Observer, "Для вашего сведения- про них в России почти все уже забыли. Ни даром не нать, ни с приданным" А кто нать? Белорусь? Украина?Ботсвана?Буркина-фасо? Если так пойдет и дальше,Россия потеряет всех своих стратегических союзников! Кстати Белорусь та в чем провинилась? ладно Украина газ ворует.Вот это я и называю изоляцией.И будет гордый триумвират Россия,Ирак,Северная Корея!

Михаилу!
Ваша версия, изложенная повторением поста Апсуа, показала, что одни и те же события
имеют у разных лиц, абсолютную противоположную трактовку. Только не надо представлять «абхазскую сторону» -белыми, пушистыми котятами…. Кто играл футбол головами грузинов? Причем наиболее жестокость к мирному грузинскому населению проявляли, именно чечено-северокавказкие подразделения, а также братья-армяне из батальона « Баграмян» .Михаил ! На сколько я понимаю, что Вы- пророссийски настроены, но согласитесь, что у России было бы на порядок меньше проблем в Чечне, если бы головорезы Басаева не прошли бы подготовку в Абхазии. Причем насколько
мне известно, современная жизнь простого населения Абхазии ,после изгнания грузин лучше не стала, господствует криминал, работы никакой, пенсии и зарплаты мизерны…
Все кто может, уже покинули республику… А кто остался, в основном- влачат жалкое существование. Будущее никем непризнанной республики очень сомнительно….
Президент РФ недавно признал, в очередной раз территориальную целостность Грузии, что означает ,что РФ в ближайшие минимум 10 лет независимость Абхазии не признает.
Не могу понять, почему идет массовое приобретение гражданства РФ –жителями Абхазии?
Что это акция в РФ согласована на самом высоком уровне- сомнений нет… Ведь защита граждан РФ записана в конституции, следовательно, в случае нападения на Абхазию, РФ
должна будет защищать своих граждан. Не исключено, что решения конфликта будет принято международным сообществом, которое в основном на стороне Грузии, на гораздо
более не выгодных условиях для Абхазии условиях, чем она может получить, идя на определенные компромиссы –сегодня.
С другой стороны надо честно признать, что грузинская сторона тоже допустила очень большие ошибки и промахи:
1. при вводе небоеспособной армии в Абхазию, состоящей частично из уголовников, наркоманов и мародеров….
2.наличии в тылу пятой колонны.(звиадисты и грабежи мирного отступающего населения
в Сванетии)
На сегодняшний день Грузия не в состоянии силовым путем –вернутся в Абхазию,армия пока небоеспособна, единства нет, доверие к власти минимально . Потом существует мнение, что можно возвратить Абхазию чужими руками, например, -НаТо. Запад поддерживает верхушку власти, но не более…. Трудоспособное население ищет себе и своим семьям пропитание в основном в России.
Вообще, я заметил, что на этом сайте отношение к Грузии и грузинам достаточно прохладное. если не сказать больше….
На мой взгляд существуют три Грузии:
Грузия первая, это основная масса народа, веселого ,трудолюбивого, доброжелательного и
хлебосольного….
Грузия вторая, это грузинская интеллегенция, -имеет много заслуг и достоинств, а также большое влияние на Грузию –первую. Однако « на крутом повороте истории» при ее молчаливом согласии, к власти пришли криминалы и воры в законе….
Грузия третья –небольшая кучка, но очень крикливая, паразитирующая на Грузии первой,
ненавидящая и презирающая все другие национальности, уверенная в национальной исключительности грузинской нации, склонная к обману и преступлениям……
К моему глубокому сожалению, именно по Грузии третьей судят о всей грузинской нации…
Поэтому г-н ЧИТАТЕЛЬ надо , действительно, отделить мух от котлет….

Юстасу

"Как вы думаете ,много исламских боевиков в странах прибалтики?,назовите хоть одного."

Вы всерьез думаете что прибалты (во всяком случае их правительства" кинулись в НАТО спасаясь от "агрессии" России? Для вашего сведения- про них в России почти все уже забыли. Ни даром не нать, ни с приданным.

