Для icho odin.
Продолжать "вялотекущее вчерашнее обсуждение не о чем" не вижу смысла. Чтобы в 73-й раз не жевать одну и ту же жвачку, подчеркиваю, что Абхазия не входит ни в какую федерацию с Россией. Абхазия является независимым государством и строит свои взаимоотношения с Россией как суверенное государство. В этом состоит воля абхазского народа, выраженная им на референдуме.
Всё остальное - это домыслы, прогнозы, пожелания и т.д.
Обсуждать твои заблуждения не вижу смысла, так как ознакомиться с фактами ты не желаешь, но делаешь выводы из собственных ошибочных умозаключений.

Vaska, Privet :)
vi sprasili "interesi abkhazii" i "interesi gruzii" napisat, no vi eta xhe uxhe znaite, pochemu lishni raz. ia prosta dabavliu chto interesi gruzii v abkhazii ni pradaiutsia, a interesi abkhazov vi uzhe pradali, atkazavshissia at somastaiatelnosti. zaidia v federaviu, i takim obrazom atkazavshissia at abkhazkoi somastaiatelnoi gosudarstvennosti vi rubiti tot vetak na katorom vi sidite.

Vaska

Несколько дней работаю на выезде, оттого ограничен в возможностях отвечать чаще и/или на кириллице.

Во-первых о моём "холостом выстреле" насчёт выдержки из документа 1998 года. А ты не пробовал притащить без ссылки на даты выдержки из документов 50-летней давности, а потом поинтересоваться моим мнением?
А как насчёт "холостого выстрела" по поводу взаимных улыбок Миронова (чем то он мне напоминает Козырева) и Бурджанадзе? Неужто тоже холостыми стреляю, акцентируя внимание на очередной кремлёвский мухлёж за спиной Абхазии? Сегодня!!

Во-вторых, твой риторический вопрос "так в чёт же различия?" при обсуждении туристического бизнеса в Абхазии. Различия есть. Причём существенные, только вот стоит ли упирать именно на различия?
В отношении того, что "мы сошлись в значимости частной собственности" в восстановлении Абхазии. Далеко не сошлись. Я понимаю, на что ты упираешь. Так вот, само понятие "частной собственности" крайне расплывчато. В свете этого несколько пунктов.

а) а представляешь ли ты себе, ЧТО ТАКОЕ наяву "частная собственность" и в чём различия оной при "капитализме бандитов" в России и скажем на Западе? Знакомо ли тебе многообразие ограничений, принятое на Западе, при пользовании частной собственностью? (Я уж не говорю о приемлемости терпеть рядом собственников, приобретавших собственность мошенническим образом.)

Я слышал реплики, что дескать "частная собственность никому не мешает". Ещё как мешает! Особенно когда она приобретается жульнически и/или управляется мошеннически.

Наконец. Где грань в смысле частной собственности между владельцем квартиры и владельцем квартир, сдаваемых внаём? Между владельцем автомобиля и владельцем такси, занимающегося частным извозом? А с левачащим частником? Перед упором на "частную собственность" все эти ньюансы следует конкретизировать.

Итожа этот пункт, скажу, что наклейками на "важность частной собственности" лучше не злоупотреблять. Ибо дьявол как всегда сидит в деталях.

б) Частная собственность в Абхазии играет роль, но куда важнее не элемент принадлежности собственности, а реальные формы хозяйствования. Оные могут осуществлятся при разных собственниках: государстве, акционированном, партнёрско-кооперативном и частно-личном. Наконец, нельзя забывать об аренде, включая долгосрочную. Равно и "хозяйствование от имени" в лице уполномоченного властного администратора.

в) Наконец, главный упор (особенно в критические периоды для нации) надо делать на эффективное использование имеющегося, а не перетряску с оглядкой на другие страны. В кризисы предпочтительнее ТОТАЛИТАРИЗМ. Ловишь? Вроде бы частник чем-то владеет, а его деятельность подчиняется общим установкам государства. Понятно, что государство должно грамотно отдавать распоряжения, давая дышать и разворачиваться частнику.

