Лаврик, я не уверен, что ты меня правильно понял. Саба говорит о тех, кто хочет жить в Абхазии. Вот я и спрашиваю - в какой Абхазии? как жить?

Лаврик, Саба!
Что каждый из вас думает насчет "одного государства"? Может ли это быть? При каких условиях? Каким вообще может быть это единое государство?

Всем удачи! Михаил, еще раз с юбилеем! До встречи! Жду ваших постингов!

Ботя, то что вы сказали это более приземленно. Вопрос Сабы звучал иначе. Он спрашивал, почему мы не хотим говорить о совместном проживании, ведь он не националист и считает, что большая часть грузин не националисты и этот ярлык не справделив. Он признает, что власть в Грузии лжива и преступна, что в Абхазии грузинская армия творила беззакония, но уверен, что такое больше не повторится, что это была ошибка. Он говорит, что ничего поделать не может - сил мало убрать нынешнюю власть в Грузии он не в состоянии. Но он искренне хочет жить с нами в одном государстве.

Я его понимаю, он хочет увидеть ТУ Грузию при жизни. Он хочет вернуть ТУ Грузию. То есть это эмоции, Ботя.

А вопросы финансирования возвращения беженцев это уже из другой оперы. Это уже механизм. А причина вся в том, что я описал в обращении к Саба. Ботя, как вы видите, нормальные грузины все же понимают причины и хоть и сопротивляются подсознательно этому, признают ошибки и преступления. Но признать и исправить разные вещи. А время уходит и его не вернуть!

Саба, понял, читал! Спасибо!

Саба, боюсь если дальше так пойдет, то договариваться будет не с кем! Читай!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2363226&s=15

Мы не хотим говорить о совместном проживании с нашими убийцами. Я думаю это справедливо, ты как считаешь? Ты ведь признаешь, что у власти в Грузии мягко говоря люди не достойные? Признаешь! Так как с ними разговаривать?

Вот пришел к власти, к примеру, достойный человек. Условно так скажем. Я правда во власти в Грузии такого не вижу, но наверно не очень присматривался. Первое, что он должен сделать - вывести войска из Кодора. Соглашение было? Было! Обязались? Да! Выводите! Сегодня абхазскую сторону провоцируют на вторжение в Кодор.
Может быть вы и не фашисты и те 12000, что вошли в Абхазию с оружием были отребьем, но исключением. Но я не вижу неминуемого наказания! Джабу и Тенгиза посадили за то, что они против Шевика пошли, а не за Абхазию. Гия в парламенте заседает, а должен в Метехи сидеть за ТВ-выступлние по сухумскому телевидению. Я прав? Почему этого не делают? Почему народ не вышел на улицу и не сказал Хватит! Абхазы это наши братья, хватит провоцировать войну! Уберите Гелаева, он резал наших пленных! Где ваша гордость, Саба? Ну мы заблудшие, ладно, но вы же не делаете ничего, чтобы мы могли понять, что нам вместе лучше. А вот митинги устраивать на Ингури это пожалуйста. К "невооруженным походам" призывать. В мае 1998 года что натворили помнишь?

Саба, по твоим словам получается так. Шевик плохой, Тамаз тоже. Они у власти, но они изворотливые и мы не можем ничего поделать. Давайте вы входите в состав Грузии, а потом мы их скинем и заживем счастливо. Но мы не верим в "счастливую" жизнь в Грузии. Не верим, потому что не верим Шевику. Для меня ЭТА власть в Тбилиси ассоциируется с ежедневными похоранами. Я не хочу жить в ИХ государстве.

Даже если ты, Саба, не фашист. ты не встанешь у калитки моего дома с автоматом и не защитишь меня от Шевика. Ты можешь это сделать в Тбилиси разнеся крцанисскую халабуду к едрени фене. Какой может быть разговор о совместном проживании после этого, если даже моя мать боится и не хочет возвращения ТОЙ власти. А она, по идее, ей ближе. Хотя я не думаю.

Саба, ты скорее не вопрос мне задал, а я услышал такой стон от тебя. Стон усталости от того, что происходит. Но я тебе не могу помочь. Я живу в другой стране и у меня другие проблемы. Надо обеспечить курортный сезон в Гаграх, надо подготовить дом к приему гостей летом, надо садом занятся. У меня нет желания и времени воевать с Шеви. На моей шее он не сидит. Я отгородился забором и штыками и чувствую себя спокойно. Реши свою проблему сам. Скинь Шеви и его банду, расскажи правду о той войне, предложи мир, накажи виновных! И я оторвусь от своей грядки, уберу штыки в сторону и выйду на встречу.
Саба, ты посещаешь "апхазети", восхищаешься гением Давида, впрочем как и все, кто там бывают. Ты считаешь его сайт правдивым? Я тебе рассказал о том, кто виноват в гибели мирого населения Гагры в октябре 1992 года. Это не было геноцидом против грузин. Ты считаешь, что правду разместил давид на "апхазети"? Почему там нет фактов, когда грузинские самолеты бомбили свое население игольчатыми авиабомбами? Ну почему? Почему там нет правды, а лишь полуправда? Я уже говорил, что полуправда это не есть правда, а то что не есть правда это ложь! Не так? Я не хочу жить в одной стране с теми, кто мне лжет! Кто жалеет только себя, а мою боль считает карой за мифический "терроризм" и "сеператизм". Давид ни чем не отличается от Тамаза не так? Ответь на мои вопросы пожалуйста и мы продолжим.