Юстас, 2002-11-24 16:24:23
"Observer ,"никакое НАТО вас не спасет" вас это кого?"

Пример Грузии напрашивается...

Там у Инала Хашига упоминается некий "прапорщик" Козлов. Скоре всего что-то напутано. Козлов был начальником таможенного поста "Псоу" во времена блокады.
В качестве справки - он муж депутата сочинского городского Собрания Надежды Ивановны Козловой, которая, являясь директором адлерского профессионального лицея № 49, занималась почти тем же чем ее муж, только на ниве образования. Для того, чтобы не привлекать лишнего внимания к своим особам они офицально развелись.

Г-н Козлов стоял у истоков налаживания системы поборов на Псоу. Успел заработать хренову кучу денег на здоровье наших женщин и буквально в прошлом году, по моим данным, купил очередную по счету трехкомнатную квартиру в Сочи в микрорайоне Голубые дали.

Козлова сняли с должности тогда, когда поймали прямо за руку на получении взятки. К сожалению тюрьмой это дело для него не окончилось, т.к. в этот момент он "как оказалось" был то ли в отпуску, то ли уволился из таможни. А снимал его с должности мой друг из службы внутренней проверки таможни.

С приходом на пост новой метлы ничего не изменилось.

Сегодя на таможенном посту Псоу работают трое моих одноклассников, один из которых получил от меня лично в глаз за то, что издевался над людьми, вымогая у них деньги. На очередном собрании выпускников он начал хвастать тем, как он работает и как он обращается с "тупыми курами". Ну и получил... А сам ничего из себя не представляет. В университете был самым самым посредственным студентом, а после мандаринового сезона купил для отвода глаз задрыпаную "пятерку", на которой катается на работу и "мерс" для катания по городу. И это самый молодой сотрудник таможни!

Вообще этот пост это позор для нас в первую очередь. То как обращаются там с нашими женщинами это просто позор для нас. В "блокадные" времена часто столкновения заканчивались драками и с таможенниками и с погранцами. Сегодня времена уже не те и возможностей больше и я стараюсь использовать их по максимуму. Сегодня узнал, что одна из моих однокурсниц, которая работает на Псоу на таможне очень сильно наглеет. думаю на викенд назначу встречу и "повлияю" иначе буду снимать ее с работы. Пусть не обижается!

:о) Вот такой Робин Гуд!

Ничего себе! Вот я угадал с постингом. Кто-то разместил еще один похожий. Спасибо ребятки!

Привет, друзья!

Только что из Абхазии! Поздравляю с началом мандаринового сезона. Слово "поздравляю" ставлю в кавычки. Началось ограбление населения Абхазии г-дами дложностными лицами.

Обосную!
Стою в очереди на границе (народу тьма), причем очередь начинается еще на абхазской стороне. Однако, когда пробегаешь мимо тачек явно видно, что не абхазская сторона "держит" людей. Главная задержка начинается и не на российском пограничном посту, а сразу за ним на таможенном проходе. Постоял я в очереди познакомился с 1000 относительно честных способов отъема денег у населения. Итак, первый пункт "отъема денег" находится на абхазской стороне. На абхазской таможне люди абсолютно официально платят пошлину и проходят через накопитель через абхазский погранпост к российскому погранпосту. На российском царит повальная проверка документов (от молодежи до глубоких стариков) после чего люди попадают в очередной накопитель перед миграционной службой, где царит опять таки повальная проверка документов. Меня уже не проверяют, т.к. после двух скандалов меня уже хорошо знают :о) И вот тут начинается саааамое интересное. Сразу после миграционного накопителя стоит тот самый пост т.н. «санэпид проверка», которая представляет собой пересчет сумок проходящих людей и «отъем» денег за каждую сумку. Этот «отъем» представляет собой официальное обложение пошлиной, хотя ни каких документов об оплате людям на руки не дают. Тут же очередной накопитель, который предназначен якобы для проверки ручной клади граждан, однако «подкова» и аппараты по просвечиванию сумок не работают, т.е. они работают, но в те дни, когда приезжает проверка. Сегодня на этом пункте идет очередной «отъем» денег. И вновь с каждой сумки люди отдает деньги. Делается это все так нагло и открыто, что слов не хватает… В этом месте и возникает главная «пробка». Есть люди, которые не выдерживают такого количества поборов. Они отказываются платить и их тачки сталкивают в сторону. Образовавшаяся куча загораживает проезд и проход результатом чего становятся очереди на границе. «Отказников», помурыжив с часок все равно пропускают, т.к. официального основания собирать с людей деньги нет. Могу на 100% уверенно сказать, что абхазская таможня работает на государство, на кого работает российская таможня остается только догадываться.

