Vaska
da vaska, DO SIX POR. etavana ni nada bila delat esli ne separatisti v abkhazii i v asetti. no ne nasha zhe vina, esli tak nazivaemmaia "poslednaia imperia narodov" tolka v kance XX veka raspalas?

icho odin

Вы и впрямь как партизан.:-)) Слова нужного не вытянешь. На мою просьбу так и не ответили.:-(

Ваши исторические параллели не тянут на "доказательство" целостности. К слову говоря ,Тогда и Армения нападал и участвовала в войнах на Кавказе. И что? Я просто не совсем понял ,Вы хотите сказать, что Грузия ДО СИХ ПОР ведет войну за территории??? Как то это..... странно.

chto mmm, ni xvataet viderzhki, malenki icho... hm, ia icho tebe ni askarblial. i namiokav na chot etava ni delal.

Еще раз убедился в бессмысленности переливания из пустого в порожнее, тем более когда и переливать-то нечего!


mmm!
//1) Шевик не может признать независимость Абхазии потому, что это будет вразрез с мнением большинства в Грузии; //
Де Голь признал независимость Алжира вопреки мнению большинства французов, благодаря этому еще раз национальным героем.

//2) Россия не признает независимость Абхазии потому, что признание ее бумерангом отразится на взаимоотношениях Россия-Грузия; //
А как отразится – они улучшатся или ухудшатся? Есть ли «резерв» для ухудшения? Чем грозит России дальнейшее ухудшение этих отношений? Я думаю, что ничем.

//3) Россия не сдаст Абхазию, поскольку:
а) Большинство ее граждан является гражданами России и хочет она этого или нет ей придется их защищать в случае агрессии со стороны Грузии; //
Это правда, это факт!
//б) Подавляющее большинство населения России с уважением относится к правам абхазцев на самоопределение.//
И это так!
//Как вы думаете, скажем, после разрешения Путина на проведение военной операции Грузии в Абхазии, что будет в Москве, а что в Гос. Думе? //
Я могу себе это представить! Путин в этом случае оказался бы между молотом и наковальней, тем более сейчас, когда уже практически началась предвыборная кампания!

//Реалии на сегодняшний момент, например, для Грузии таковы:
1) неподконтрольные Тбилиси вооруженные формирования на территории Грузии, с коими последней приходиться считаться при принятии решений; //
Я бы даже сказал жестче – зачастую хвост «виляет» собакой. От действий и решений этих «неподконтрольных» нередко зависят телодвижения официального Тбилиси.

//2) общая обстановка коррупции в стране; //
Есть такое дело. Вроде бы в числе самых коррумпированных стран находится псевдо-государство Грузия.

//3) отделившиеся регионы Абхазии, Южной Осетии, неподконтрольная Тбилиси Аджария Джавах и др.; //
Ну эту-то «слабость» всегда можно превратить в «силу» - для отвлечения внимания от собственных преступлений, всегда можно попытаться «поднять всех как одного грузин» и бросить их на борьбу с «праклиатыми сэпаратыстами».

//4) общий экономический развал страны; //
Да уж, этакая черная дыра кавказского разлива.

//5) напряженные отношения с соседними государствами (Армения, Россия). //
Это как раз близко п.3 – враг у ворот!

Всё верно, всё понятно. Но...
Проблема Абхазии решается не только Россией и Грузией. Есть и международные структуры, которые находятся сейчас в определенной «растопырке» - ООН хочет или не хочет, но обязана признавать право наций на самоопределение, а ОСБСЕ хочет или не хочет, но обязана защищать принцип нерушимости границ в Европе. Есть НАТО, пытающаяся «накормить и обогреть» хотя бы кого-то, лишь бы назло России. Есть чьи-то частные интересы и т.д. Пока будет продолжаться поиск консенсуса (а он совершенно очевидно невозможен на данном этапе), эта проблема не будет решена. Здесь нужна чья-то воля для того, чтобы «раскачать» ситуацию. Это может быть очередная попытка реванша со стороны Грузии – и тогда Россия станет защищать своих граждан, а «мировое сообщество» признает Грузию противником мирного решения. Это может быть ООН, в случае принятия какого-то неординарного решения по статусу Абхазии, например вариант с отложенным статусом или с «кондоминимумом». Это может быть Россия, объяви она некий «протекторат» над Абхазией.
Да, конечно же при любом раскладе кто-то окажется недовольным. Но совершенно очевидно, что самый плохой вариант – это «недовольные» абхазцы. Это партизанщина, терроризм, это хаос на Кавказе, это проблемы с Северным Кавказом у России и т.д. Кому выгоден такой вариант – это очевидно. Кому он невыгоден – тоже понятно. Отсюда и определенная «запрограммированность» поведения России в данном случае. России выгодно на сегодняшний день соблюдение статус-кво, не противоречит ее интересам и усиление государственности Абхазии. Другие варианты для России чреваты проблемами на Кавказе.

