Картвели, если хочешь, чтобы твои постинги остались в этой гостевой более чем на 10 минут, прекрати матюгаться.

Уважаемые собеседники! Я тут еще раз прочитал материалы Вашего сайта и задался вопросом – что такое есть нынешняя Грузия?
Да не обидятся на меня грузинские собеседники, но я действительно не очень понимаю нынешний статус Республики Грузия. И тем более не понимаю – на каком основании Грузия считает, что Абхазия должна входить в ее состав.
Поясню. Было некогда Абхазо-Грузинское царство. Кто стал его правопреемником после распада этого государства? Была некогда единая до 16 века Грузия (была ли?). Куда делась? Кто стал ее правопреемником? Была Кутаисская губерния в составе Российской Империи. Куда делась? Кто стал ее правопреемником?
Республика Грузия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопреемницей Грузинской ССР, куда в качестве автономной Республики была включена Абхазия в 1931 году. Не является по той причине, что сама заявила о том, что добровольно и бесповоротно отказалась от всех государственно-правовых актов, относящихся к периоду 1921-1991 годов.
Может быть она является правопреемником Демократической Республики Грузия (1918-1921 г.г.)? Но в ее составе не было Абхазии! Договор с Абхазией нельзя рассматривать как договор о вхождении Абхазии в состав Грузии, кроме того, он был подписан неполномочными лицами, к тому же в условиях фактической оккупации и разгона легитимных на тот момент абхазских властей. Кроме того, еще до ликвидации этой ДРГ и образования на ее месте Грузинской ССР Абхазия официально не являлась частью Грузии.
Теперь давайте разберемся с Абхазией. Было ли Абхазское царство? Было. Входило ли оно в союзное государство, называемое Абхазо-Грузинским царством? Входило. Вышло ли оно из его состава? Да, в 15 веке, после распада этого самого союзного царства. Входила ли Абхазия в союзные государства с другими государствами после этого? Да, входила с 1810 года в состав Российской Империи. Выходила ли она из состава Российской Империи? Да, после распада Российской Империи в 1917 году Абхазия вместе с другими народами Северного Кавказа образовала Горскую республику. Где была в то время Грузия? В Грузии была создана Демократическая Республика Грузия, в состав которой Абхазия не входила. В 1918 году Абхазия была оккупирована грузинскими войсками. В условиях оккупации были разогнаны легитимные власти Абхазии, был создан марионеточный орган, подписавший некое соглашение о взаимоотношениях между Грузией и Абхазией. Однако в марте 1921 года грузинские оккупанты были изгнаны из Абхазии и ее независимость была восстановлена. В каком качестве Абхазия вошла в СССР? В качестве Советской Социалистической Республики Абхазия. А Грузия? Как ССР Грузия. Как долго Абхазия была ССР? До 1931 года. Когда Абхазия стала автономией в составе Грузинской ССР? В 1931 году. Когда Грузинская ССР перестала существовать? В марте 1991 года. Когда Абхазия решила установить некие государственно-правовые отношения с Грузией, разорванные актом, отменившим Конституцию Грузинской ССР? 23 июля, то есть через полгода. Были ли выработаны какие-то документы, соглашения, договоры о взаимоотношениях между Абхазией и Грузией до начала войны в августе 1992 года? Не были.
Я ничего не упустил?

Украинец, да это сказал я. Я считаю что лжец не может быть мужчиной.

Конечно лучше бы всю статью, но...
ссылка
http://www.memo.ru/hr/referats/selfdet/Chapter2.htm