Пришлось сегодня опять поскандалить (ну и скандальная же у меня натура! ;о)) с таможенником, собиравшим смятые червонцы. Думаю я его облаял по делу. Вместо того, чтобы заниматься облегчением прохода людей. Он собирал бабки и слишком уж этим увлекся. Пришлось рассказать ему что я думаю о нем лично, о его хапужеском поведении, о тачках, которые он расставил по всей дороге и о том, где он окажется сейчас, если не приведет дорогу в порядок. Фу! Отвел душу!

Таможня меня тоже знает еще с «блокадных» времен :о)))

Надеюсь, что хотя бы на сотню метров удалось укоротить очередь. Людей жалко!

Больницы Абхазии переполнены женщинами с различными проблемами. За период с 1994 года по сегодняшний день выросло целое поколение инвалидов. Это девочки, которые вынуждены были в то время таскать тяжеленные тачки с мандаринами через границу, в свои 15 – 18 лет зарабатывая себе инвалидность на всю жизнь.

Вчера общался с Галиной Акакиевной Мукба – врачем – гинекологом гагрской больницы. Она говорит, что творится ужас. Больницы переполнены! Практически все – женины. Как вы знаете, через границу мужчин не пропускали и работали только женщины.


Обнаружил место компактного проживания грузин в Абхазии. Не поверите, село Бзыпта! Несколько сотен грузинских семей живут совершенно спокойно под своими фамилиями. Я думал, что в основном пожилые – нифига! Молодежи ваааалом! Женятся, плодятся и ни кто им не мешает! Сам не ожидал сразу целое грузинское село в гагрском районе увидеть. Говорят в последнее время очень много смешанных браков абхазо-грузинских.


Поговорил с нашими погранцами, которые стоят в Пицунде. Говорят, что грузинский катер наблюдали и вели до конца, но он крутился в нейтральных водах и его не трогали. И турка задержал он в нейтральных водах, по этой причине ни кто на перехват и не вышел.

Наблюдал абхазскую систему ПВО! Поверьте мне, мало не покажется :о) Эх! Блин, безалаберные наши! Разве можно показывать всем подряд оружие, которым располагаешь!? :о)

Институт по освещению войны и мира ( IWPR ), Лондон

***

ќЦитрусовый› бизнес, продолжающийся в Абхазии только три месяца в году, со
времени самопровозглашенного выхода из состава Грузии является основным
источником дохода для местного населения.



Инал Хашиг из Псоу



В Абхазии наступило пора "желтой" лихорадки. Так в республике с недавних
пор называют сезон созревания мандаринов. В это время тысячи жителей
непризнанной республики стекаются к ее северной границе с Россией для
того, чтобы продать свой урожай.



После окончания в 1993 году грузино-абхазской войны для большинства
местных жителей выращивание и реализация цитрусовых культур стало основным
источником пополнения семейного бюджета. При хронической нехватке рабочих
мест денег, заработанных за эти три месяца, что длится сезон мандарин,
многим семьям должно хватить на оставшуюся часть года, так как другого
постоянного заработка может и не быть.



С южной стороны границы для республики закрыты, и единственным путем, по
которому возможно вывезти из Абхазии цитрусы, остается пограничный с
Россией пост "Псоу" . своеобразное "окно" в мир для жителей республики.
Здесь по обе стороны довольно узкого автомобильного моста через реку Псоу
разместились пограничные и таможенные службы.


Как всегда в сезон, на этой неделе здесь стоит внушительная колонна
грузовиков и растянувшаяся на пару километров людская очередь с
неподъемным грузом мандарин. Как правило, чтобы пересечь границу и попасть
на российскую сторону, приходится выстоять в очереди до десяти часов, а в
выходные дни и более.