Спасибо!

Не могу пройти мимо постинга Саба.
Я не понимаю - что ЕЩЕ должно сделать руководство Абхазии, чтобы наконец-то до тех, кто хочет вернуться, дошло - с 1999 года Абхазия в одностороннем порядке начала возвращение тех грузин, которые хотят вернуться.
Существует определенная процедура, определенные требования. Например - не могут вернуться те, кто обвиняется в совершении преступлений во время войны. Сейчас единственное препятствие для возвращенцев – это позиция Тбилиси. С одной стороны грузинские власти всячески науськивают людей на «силовое решение», с другой – всеми силами дестабилизируют обстановку в Галском районе. Что ещё может сделать Абхазия? Прислать Икарусы в Зугдиди? построить новые дома?
По-моему совершенно понятно, что есть объективные вещи – никто не сможет вернуться в Автономную Абхазию, так как ее уже нет в природе; никто не пустит в Абхазию тех, кто совершал преступления против абхазцев, так как никто не сможет и не станет гарантировать им безопасность; никто не станет выгонять из домов тех, кто был лишен своего жилья в ходе войны; никто не сможет дать возвращенцам пенсии и пособия, построить дома и организовать новые рабочие места.

Алексей, я согласен практически со всем тобой сказанным.

Скорее всего Аз-н серьезно боится оказаться под ударом фундаменталистов. Дело в том, что Турция активно насаждает фундаментализм, которым пытается управлять, беря под контроль финансовые потоки. Но фундаментализ фундаментализму рознь. У иранцев фундаментализм, но шиитский, а у турок - сюнитский. Тот самый вахабизм! Вот такие пироги. Мы уже начали и в исламе разбираться. Я читал письмо Шамиля Басаева иранскому послу, который что-то там сказал. Сколько злобы было в письме. Шииты не поддержали джихад! И Алиев боится, что именно вахабизм поставит жирный крест на светской власти в Аз-не. А спасти может только Россия.

Ну и второе! Не менее важное! Иран начал военные приготовления против Аз-на. Иранская авиация в воздухе Аз-на делала все что угодно! Назревал вооруженный конфликт в котором Армения шла рука об руку с Ираном. Турция не решилась бы начать боевые действия с Арменией, так как Греция и Россия вступали в этом случае в войну = Европа в огне! Грузия еще не готова поддержать Турцию. Вот и все! Все против Аз-на. Что осталось? Улыбнуться Путину.

Дорогой мой Лаврик,

С чего ты взял, что я не собираюсь наводить порядка в своей стране? С чего ты взял, что я буду воевать ради Шеви или банды чеченских отморозков? Готовность защищать свой дом, своих родных от неминуемого уничтожения или изгнания еще не говорит об этом. С чего ты взял, что это я устраиваю тут шоу с американцами? Шоу устраивают те, кто вынудил нас прибегнуть к их помощи (см. посты алексея). Я не солдат, но скинуть Шеви и его компанию хочу не только я, но большинство моих сограждан. Но этот Кащей всегда выход находит, всегда народный гнев в другое русло направить умеет. Дни его, конечно, сочтены, но растянуть срок своего пребывания у власти он все-таки сумел, приход американцев этому помог. Ноябрьские события в Тбилиси он в качестве президента пережил еле-еле. Рано или поздно, мирно это произойдет или силой, нынешним властям Грузии конец. Иначе у страны будущего не будет. А что дальше? Ты знаешь, каким был популярный лозунг демократических сил во время октябрьской военной авантюры в Абхазии? «Вернем Тбилиси, чтобы вернуть Абхазию»… Договариватся все-таки надо будет. Но договариватся с нормальными людьми, а не с Надареишвили… Где ты видел грузин, ходящих строем и выкрикивающих фашистские лозунги (я имею в виду сейчас, а не в период войны)? Не на ОРТ случайно? Может Леонтьев в «Однако» об этом рассказал? Я устал доказывать, что не верблюд. Я устал утверждать, что мы в большинстве своем не фашисты. Национальные кварталы, дорогой Лаврик, есть и во многих европейских городах, и это о фашизме не говорит. С чего ты взял, что у грузин не в порядке в головах? Шеви и Надареишвили тому пример, да? В головах у нас в порядке, только то дерьмо, что пока еще наверху плавает и тонуть со страшной силой начинает, ты за цвет нации принимаешь. Ты спрашиваешь, почему должен считать нормальными людей, которые не видят другого выхода, кроме войны? В прошлый раз я недостаточно точно выразился. Эти люди не видят другого выхода, потому что его и не пытаются им показать. Ведь все эти годы ни правительство Грузии, ни руководство Абхазии, ни ООН и вообще никто ни хрена для этого не сделали! Я действительно не имею морального права разводить агитацию, расхваливать и рекламировать свою страну. Ведь из Грузии сейчас сами грузины бегут! Но перспектива увидеть российскую границу, проходящую по окраинам Зугдиди, мне, честно говоря, внушает ужас. Насчет фактов бытового национализма ты безусловно прав. Но так ведь не только в Грузии. Как насчет «черножопых» в Москве? Такая терминология ведь и на этом сайте звучит! А в Тбилиси ты в любом случае много нового увидишь. Хотя бы и потому, что давно здесь не был.