---------------------------------------

В отношении вопроса о развитии турбизнеса я вовсе не обсуждал важность той или иной формы собственности или хозяйствования, хотя и перетряхнул бы хозяйственников на предмет проверки их лояльности государству в тяжёлый период истории (с соответствующими выводами о собственниках проштрафившейся собственности). Меня интересовал вопрос, КАК развернуть дело так, чтобы Абхазия кратно увеличила свою привлекательность для приезжающих отдохнуть. И как сделать, чтобы деньги не уплывали шельмам-посредникам.

Vaska
Да я тоже это уже понял, извините за ссылку.

В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ
[Виктор СИРЫК и Александр ШАРОВ. Парламентская Газета]
17.10.02

Давайте разберемся

53 сенатора обратились к председателю Счетной палаты Сергею Степашину с тем, чтобы провели контрольно-ревизионное мероприятие для установления финансовых потерь в результате применения Соглашения о разграничении морских пространств в Беринговом и Чукотском морях, подписанного 1 июня 1990 г. в Вашингтоне тогдашними министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе и государственным секретарем США Джеймсом Бейкером.

По данному соглашению СССР передал США часть вод в районе Берингова пролива и Чукотского моря, в результате чего была изменена линия разграничения морских пространств, установленная между Россией и США в 1867 году. Как говорится в обращении, в результате этого соглашения к США отошел район площадью 23 700 квадратных километров. Таким образом, этим соглашением была фактически оформлена окончательная договоренность о передаче американской стороне суверенных прав и юрисдикции на участки исключительно экономической зоны СССР центральной части Берингова моря, часть которого в последующем вошла в так называемый "восточный специальный район". С учетом того, что переданный район имел особое экономическое значение для отечественного рыболовства, с советской стороны в 1977 году была заявлена компенсация в объеме 150 тысяч тонн рыбы ежегодно. Вплоть до 1981 года США компенсировали эти потери предоставлением СССР соответствующих квот на вывоз морской рыбы.

Кроме того, Америка получила 7700 километров 200-мильной зоны СССР. Но по соглашению граница прошла не на одинаковом расстоянии от берегов СССР и США. В результате этого экономическая зона США оказалась на отдельных участках на 50 миль выше 200-мильного лимита. Продуктивность этой зоны, по неофициальным данным специалистов Госкомрыболовства, оценивается в 200 тысяч тонн минтая ежегодно. И, наконец, по этому документу к американцам отошли 46 300 квадратных километров континентального шельфа, при этом участок континентального шельфа, отошедшего к нашей стороне, составляет всего 4 600 квадратных километров.

В связи с этим сенаторы просят Счетную палату провести соответствующие контрольно-ревизионные мероприятия для точного установления финансовых потерь России в результате этого соглашения. Кроме того, Счетная палата должна провести всестороннюю экспертизу этого документа на предмет будущих ежегодных потерь нашей страны.

"Чеченских добровольцев"? Это что за зверь? Что-то вроде "грузинских партизан"?

ЧЕЧЕНЦЫ НАПУГАЛИ АРМЯН ДЖАВАХЕТИИ
[525-ая Газета. Баку]


Армянские источники продолжают сообщать о появлении в Самсхе-джавахетском регионе Грузии отрядов чеченских добровольцев. Так, ИА “А-инфо” со ссылкой на надежные источники сообщает о группе вооруженных чеченцев в Ахалцихском районе, а также вблизи селений Уравел и Авири. В связи с этим подразделения российской военной базы в Ахалкалаки приведены в состояние повышенной боевой готовности.

Навигатор

тот ресурс очень смахивает на фашистский.На вопрос кто МЫ,они отвечают-Арийцы. Незнакомо?

Год Назад.
//Ребята пока наших «братьев» пустили пустили в горы, где они и должны жить// Ловко он место проживания определил.

//Телевизионная вышка, Сов мин, резиденция в дендропарке и ВСЕ важнейшие объекты!