Большинство торговцев - это простые люди, пытающиеся реализовать
собственный урожай цитрусов. На границе они появляются время от времени,
пока не реализуют весь урожай.


"Я могу сдать свои мандарины и на абхазской стороне, но здесь цена заметно
ниже, чем на российской, а дополнительный рубль для моей большой семьи не
лишний" - говорит одна из стоящих в длинной очереди женщина
предпенсионного возраста, представившейся Надеждой.


Она уже более тридцати лет преподает математику в школе. Зарплаты хватает
не надолго. Приходится в выходные дни везти на границу по пятьдесят
килограммов мандарин. Ровно столько способна поднять ее маленькая тачка,
переделанная из детской коляски внука. Реализовав мандарины, она обычно
закупает на эти деньги продукты питания. На российской стороне они в цене
на порядок ниже, чем в Гудауте, где она живет.


"Раньше ездила сюда жена моего сына, но после того, как у нее возникли
проблемы со здоровьем и врачи сказали, что если она не прекратит таскать
тяжести, не сможет иметь детей, возить мандарины стала я, а иначе не на
что будет прокормить семью" - говорит Надежда.


Это убогое существование совсем непохоже на жизнь во времена СССР, когда
наличие небольшого мандаринового сада считалась признаком изобилия, и
делало эго хозяина человеком обеспеченным. Хозяин такого сада, на
вырученные от продажи мандарин деньги мог себе позволить иметь большой
двухэтажный дом и как минимум один автомобиль, что по меркам того времени
могли себе позволить не многие.


Этому способствовало и то, что абхазские цитрусы были фактически
монополистами на рынках Советского Союза. 85 процентов реализуемых в
стране мандарин, без которых в те времена трудно было представить любой
праздничный стол, в том числе и новогодний, приходились на долю Абхазии.
Это естественно сказывалось на уровне жизни жителей республики, который в
те времена был одним из самых высоких в стране.


Развал в 1991 году империи и последовавший за ним переход к рыночной
системе открыл дорогу к российскому потребителю товаров из других стран
мира и цитрусов в том числе. Но это не подорвало спроса россиян на
абхазские мандарины. Однако теперь они прорываются на рынки России с
большим трудом. Однако теперь они прорываются на рынки России с большим
трудом. Самой большой проблемой остается вопрос вывоза цитрусов из
республики. Несмотря на то, что в последние два года режим экономических
санкций против Абхазии, введенный по требованию Грузии саммитом СНГ сразу
по окончании грузино-абхазской войны, заметно ослаб, ситуация с экспортом
мандарин из республики практически не изменилась.


В день мост через Псоу способен пропустить до 7-8 тысяч пешеходов и пару
сотен автомобилей. Власти Абхазии регулярно поднимают вопрос о
строительстве еще одного моста через реку Псоу, способного значительно
увеличить грузопоток. В этом вопросе Сухум заручился поддержкой
губернатора соседнего Краснодарского края Александра Ткачева, пообещавшего
взять на себя финансирование проекта.


Однако дело так и не сдвинулось с места. "Какие бы решения на политическом
уровне не принимались бы по поводу улучшения ситуации на
российско-абхазской границе, положение практически не меняется, так как
все упирается в нежелание чиновников среднего и нижнего звена,
непосредственно работающих на посту "Псоу", которым менять существующее
положение вещей не выгодно" . считает премьер-министр Абхазии Анри
Джергения.


На недавней публичной встрече с общественностью Джергения сообщил о
разговоре касательно мер по улучшению ситуации на границе, произошедшим
между ним и высокопоставленным российским чиновником, имени которого он не
захотел называть.


"На заданный мне вопрос о том, какая самая главная проблема в деятельности
поста, я назвал фамилию Козлова, на что сильно озадаченный
высокопоставленный чиновник с удивлением спросил "А кто это?". Он ведь
никак не мог предположить, что это обычный прапорщик, который в
независимости от сверху спущенных решений и инструкций, работает, как ему
самому вздумается. И таких, как прапорщик Козлов на "Псоу" хватает" -
сказал премьер-министр Абхазии.


