Гражданин: Объясню Вам, хотя не являюсь, ни украинским, ни каким другим националистом, а "лишь" патриотом. Независимость нужна была (и нужна сейчас) как часть процесса самоопределения нации (извините за пафос). Этот процесс можно сравнить с процессом взросления у человека, на определённом этапе для народов (как и молодых людей) было выгодно единое государство (для Украины это например действительно неплохо Гумилёв описал). Так как едиными (а не только русскими) усилиями было гораздо легче решить массу проблем. В 1991 году возникла другая ситуация, анализ которой ещё не одну диссертацию у историков займёт. Русскому Медведю: Любое национально-освободительное движение было выгодно элите страны. "Народ безмолвствует": это лишь констатация факта. В Юго-Восточной Азии, Индии, Африке везде это движение было ведомо элитой, в большинстве случаев лишь passivno поддерживаемой обществом. Всем: Заметьте я не обсуждаю результаты "революций", они (пока) плачевны, но прошёл слишком короткий отрезок времени для оценки. Украине например нужно ещё лет 10-15 без потрясений и (кто останется) заживёт нормально.

Майя, не риторический. Отвечаю - нет не слабо! Но мы по большей части граждане России, поэтому будем требовать руководство России защитить нас. Если нет, то в бой пойдут все!

Майя, если бы "дядя Бесик" был честным человеком, он бы уже давно сдал тех кто "пытал старика" как пустую тару. Слава Богу, сегодня в Абхазии есть управа на преступников. Так что привет "дяде Бесику", если решит, что совести поднакопил, пусть обращается в офис сухумской армянской общины "Крунк" по вопросу наказания преступника. Накажут, обязательно накажут.

Так что вопрос "за что?" я не принимаю. Пусть "дядя Бесик" спросит у того армянина и у "абхазца-соседа".

ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ЕЩЁ ОДНУ РЕПЛИКУ ПО ПОВОДУ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. ВЫ ВСЕ КРИЧИТЕ: А СЛАБО ЛИ НАМ ГРУЗИНАМ БЕЗ НАТО ПОВОЕВАТЬ ( ВИАНОР ВАША ФРАЗА)! ВОПРОС БУДЕТ ВСТРЕЧНЫЙ, А ВАМ СЛОБО БЕЗ РОССИИ???
Я ДУМАЮ, ЧТО МОЙ ВОПРОС ПРОЗВУЧИТ КАК РИТОРИЧЕСКИЙ, К СОЖАЛЕНИЮ.

Майя, я преступников не покрываю.

Рамази. "....Грузинского государства в пределах административных границ Грузинской ССР на протяжении 600 лет, до включения в состав России в 1801 году, не было."Конечно присоединение(в 1918-1921гг)к нашей республике районов с чужеродным населением было нашей ошибкой",-признавал сам Жордания. Но свою "ошибку" в этом вопросе он объяснял требованиями стратегии- "для защиты границ" Грузии.." / Газ "Вечерний Тбилиси" от 13 апреля 1991г/
Читайте свои газеты.

Рамаз, древнейшее государство, а мозгов у вас как у 15 летнего пацана. За те 1700 лет своей истории можно уже было хоть чууууточку мудрости набраться.

Вам русским языком говорят, что если бы Россия Грузию не прикрывала и если бы на пути завоевателей не стояли армяне, то Грузии как государства небыло бы. Перечитайте "Великий Моурави" и "Давид-Бек" может начнете мыслить. Когда турки Грузию насиловали США еще даже в проекте небыло. А Россия была и защищала вас неблагодарных. А пока Вахтанг надувает щеки и пугает меня агрессией, разговора не будет. Плевать я хотел и на Вахтанга и на его агрессию и на НАТО. Вахтанг, слышишь, я пилюю на всех агрессоров в твоем лице. Ты можешь прекратить говорить глупости?

Кстати, а ведь "Ирокезы" в Грузии так летать и не начали. То горючего нет, то пилот вина холодного выпил и заболел.

ЛАВРИК! ПРОЧИТАЛА ТВОЮ ИСТОРИЮ, ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОЕ МОГЛО БЫТЬ. ТЕПЕРЬ ПРОШУ ПОСЛУШАТЬ МОЮ. МЫ ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЕМ ОТНОШЕНИЯ СНАШИМИ ДРУЗЬЯМИ АБХАЗАМИ, КОТОРЫЕ ИНОГДА ПРИЕЗЖАЮТ В РОССИИ ИЗ СУХУМИ. Я ДУМАЮ АБХАЗ НА АБХАЗА НАГОВАРИВАТЬ НЕ БУДЕТ. ДЯДЯ БЕСИК РАССКАЗАЛ О ТОМ, КАК ПОГИБ НАШ ОБЩИЙ СОСЕД ОТ РУК ОДНОГО АБХАЗА И АРМЯНИНА. ЭТО ЖУТКАЯ ИСТОРИЯ, КАК ЭТИ НЕЛЮДИ ПЫТАЛИ НЕ В ЧЕМ НЕ ПОВИННОГО СТАРИКА ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН БЫЛ ГРУЗИНОМ. ОНИ ЕГО СОЖГЛИ ЗА ЖИВО, А ЕМУ
БЫЛО 72 ГОДА, У НЕГО НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ, А ЖЕНА ПОГИБЛА ПОД БОМБЁЖКОЙ.
ОДИН ВАПРОС К ВАМ ЗА ЧТО????????