БОГ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ! // Видать Бог все-таки был не "на нашей" стороне.:-))

//НИГДЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ. ОТДЕЛЬНЫЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПОРАЖАЮТСЯ С ВОЗДУХА.// Очевидно, порадаются эти "отдельные очаги" горными орлами.А то, что-то эффективность была маловато.

//Дато http://www.abkhazeti.narod.ru
Аэропорт уже как 2 часа взят, а СМИ молчат интересно почему? // Дейсвительно почему??? Ох уж эти "предвзятые Российские СМИ".:-))

//Anders Дорогие друзья,

Кажется в воздухе запахло вашей победой// В воздухе запахло чьей-то вонью ,а не "победой":-)))

//Если оно действительно так, значит справедливость все теки иногда торжествует.// А так и получилось. Справедливость восторжествала.

//Слугам дьявола следует помнить, что он всегда сдает своих, поскольку своих у дьявола нет// Эти самые "слуги дьявола" обошлись без "небесной помощи".:-))

//Не дай Бог, кто-то скажет, чти грузины кого-то вырезывают или выселяют ////Ни при каких обстоятельствах не допускайте грабежей и вообще насилия над мирным населением (чего-бы это не стоило).//Очень важно, чтобы все жители абхазии поняли, что вместе с грузинами приходит законность и порядок // Ну-ну ,Вспомним НАА и Гергиевское. Все СРАЗУ поняли что такое "законность и порядок" по Тбилисски.

Хусейн заявил, что набрать 100% на референдуме ему помогли США

Президент Ирака Садам Хусейн заявил, что угрозы США начать военную операцию против Багдада сыграли значительную роль в повышении его (Хусейна) рейтинга среди населения и помогли ему получить 100% голосов на поведенном во вторник референдуме по выбору главе государства на ближайшие семь лет. По словам Хусейна, которого цитируют источники среди его ключевых помощников, итоги референдума показали миру, что иракское руководство и иракский народ едины.
Официальные итого референдума, опубликованные в среду, показали, что 100% из 11,5 млн иракцев на вопрос о том, должен ли Хусейн остаться президентом страны на следующий срок ответили положительно. Хусейн был единственной кандидатурой, предложенной на референдуме. //Reuters

Альтернативный взгляд на результаты встречи Путина и Шеварнадзе в Кишеневе. Так сказать, для общего развития и плюрализма мнений.
Типа, Путин "сдался" Шеварнадзе...

Алексей на той странице может найти ссылку на статью "яд изготовлен, кинжалы заточены" на взаимосвязь всего в природе (в том числе Путин-Ельцин)

Насколько можно доверять статьям этого издания?
Как по мне, то со страниц так и выступает "желтизна бульварности", особенно это видно из манеры изложения и отношения к обычным вещам, как перепись населения.

Хотите посмеяться? Я тут зашел на сайт "За возвращение в Абхазию". Много смеялся. Предлагаю составить мне компанию.
То ли по пьянке, то ли просто от слабости мозгов грузеныши (не путать с нормальными грузинами!) вдруг решили, что пришел их час в Абхазии.
ВЗЯЛ С АПХАЗЕТИ!

15.10.2001 19:30
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ребята пока наших «братьев» пустили пустили в горы, где они и должны жить, запустили сражаться с чеченцами. НАШИ ВЫСАДИЛИСЬ В СУХУМИ И КОЛХИДЕ!

СУХУМИ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ПОД КАНТРОЛЕИ!
Телевизионная вышка, Сов мин, резиденция в дендропарке и ВСЕ важнейшие объекты!

БОГ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ!

15.10.2001 19:38
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!! Арестован А.Джергения, В.Миканба, Г.Купалба, судьба В.Ардзинба неизвестна. Над зданием бывшего совмина Автономной Республики Абхазия водружен грузинский флаг!

15.10.2001 19:40
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В.Ардзинба находится на российской военной базе в Гудаутах.