На границе можно заработать немалые деньги. Многие "тачечники› - так
называют мелких торговцев мандарин, составляющих основной поток пешеходной
очереди - весь сезон практически не покидают пост "Псоу". Закупают на
абхазской стороне поста мандарины, тащат через границу и реализуют их
расположившимся на российской стороне скупщикам, зарабатывая тем самым на
разнице цен.


Наиболее расторопным из них удается заработать в день от двухсот до
трехсот рублей - для Абхазии деньги не малые. В последние два года в
подобного рода бизнесе заняты не только жители республики, но и
приезжающие на сезонные заработки граждане Украины, Молдовы и республик
Северного Кавказа.


"В детстве мандарины были для меня несбыточным лакомством, а сейчас я на
них смотреть не могу, хотя иногда, стоя в очереди, утоляю ими голод,
съедая две-три штучки" - говорит приехавшая на "мандариновые" заработки из
молдавского города Бельцы Светлана Кодица.



В день ей надо сделать три рейса, чтобы, оплатив деньги за жилье, на еду и
милицию, что-то осталось на жизнь. ќПопробуй не дать им денег, ведь могут
и не пропустить, и куда денешься со своей тачкой, только будешь мешать
движению очереди" . возмущается Светлана.


На произвол российской милиции жалуется и стоящая рядом со Светланой
молодая абхазка Саида. Летом она, как и большинство жителей Абхазии
получила российское гражданство. "Думала, это убережет от издевательств на
границе. Но куда уж там, легче не стало, если только не хуже", - говорит
Саида, досадуя на полицейских, которые теперь штрафует абхазцев за
незаконное нахождение в прибрежных городах Черного моря и отсутствие
регистрации.



Ажиотаж на границе, вызванный торговлей мандарин, протянется до середины
февраля, и плавно перейдет во вторую часть "желтой лихорадки" - времени
цветения мимозы, которая к весне в большой цене у россиян. Лишь к 8 марта
очереди на границе сильно поредеют. После чего большинство жителей Абхазии
будут готовиться и ждать нового сезона - "сезона проклятий и надежд".


Инал Хашин, корреспондент Кавказской и Центральноазиатской служб BBC в
Абхазии


*********** ПОСЕТИТЕ IWPR НА ИНТЕРНЕТЕ: www.iwpr.net **************

Кавказская информационная служба Института по освещению войны и мира
предоставляет местным и международным читателям уникальную возможность
ознакомиться с событиями на Кавказе с точки зрения местных обозревателей.
Каждую неделю, служба публикует объективный анализ новостей,
подготовленный журналистами из региона.

Служба является частью Кавказского проекта IWPR. Цель проекта - оказать
поддержку развитию местных средств массовой информации и обеспечить
мировой общественности уникальным доступ к информации о регионе, страны
которого находятся на пути демократизации, развития и разрешения
конфликтов

Кавказская информационная служба IWPR выходит благодаря поддержке
Регионального Медиа Фонда Института Открытое Общество и правительства
Голландии. В настоящее время выпуски выходят на английском и русском
языках.

Для подписки или для аннулирования подписки посетите следующую страничку в
интернетe: https://www.global-list.com/secure/iwpr/subscribe_pop.asp

Для получения дальнейшей информации о проекте и других информационных
службах и программах, посетите интернет-страницу IWPR: www.iwpr.net

Главный редактор: Антони Борден. Исполнительный редактор: Ийгал Чазан.
Координатор проекта и редактор: Том де Ваал. Региональный координатор:
Маргарита Ахвледиани в Тбилиси. Редакторы: Шахин Рзаев в Баку, Петр
Магдашян в Ереване и Валерий Дзуцев во Владикавказе. Ассистент редактора:
Мирна Янчич. Если у Вас есть комментарии, направляйте их, пожалуйста,
редактору по адресу tom@iwpr.net или letters@iwpr.net

Институт по освещению войны и мира (IWPR) - независимая
неправительственная организация, основанная в Лондоне для поддержки
средств массовой информации и развития демократии.

