и патриоты” как Ардзинба и Басаев, а все остальные, в т.ч. исторические СОЮЗНИКИ России уходят от нее подальше? Не могу привести фактов в доказательство этой моей фразы, но это не важно. Главное что я так думаю.Россия поддерживает НЕ АБХАЗИЮ, а террористов. Знаете там Ш. Басаев зам.министра и Ардзинба президент. Ловко я насчет Басаева ввернул? Только не надо мне про Гелаева, Иоселиани и Китовани бабушку лохматить! 70-80% населения изгнано. Или поменьше. Или не изгнано, а сами убежали, причем многие даже с оружием в руках. А многие прямо в Россию.Мне например ближе Россия, нежели США, американское гражданство и даже ГринКард мне не дали, а российское как раз наоборот. А знаете ли Вы, что Грузия после трагедии/геноцида в Абхазии пошла НА ВСЕ УСЛОВИЯ РФ?1.Военные базы бесплатно и навеки веков? – пожалуйста. Не верите? Ну и не надо!2.Пророссийская внешняя политика? – пожалуйста. Опять не верите?3.Коллективная безопасность? – пожалуйста.4.СНГ? – пожалуйста.5.Российские пограничники на границах Грузии? – пожалуйста.6.Отакзаться от НАТО? – пожалуйста.Могу еще перечислить.Только вы мне все равно не поверите. Я сам себе тоже не верю.Взамен мы требовали только одного. Перестать экспортировать террористов в Грузию. Перестать поддерживать кровавый режим в Абхазии.Не сделала этого Россия….не смогла/не захотела. И опять. В чем наша вина?

Давайте «мухи отдельно, а борщ отдельно!»
Мое право жить в моей квартире не должно ущемляться никем. Права соседа я готов уважать до того момента, пока они не входят в противоречие с моими правами.
Если эта «коммуналка» была организована из моей отдельной квартиры, да еще и без моего на то желания и разрешения, то вряд ли я буду хорошо относиться к «подселенцам». И при первой же возможности буду требовать их выселения. Особенно, если эти «подселенцы» не умеют себя вести, писают в мой борщ и норовят выгнать меня из моей бывшей квартиры, в том числе с помощью каких-то дальних родственников. Вполне возможно, что я просто морду лица этим «подселенцам» набью, а может быть и друзей позову на помощь. Думаю, что это будет справедливо.
Поехали дальше: по Вашим словам мир в Абхазии не наступит, пока этого не захочет Грузия? Я с этим согласен. Но ведь можно и нужно такого соседа – любителя угроз просто принудить к миру. Можно блокадой, можно военным путем, можно холодом и голодом. У Абхазии таких «рычагов» пока нет, но нельзя забывать о том, что население Абхазии практически целиком принято в российское гражданство. А это уже совсем другая песня. Грузия могла угрожать абхазцам (и то без особого успеха!), пока они формально были людьми без гражданства или гражданами Грузии. Теперь это уже угрозы в адрес граждан России. Почувствуйте разницу!
Продолжим. Насчет справедливого наказания лиц, совершивших преступления против Абхазии и граждан Абхазии как во время войны 1992-93, так и после ее окончания я полностью согласен. Неважно какой нации был вор, грабитель, насильник или убийца. Однако, у Абхазии опять же нет возможности осудить и наказать преступников, находящихся за Ингуром. К тому же, международного трибунала по преступлениям, совершенным против Абхазии и народа Абхазии пока нет, а в отсутствие такого трибунала диктовать Грузии кого и как ей судить или амнистировать – это вмешательство во внутренние дела Грузии. Однако, даже если Грузия кого-то осудит или амнистирует, вряд ли это будет иметь значение для Абхазии в вопросе считать ли этого преступника уже наказанным или нет. Преступления совершались на территории Абхазии, против народа Абхазии и суд должен проходить на территории Абхазии.
Насчет уступок тоже согласен, но для начала неплохо бы определить пределы этих «уступок». «Уступки» в смысле пресловутого «плана Бодена» вряд ли возможны. Абхазия не собирается обсуждать варианты вхождения в Грузию, значит эта «уступка» находится за пределами возможного. Кстати, почему «абхазы должны понять»? А не грузины? Ведь не Абхазия угрожает Грузии, не Абхазия блокирует железную дорогу, не Абхазия засылает террористов в Грузию, не Абхазия должна Грузии миллионы долларов в качестве компенсации. Как раз эти вопросы являются реальными темами для обсуждения, реальными вариантами уступок со стороны Грузии, на которые так или иначе, раньше или позже Грузии придется пойти. Уступки со стороны Грузии позволят еще нескольким тысячам беженцев вернуться в Абхазию. Неуступчивость Грузии вызывает вполне адекватную реакцию со стороны Абхазии.
Естественно, так же бессмысленно обсуждать «интернационализацию» миротворческих сил (не только Абхазию, но даже ООН вполне устраивают российские войска в качестве миротворцев), демилитаризацию населения Абхазии (впрочем можно, но одновременно с демилитаризацией Грузии), присоединение Абхазии куда-либо и к чему-либо (в Буркина-Фасо не обсуждают ведь желание Шеварднадзе присоединиться к НАТО, так почему бы и Грузии не прекратить «размышлять» о желании Абхазии?)
А беженцев действительно жаль.

Что касается справедливого решения это одно,когда все будут довольны: и абхазы и грузины (грузины -жители Абхазии). Понятно,что всех абсолютно удовлетворить не возможно,но к этому надо стремится...! Представьте Вы имеете комнату в коммуналке и на нее имеет зуб ваш сосед,который с молчаливого согласия другого соседа ,вышвыривает все ваши вещи на улицу и меняети замок. Вы что не будете стремится вернуть себе жилплощадь? Даже если на стороне соседа окажутся милиция и жэк,то все равно изгнанный будет стремится к себе домой...Так и грузины.. Абхазы должны понять,что без существенных
уступок ,мир в Абхазии не наступит. И самый последний
вопрос,это мое личное мнение,это суверенитет республики: независимость,конфедерация в составе Грузии,но только не вхождение в состав России(иначе такой вой поднимется,себе дороже будет,время собирания земель -давно прошло). Потом ,мне кажется,что некоторые участники форума не знают,что такое быть беженцем,когда твоих близких убили бандиты,не были под обстрелом,под бомбежкой.Что касается не допущения в Абхазию грузин,совершивших преступления с оружием,то это справедливо при условии,наказания лиц,совершивших преступления и с абхазской стороны.Практически сделать это невозможно и поэтому должна быть обьявлена амнистия на обе стороны.Должны быть введены в республику миротворческие силы и проведена демилитаризация населения(т.е сдача оружия).До проведения выборов необходимо создать переходную администрацию,для все этого необходима только добрая воля обоих сторон.
И пойти на взаимные компромиссы.. А иначе будет богатеть Турция,а природные богатства Абхазии использоватся процентов на 10. Я очень ,надеюсь, что
здоровые, разумные силы у обоих народов-одержат вверх!!

Алексей меня знает.

Всем, спокойной ночи.