Привет честной компании! Пришел к Вам, предварительно побывав на разных «абхазских сайтах». Ваш сайт мне по духу своей активной позицией и высокой компетентностью большинства участников. Вчера, например, мне очень интересно было наблюдать за тем, как Ботя смог заставить своих оппонентов с сайта upsny признать ложь официального Тбилиси по поводу пришлости абхазов и о том, что абхазы не могли иметь государственности, не имея собственной письменности. Очень понравились давние выступления Вахо, жаль, что он давно не появлялся в этой гостевой. Замечательны по аргументированности и компетентности выступления Гражданина. Язвительные постинги Алексея замечательно показывают убожество некоторых оппонентов. В общем, мне тут нравится. Принимаете в компанию?
Я жил в Абхазии с рождения до десятилетнего возраста. Помните: «Лучше нету места в мире, чем любимый Очамчири»? В 1971 году мои родители решили, что евреи должны жить в Израиле, и уехали... в США. Я с 1990 года живу в Орландо, Флорида. За последние годы много раз был в России, восстановил российское гражданство. Но побывать в Абхазии пока Бог не дал. Очень надеюсь побывать в стране своего детства этой осенью. Конечно же очень интересуюсь ситуацией в Абхазии и вокруг нее.
В прошлом году внимательно наблюдал за встречей во Флориде по вопросу о Нагорном Карабахе. В ней принял участие авантюрист, назвавший себя официальным представителем Республики Абхазия в США по имени Казан. Как оказалось, никто не давал ему подобных полномочий, но американцы принимали его очень серьезно и официально. Поговаривали, что он рассматривается американцами как приемник тяжело больного президента Абхазии Ардзинба.
Не буду обещать, что смогу часто появляться на этом сайте, работа связана с частыми поездками, но периодически мой ник здесь появляться будет.
Сейчас отправляю уважаемому админу письмо для моей идентификации.

Пару слов по существу темы:
В Грузии много говорят о желании поменять русских миротворцев на ООНовских. Хорошо бы для начала понять вообще что такое ООНовские миротворцы. Пока практика миротворческой деятельности ООН показала полную неспособность эффективно выполнять миротворческие задачи. Кроме того, даже абстрагируясь от результатов миротворческой деятельности ООН, следовало бы ознакомиться с практикой принятия ООН решений о проведении миротворческих операций. Найти страны, желающие участвовать в этих операциях не просто сложно, а практически невозможно. Финансирование этих операций лежит полностью на странах-членах совбеза ООН, каждая из которых платит за это на 25% больше чем прочие страны. Так создается бюджет миротворческих операций ООН. Поэтому очень мало вероятно, что кто-то захочет заменить в этом деле Россию, а Россия согласится поменять своих миротворцев на чьих-то других (напр. украинских или азербайджанских).

И еще. Нашел замечательную статью о национально-освободительном движении. Если админ и другие участники не будут возражать, готов ее поместить в гостевой, но ее объем больше 25 страниц. Может быть просто дать ссылку?

Хочу напомнить, что в 1985 году жигули 6 модель стоила 8600 рублей, а газ-24 стоил 12 тысяч. Доллар официально стоил меньше 60 копеек, а на черном рынке 2 рубля. Для сравнения.

Гарик! Проблем нет никаких. Общество Мераба Костава в конце 80-х начале 90-х годов проводило инвентаризацию всех жилых и нежилых зданий в Абхазии. Делалось это для того, чтобы изгоняемые греки, армяне, русские не могли продать недвижимость "насторону". Хочешь уезжать? Пожалуйста, только дом должен "продать" обществу. Оно оценивает и переводит тебе денежки на счет. Моему другу, который потратил на строительство дома 150 тысяч рублей в 1985 году, в 1990 году они выплатили... 1,5 тысяч долларов "в рублевом эквиваленте". После этого дома по-братски продавались грузинам. Так вот компенсировать надо именно по той цене, как оценивали дом в этом обществе - 1000, 1500 долларов, не больше. Затем, из этой суммы надо вычесть все эксплуатационные расходы за прошедшие годы, стоимость ремонта и т.д. Методика очень проста и очевидна.

ООН зашитила российских миротворцев в Абхазии

"Коммерсантъ" 01.02.02
WWW.kommersant.ru
*********************************************

Население Грузии с 1989 года сократилось на миллион человек


ИНТЕРФАКС. "Новости" 1.02.02 14:52


Тбилиси. 1 февраля. ИНТЕРФАКС - Согласно предварительным данным состоявшейся в январе переписи население Грузии составляет около 4,4 млн. человек. Об этом сообщил руководитель госдепартамента по статистике Темур Беридзе в пятницу на пресс- конференции в Тбилиси.

По его словам, окончательные итоги переписи населения будут обнародованы к концу года.

По данным переписи населения 1989 года население Грузии составляло 5,4 млн. человек.