Наш адрес: Lancaster House, 33 Islington High Street, London N1 9LH,
United Kingdom.
Tel: +44 (0)20 7713 7130, Fax: +44 (0)20 7713 7140. E-mail: info@iwpr.net

Мнения, высказанные в выпусках Кавказской информационной службы IWPR,
принадлежат авторам сообщений и не обязательно совпадают с мнениями
редакторов и представителей IWPR.

Авторское право (С) 2002 Институт по освещению войны и мира

Как вы думаете ,много исламских боевиков в странах прибалтики?,назовите хоть одного.

Observer ,"никакое НАТО вас не спасет" вас это кого?

Юстасу
Не будьте наивным (псевдоним обязывает!. "Республики" стремятся в НАТО дабы поиметь кусок хлеба с маслом на модернизацию. Если есть основания боятся России в военном отношении (например, если даете приют исламским боевикам на своей территории) - никакое НАТО вас не спасет. Война с ядерной державой - это самый страшный сон НАТО. Забудьте об этом.

Михаил, привет!
ИМХО, лучше будет регистрация. А то живое общение исчезнет, а это иногда важнее всего. Плюс админу придется тяжко. В 3 смены придется вкалывать :-)

Ивините за эмоции и ошибки

Мое мнение,причина вражды между грузинами и абхазцами исскуственно подогревается со стороны нынешнего руководства России.Какую цель преследуют наследники "гаранта Конституции",Я думаю вполне благородную.Отторжение лишнего "кусочка" земли от Грузии и присоединение к России.Так сказать "на долгую память о былой дружбе". В результате чего они добьються в действительности: первое,дестабилизации политической ситуации на всем Кавказе,второе расширение Нато в геометрической прогрессии,бывшие соцстраны и союзные республики боясь агрессии со стороны России с радостью бросаются в объятия северо-атлантического альянса ,третье ущемление интересов русско-язычного населения во всем мире и разгула фашиствующих молодчиков на территории , как в самой России так и Грузии.Вывод :изоляция Российской федерации от мирового сообщества как агрессора. Как это избежать? Первое и самое главное,нужно всем признать ,что Россия сейчас больна .У власти находится антинародный режим ,который обманом,ложными посулами и просто запугиванием, пришел к власти.Опозиция полностью приручена и подкуплена .Наркотики,проституция ,криминал захлестнули страну .Жулики и проходимцы всех мастей вольготно себя чувствуют на территории России и с родостью сюда приезжают в том числе и из Грузии, несмотря на визовый режим.Небольшая часть порядочных людей во главе с Зюгановым,ничего не могут сделать, им просто не дают слово ,против них используют грязные политтехнологии .Для утверждения народа в мысле ,что народно-патриотический союз это очень плохо ! Пример:Мой безработный сосед Игорь говрит:-Ты,что? Зюганов если к власти прийдет ,у нас все отнимут !На мое замечание ,что у него можно отнять кроме пустых пустых бутылок ,которые он собирает на улице?Он так ничего и не ответил .Люди просто зомбированны .Какое потомство могут дать наркоманы, проститутки, алкоголики,через двадцать ,традцать лет?Кто сейчас борется с этим злом ?Милиция? ФСБ?,получающие копеечную зарплату!Как государство им платит так они и работают .В общем ,что накипело то и высказал .PS Шеварднадзе кроме нескольких улиц в центре Тбилиси ничего не контролирует. Так ,что он даже если захочет не сможет начать войну против Абхазии и он тут совсем не причем .Главная причина в другом человеке,"наш бос "как его ласково называют бритоголовые в России!

Михаил

Даже во времена всплесков типа "С отвращением" такого делать не стоит.Таки всплески держатся не более 10-15 минут.:-) Кроме того времени, когда в Москве уже ночь.:-)

Просто надо назначить несколько модераторов, которые "активны" в разные промежутки времени.:-)

Форум форуму рознь. Нет и не может быть универсального подхода для всех случаев жизни. Для этого Форума, где мы ведём беглую беседу, предварительная проверка админами убьёт многие характеристики имеющегося.

Я против!