15.10.2001 19:42
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!! В аэропорту в Агудзерах высажен десант ВС Республики Грузия

15.10.2001 19:44
СРОЧНО!!!!!!!!СРОЧНО!!!!!!!!!!!СРОЧНО!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!СРОЧНО!!!!!!!!!!!СРОЧНО!!!!!
СЕЙЧАС БУДЕТ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИЯ Э.А.ШЕВАРДНАДЗЕ

15.10.2001 19:46
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!! В ГАНТИАДИ, ГАГРАХ, ПИЦУНДАХ, АХАЛИ АФОНИ, НИЖНИХ ЭШЕРАХ, СУХУМИ, ОЧАМЧИРАХ ВЫСАЖЕНЫ МОРСКИЕ ДЕСАНТЫ
НИГДЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ. ОТДЕЛЬНЫЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПОРАЖАЮТСЯ С ВОЗДУХА.


Размечтались!!! Истерика началась!!! Из 700 грузинско-чеченских боевиков осталось всего около 60!!! Сухум взяли? А ни хрена вы не взяли и не возьмете, кроме пули в свои бандитские рожи

Через некоторое время Дато в недоумении:
15.10.2001 20:11
Дато http://www.abkhazeti.narod.ru
Аэропорт уже как 2 часа взят, а СМИ молчат интересно почему?


А вот это уже отдуплился еще один джапазоид, Андерс.
15.10.2001 20:30
Anders Дорогие друзья,

Кажется в воздухе запахло вашей победой. Если так, то от всей души поздравляю! Если оно действительно так, значит справедливость все теки иногда торжествует.

Слугам дьявола следует помнить, что он всегда сдает своих, поскольку своих у дьявола нет (кому надо поняли - о чем и о ком я).

как частное лицо, симпатизируещее вашему делу, хочу дать несколько советов (по-моему важных):

1. Ни в коем случае е отвечайте геноцидом на геноцид. Не дай Бог, кто-то скажет, чти грузины кого-то вырезывают или выселяют (кроме тех, кто занял чужую жилплощадь, естественно). Тогда можно снова все потерять.

2. Ни при каких обстоятельствах не допускайте грабежей и вообще насилия над мирным населением (чего-бы это не стоило). Очень важно, чтобы все жители абхазии поняли, что вместе с грузинами приходит законность и порядок. ПОрядок и безопасность на улицах Сухуми и Гагр сегодня важнее, чем порядок в Тбилиси и Кутаиси.

3. Не торопитесь с судами и трибуналами, Пусть все утрясется. Преступники могут годик посидеть. А потом можно и суды начинать

.

ГАУМАРДЖОС САКАРТВЕЛОС !
(извините, если написал с ошибкой... я это знаю только на слух)

Вот так они "отмечали".

С ДОБРЫМ УТРОМ, СОННОЕ ЦАРСТВО!!!:-))

Вчера, прямо-таки все, ПУБЛИЧНО, пошли спать.:-))

Icho Odin

Я же говорил, просто напишите «Интересы Абхазии» и «Интересы Грузии». Просто напишите! Все станет намного понятней.

Оптимист
Получается, что это я тебя перепутал.:-))) Помоему опять с «Пессимистом».:-)

//Вот Шеви Москву подвел. Каркарашвили на переобучение забрали. Не много ли проколов?// Довольно много. Аж-на Два или Три за десять лет. Самое обидное, что главный «прокол» долго в Москве заседал. Борей его звали.

//Я вижу с той "симпатичной девушкой" промашка вышла.:-), раз в форуме// - приз в студию :)

Оптимисту
Данное высказывание было сделано изходя из "того" твоего постинга, где были общие высказывания ни о чем и обо всем по немногу. Теперь в твоих словах видна конкретика, что не может не радовать.

ia tozhe pashol spat, vi naverna NE xatite menia apuskat, no mne para, u davolna ustal. vi tozhe naverna. mozhet vi icho xarasho padumaite, chem rassiskuiu federaciu zaiti. kto uzhe davno (ochen davno) tam, inagda ne ochen udobna sebia chustvaiut, inagda. i vobshe dela tam idut ni tak kak nada. i icho kto vas tam pustit... i dalnaia daroga, dol darogi les pistoi s babaiagami, a v kance.... vsio ne tak rebiata, ax icho raz :)) spokoina nochi vsem