Эксперты считают, что сокращение населения Грузии за последние 12 лет почти на миллион человек в первую очередь вызвано "тяжелейшим социальным фоном", что привело "к массовому исходу людей из страны" в поисках жилья и работы в других странах.

В Грузии, по данным независимых экспертов, безработица находится на уровне 25%, средняя зарплата составляет около $30 в месяц, а пенсии - около $7 в месяц.

Как сказал на пресс-конференции Т.Беридзе, данные по национальному составу страны будут обнародованы в течение ближайших месяцев.

По состоянию на 1989 год грузин в стране было около 70% от всего населения.

РУКОВОДСТВО ГРУЗИИ ОБЕЩАЕТ ООН ПРОДЛИТЬ МАНДАТ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ В АБХАЗИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" 1.02.02 13:13]


Тбилиси. 1 февраля. ИНТЕРФАКС - Руководство Грузии дало ООН словесное обещание продлить мандат российским миротворческим силам в Абхазии и до 15 февраля оформить это решение документально. Об этом заявил в пятницу на брифинге в Тбилиси директор департамента МИД Грузии по связям с общественностью и информации Каха Сихарулидзе.

По его словам, продление мандата миротворцам грузинским руководством оговаривается существенными условиями - расширением мандата, подразумевающим увеличение контрольной зоны до реки Галидзга в Очамчирском районе, и обеспечением гарантий безопасности для местного населения.

"В случае, если ничего не будет сделано для расширения мандата, грузинское руководство окончательно поставит вопрос о выводе российских миротворческих сил из зоны конфликта", - сказал К.Сихарулидзе.

Алексей, мысль у тебя интересная и я с ней согласен насчёт выплаты за дома нежелающим вернутся.
Понятно, что платить должна Грузия, как развязавшая войну.
Но в организационном плане, как человеку доказать, какой был дом и сколько стоил?
Или выплата должна быть усреднённая?
Плохо то, что у Грузии конечно на это денег не найдётся, даже если решить предыдущие вопросы.
В принципе это был бы идеальный вариант. Нет вопроса и голова не болит.

Алексей, когда вертолет выпустил несколько ракет прямо над головой и я поволок маму в ближайший гараж, было очень страшно. Это вечер 1 октября. А когда 2 октября абхазцы брали Гагру я уже не так боялся, потому что понял, что хуже того, что пережил за ночь уже не будет.

Но оказалось будет. Это уже когда тело брата-грузина искал по улицам.

Хорошее предложение. Пусть Грузия компенсирует потеряное людям, которые уже не хотят возвращаться в Абхазию. Таких будет не мало.

Всем удачи! Еду в Гагру! До понедельника!

У меня есть предложение. Многие грузинские беженцы могут предпочесть не возвращаться обратно в Абхазию, однако им будет очень и очень жаль утраченного в Абхазии добра.

А почему бы не начать компанию по серьёзной компенсации грузинским беженцам стоимости брошенных домов. С честными намерениями погасить эту нарывающую рану ...

Кто и что думает на сей счёт?

Лаврик

Едрёнать. Я могу только гадать, что вы испытали, наблюдая за этими стрельбами, которые вполне могла перекинуться на наблюдающего.

Если честно, было страшно? Или как в Москве, когда ельцинские уроды стреляли, а люди воспринимали всё как нереальное и "глазели" (с трупами среди глазевших)?

Вахтанг, ты честный парень, но ответ на твой вопрос будет таким. НИ-КОГ-ДА твой дядя не вернется. Если бы я знал кто ты и кто твой дядя, то только за твое высказывание:

//Ну где там армяшка Лаврик или русские из Абхазии?//

сделал бы все, чтобы ты и твои родственники тут не появились. Ты понимаешь о чем я? Я не зло это говорю, просто националистов я не люблю. Потом ты выйдешь с лозунгами типа "Долой армяшку Лаврика и русских из Абхазии, мешающих мне жить". Нафига оно мне нужно, я это уже проходил?

Томаз

Интересно слышать тревогу по поводу присутствия чечнцев в Грузии. Более того, тут я слышал язвительные замечания по поводу того, что мол абхазцы кинули чеченцев. Томаз сам ответил на этот вопрос. Их выперли именно за то, за что должна уже давно была беспокоиться Грузия - вахабизм, торговля наркотиками и кража людей.