Л.Н.Гумилев любил приводить пример вхождения Грузии в состав России: "Долгое время первые Романов - Михаил, Алексей, даже Петр - не хотели принимать Грузию, брать на себя такую обузу. Только сумасшедший Павел дал себя уговорить Георгию XIII и включил Грузию в состав Российской империи. Результат был таков: в 1800 году насчитывалось 800 тысяч грузин, в 1900 г. их было 4 миллиона" В другом интервью Л.Н. высказался еще более выразительно: "Русские войска защищали их от турок, персов, кавказских горцев - чеченцев. Русские сражались, грузины пили кахетинское и очень мирно жили вместе" . http://music.kulichki.net/~gumilev/LSB/lsb1140.htm Там и про развал страны неплохо.

Гражданин, я попробую ответить на твой вопрос, хотя являсь русским националистом (в хорошем смысле этого слова). В случае развала СССР национально-освободительное движение, антиколониальная борьба не играли никакой роли. Независимость нужна была не народам, а элитам советских республик, у которых появился шанс войти в мировую "на равных" на фоне крайне слабой коммунистической верхушки. Чтобы оправдать свои злодеяния, эти элиты и воспользовались означенными тобой терминами. Результат пропаганды мы видим на этом форуме в виде антирусских визгов.

Не менее тупому чем Буба Рамази! Конечно же я скажу о том, что Абхазия имеет ничуть не меньше прав на суверенитет, чем Грузия. Кстати, почему ты говоришь, что 17% пытались решить за все население Абхазии? По-моему это 45% (грузины) пытались решить за все население Абхазии. Ах, ну да! 45% это грузины, у которых «многотысячелетняя государственность», а у остальных 55% предки блох на деревьях выискивали!

ВАХТАНГУ И когда же вам надоест кричать о том, что "Когда наши предки перевадили священные христианские тексты то ваши еще на деревьях блох друг у друга искали"? В августе 92-го впечатление было такое, что ваше племя только что с деревьев слезло и у них еще хвосты не отпали.

Буба! Ты бы все-таки историю подучил, я уж не говорю про всемирную историю, хотя бы историю своей Грузии выучи. Ты тут что-то вякаешь насчет 1922 года, имея ввиду разгром т.н. Демократической Грузии. Так вот, дарагой неуч! Этот факт (имею ввиду установление советской власти в Грузии) состоялся не в 1922 году, а в 1921. Практически сразу после изгнания грузинских оккупантов с Кубани и из Абхазии, которые были захвачены с 1918 года.
Насчет многотысячелетней истории грузинской государственности – тут ты тоже, что называется, в лужу пукнул. Ты уж напрягись и напомни, пожалуйста, когда было создано единое государство Грузия? Сколько лет оно просуществовало? Когда оно было в тех границах, на которые претендует Грузия? Вспомнишь, тогда и поговорим.

Уважаемый Гражданин, давно читаю Вашу переписку с титаном грузинской мысли и мозгом сайта «апхазети» Леваном Левановичем. Ваша взвешенная и аргументированная позиция мне очень нравится. Рад, что Вы чаще стали появляться и на нашем форуме.
Насчет суверенитета. По-моему России суверенитет (то есть независимость от...) был необходим как воздух! Кормить всех наших «меньших братьев» становилось все затруднительнее, а их поведение – все более невыносимым. Напомню призывы грузинского президента «Грузия для грузин», бегство тысяч русских из Средней Азии, антироссийские выступления в Прибалтике. К сожалению, Россия так и не стала независимой от этих бывших наших «нацменьшинств». Все так же они требуют льготные (читай невозвратные) кредиты, дешевую нефть, дармовой газ, неограниченное электричество. Бюджет Прибалтики, например, на четверть создается за счет перевалки русской нефти. Не будет русской нефти и Грузия просто замерзнет. Не будет российских кредитов в Белорусь и 90 процентов населения республики станет безработным. В принципе, это неизбежное зло. «Мы в ответе за тех, кого приручили». Но хотелось бы если уж не благодарности, как от Белоруссии, то хотя бы не открытой враждебности, как от Грузии.
Подытожу – Россия все еще не независима. Думаю, что эта зависимость будет сохраняться еще долго. Но Россия должна стать независимой от тех пиявок, которые «сало русское едят», но смеют тявкать на Россию.

СУХУМЧАНКА! ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ, Я ГОВОРИЛА, ЧТО ЭТА ВОЙНА ПРИНЕСЛА ГОРЕ ВСЕМ!

Я ХОЧУ, ЧТО БЫ ВСЕ ПОДУМАЛИ НАД ТЕМ, ЧТО МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ АБХАЗИЮ, КАК НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО, И ЧТО АБХАЗИЯ НИКОГДА НЕ ВОЙДЕТ В СОСТАВ РОССИИ. ПОЭТОМУ ЭТОТ ВОПРОС НАДО РЕШАТЬ
БЫСТРЕЕ, НЕ УПРЯМИТЬСЯ, НЕ ТЕШИТЬ СЕБЯ НАДЕЖДАМИ О ВСТУПЛЕНИИ АБХАЗИИ В СОСТАВ РОССИИ. ОБСТАНОВКА НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НАКАЛЯЕТСЯ, ЛЮДИ БОЛЬШЕ НЕ МОГУТ ЖДАТЬ, ОНИ ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА СВОЮ ЗЕМЛЮ, НА СВОЮ РОДИНУ, ПОЭТОМУ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, К СОЖАЛЕНИЮ, МОГУТ НАЧАТЬСЯ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А ЭТО ПРИВЕДЕТ К СТРАДАНИЮ НАШИХ НАРОДОВ.