Еще один!
Ну вы прям как девушка - все намеками да намеками...
А строить беседу по схеме "ответ намеком на намек" очень затруднительно. Но! Не подумайте, что мы обвиняем Вас в том, что вы придерживаетесь другой точки зрения - боже упаси. (ни этой точки зрения ни моментов на которой она основана так никто и не увидел). Предлагаю сменить ник на "партизан".:)))

gruzinskie interesi v abkhazii ni mozhna xarakterizovat kak politicheski ili kak ekonomicheski. mi ni imeem takix interesav v abkhazii. u gruzii sichas tolka adin interes i v abkhazii i v asetii i v kutaisi: eta celesnast gruzii. no patamu chto u gruzii vsegda xvatalo nineshnix i zarubexhni vragov, etava dastigat ni tak prosta. bolshinstva gasudarstv etava dastigli uzhe, kto XV veke, kto XX veke, ani smagli na schot malenkix "gosudarst" abrazovat adnu gasudarsva, tak kak naprimer germania, francia, espania, galandia, anglia, rassia. ani vetom voine pobedili u separatistov. a gruzia takuiu vainy vedit icho v XXI, eti vainu gruzia vsegda viol, naprimer esli Kartli etava mog nachinal srazu vainu protiv kaxeti, a samegrelo nachinal srazu abkhaziu napadat, ili abkhazia napadal guriu. i istoricheski esli gruzia bila celestnai, to tagda tam i bil abkhazia, ia pavtariaiu eta istoricheski tag slazhilas.

Михаил.

// Может я со своей колокольни вижу только ограниченный круг проблем, связанных с туризмом в Абхазии, но, по-моему, первая и самая главная задача - обеспечение безопасности отдыхающих.// А если нет/ мало этих самых «отдыхающих»?
Безопасность конечно важна. Но надо помнить, что турист-то идет Российский , его даже ядреной бомбой не запугать.:-))

Наши "друзья" (Оптимист и еще один) зачастую пытаются подать идею о грядущей "продаже Абхазии" Россией.
В этом смысле хотел бы подчеркнуть только один момент.
Еще раз процитирую Бисмарка "Политика-искуство возможного". В этой связи несколько мыслей:
1) Шевик не может признать независимость Абхазии потому, что это будет вразрез с мнением большинства в Грузии;
2) Россия не признает независимость Абхазии потому, что признание ее бумерангом отразиться на взаимоотношениях Россия-Грузия;
3) Россия не сдаст Абхазию, поскольку:
а) Большинство ее граждан является гражданами России и хочет она этого или нет ей придеться их защищать в случае агрессии со стороны Грузии;
б) Подавляющее большинство населения России с уважением относится к правам абхазцев на самоопределение. (Даже на абхазетах вынуждены были "закрыть" полемику от посторонних, в противном случае задавим :))) Посмотрите уважаемые оппоненты сколько нас, неужели все мы "дачники" и агенты ГРУ и ФСБ как Вас в том уверяют?
Как вы думаете, скажем, после разрешения Путина на проведение военной операции Грузии в Абхазии, что будет в Москве, а что в Гос. Думе?
Конечно, мир не статичен и подвержен изменениям, но чтобы оценить возможное развитие событий необходимо прежде всего исходить из сегодняшних реалий. А реалии на сегодняшний момент, например, для Грузии таковы:
1) неподконтрольные Тбилиси вооруженные формирования на территории Грузии, с коими последней приходиться считаться Грузии при принятии решений;
2) общая обстановка коррупции в стране;
3) отделившиеся регионы Абхазии, Южной Осетии, неподконтрольная Тбилиси Аджария (и не надо лукавить -например, "подконтрольный" Абашидзе наплевал на приказ Шевика явиться в Тбилиси с объяснениями, какой уж тут "контроль", отказ на требование вывода военных баз "чужого государства" - России со своей территории),
на очереди проблемы с другими регионами (Джавахетия и др.);
4) общий экономический развал страны;
5) напряженные отношения с соседними государствами (Армения, Россия).

Вот от этих точек отсчета давайте и будем прогнозировать развитие ситуации о "возможном присоединении Абхазии к Грузии" и о "невозможности признания суверенитета Абхазии", а не только от того, что и кто говорил и хотел сказать. :)))

Mixail,
vse eti perepiski, destvitelna imeiut adnu cel: vash umni potencil uvelichit. i ne povtoriat chto CMI gavarit, i chto vstatiikax pishut. dlia etava mozhet bit i xarasho snova tablicu razmnazzheni smatret, i sporit skolka 2x2. kak malenkie deti, znaesh:) vas nada snova vaspitivat:) ni vabidu

Icho Odin

Помнится на Ваш вопрос я ответил, вы на мой нет.:-(

// vi sprasili "interesi abkhazii" i "interesi gruzii" napisat, no vi eta xhe uxhe znaite// НЕ знаю!!!!
Напишите «интересы Грузии»

А Абхазцев ОЧЕНЬ прошу написать «интересы Абхазии», что-бы уж быть до конца логичным.

И просто сравним. Вот тогда все станет ясно кто, чьи за что и когда интересы «продает».

Предыдущий постинг для ЫСЧО АДЫНа.

Алексей, Vaska! Может я со своей колокольни вижу только ограниченный круг проблем, связанных с туризмом в Абхазии, но, по-моему, первая и самая главная задача - обеспечение безопасности отдыхающих.
Проблема эта комплексная - от состояния дорог до уничтожения террористов, от убеждения криминала в том, что живой и довольный турист гораздо лучше чем мертвый и обиженный до современного медицинского обслуживания, от фастфуд до прачечной.
А форма собственности - дело в этом смысле двадцать пятое. Главное, чтобы отдыхающие добровольно и с удовольствием оставляли в Абхазии свои деньги, возвращались туда сами и с друзьями.

Наш разговор напоминает следующую сцену:
- Давай обсудим вопрос - сколько будет 2х2?
- 2х2=4!
- Нет, я так не думаю.
- Так ты таблицу умножения почитай!
- Нет, не хочу. Но я думаю, что 2х2 не равняется 4. Давай поговорим об этом.
- Ну давай попробуем методом сложения!
- Нет, не буду. Я просто считаю, что 2х2 не равно 4. Давай это обсудим?
- Ну на пальцах попробуй!
- Не стану, а то я тоже буду в плену заблуждения, как и ты.

Поэтому - сначала таблица умножения, а потом обсуждение проблемы 2х2=4

Алексей!

У-ух, как ты меня.:-)
//А как насчёт "холостого выстрела" по поводу взаимных улыбок Миронова (чем то он мне напоминает Козырева) и Бурджанадзе// Ну не морды –же им друг другу бить/царапать. Дежурные фразы ,типа «мир и процветание», «добрососедские отношения»-должны быть произнесены. Таковы правила.
Помнится многие партии в Парламенте Грузии хотели внести Миронова ( и его в т.ч.) в список персон Нон-грата в Грузии:-)))

В конце концов, мы здесь все за мир и дружбу.:-)

Алексей, насчет связи и различия «частной собственности» и турбизнеса в Абхазии.
По моему ,слегка отошли от факта визита делегации Турфирм в Абхазию.:-))
А все нюансы частной собственности и методы управления оной в период кризиса, честно говоря, мне не особо интересны. Извини.

// И как сделать, чтобы деньги не уплывали шельмам-посредникам// Никак это не сделаешь.

//Меня интересовал вопрос, КАК развернуть дело так, чтобы Абхазия кратно увеличила свою привлекательность для приезжающих отдохнуть.// А вот это меня тоже интересует. НО предложений, кроме как, приглашать к сотрудничеству различные Турфирмы у меня нет. А у тебя?

ГРУЗИНСКАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ НАПРАВИЛАСЬ ВО ВЛАДИКАВКАЗ НА ПЕРЕГОВОРЫ ПО ПРОБЛЕМАМ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
[РИА "ОРЕАНДА" ]
Сопредседатель Смешанной контрольной комиссии по грузино-осетинскому урегулированию, личный представитель президента Грузии Ираклий Мачавариани возглавил грузинскую делегацию, которая направилась сегодня во Владикавказ для участия 18-19 октября в работе специального комитета СКК по вопросу беженцев. Как сообщил РИА "Ореанда" Ираклий Мачавариани, в результате грузино-осетинского конфликта 1989-1992 годов беженцами стали 43 тысячи человек, многие из которых впоследствии приняли российское гражданство. В настоящее время статус беженца имеют 23 тысячи человек. Делегацию Цхинвали возглавит сопредседатель СКК, министр по особым поручениям непризнанной республики Южная Осетия Борис Чочиев.

MIxail
dobri den, vi naverna icho pomnite kak nachalsia nash razgavor, esli ne pomnite, ia pripomniu vas, nachalsia abracheniem protiv tex, kto zhelaet vzaidti rassiskuiu federaciu, i etat razgavor prodalzhaetsia s temi liudmi. a vi... ia ni znaiu bolshe chevo xateli vi.