Астик, Я не в «Квейк» наигрался. То же мне милитариста нашел! Если эта тема так тебя задевает, приношу извинения. За реакцию на «саперные лопатки» алексея спасибо, признаюсь, не ожидал. Это ведь тема, которая меня из себя выводит…

Саба, я всегда очень внимательно читаю постинги, обращенные ко мне лично. К сожалению не помню твоего вопроса. Напомни кратко, обязательно отвечу!

Политический тупик для Шеварднадзе, национальная трагедия для Грузии

Шеварднадзе - политический труп, это очевидно. Но для Грузии это скорее благо, чего не скажешь о высадке американцев в Панкиси, якобы для поимки членов разгромленной «Аль-Каиды» и усмирения засевших там чеченских боевиков. Потому как если дядя Сэм взялся творить добро, то за это он потребует и соответствующую плату, и нет никакой уверенности, что грузинам она будет по карману. Американский жест доброй воли может поставить под большое сомнение сохранение Грузии как цельного и независимого государства. И ради чего приносятся такие жертвы? Ради кучки чеченских боевиков, нахождение которых в Панкиси Шеварднадзе и его команда публично отрицали с пеной у рта, а втихоря откровенно покровительствовали бандитам? Вот и доигрались. Саджая убили эти самые, которых, как утверждал Шеварднадзе, в Грузии никогда не было. Грузию жалко, теперь народ будет расплачиваться за ошибки старого маразматика.

Грузин не запугаете

Ну что, господин Шеварднадзе, доигрался мудрый Кавказский лис? Какие люди гибнут из-за твоей трусости и вранья. Нугзар Саджая - наверное, единственный человек, который пытался сделать хоть что-то, чтобы убрать этих чеченских подонков из Панкиси. За это они его и прикончили. Даже эти отморозки оказались честнее тебя, они честно признались, что берут на себя ответственность за убийство Саджая, а ты - защитник грузинского народа - опять спрятался за ложь, обвинив Саджая в самоубийстве. Кто будет следующий, кого ты оболжешь, бессовестно подставишь, принесешь в жертву своим личным амбициям, циничный властолюбец? Но учти, терпение грузинского народа не беспредельно, рано или поздно он разберется и с тобой, и с чеченскими «беженцами», покой которых ты так заботливо оберегаешь.

Сепаратизм в Грузии может привести к развалу

В Грузии наблюдается острейший кризис в политической сфере. Сепаратистские настроения усилились, как никогда. В связи с этим режим Шеварднадзе находится в серьезной опасности. В Джавахетии, на юге Грузии, где проживают более 95 процентов армян, всерьез обсуждаются идеи создания автономии с целью последующего присоединения к Армении. Подобные слова высказываются и на востоке страны, в местах компактного проживания азербайджанцев. Южная Осетия не признает юрисдикцию Тбилиси, Аджария вообще независимая республика. Абхазия 10 лет не подчиняется Грузии и, похоже, не собирается этого делать и в дальнейшем. Причем именно из-за Абхазии грузинский кризис перешел в опасную фазу. И как Шеварднадзе из нее выйдет, покажет, останется ли он у власти. Переживая потерю Абхазии, Шеварднадзе не нашел ничего лучшего, как присоединить мятежную республику силой, да еще при помощи отъявленных бандитов Гелаева. Возможно, Шеварднадзе решил, что это выход, потому что и в Ахметском районе, где расположено печально известное Панкисское ущелье, раздались призывы к организации чеченской автономии. И чтобы чеченцы не организовали свою бандитскую республику в Грузии, Шеварднадзе дал им работу и обещал не беспокоить в Панкиси. Видимо, он решил одним выстрелом убить двух зайцев, а это никогда не получается. Но все пошло по иному сценарию. Сначала не сработал план по захвату Абхазии, потом весь мир убедился, что в Панкиси полно бандитов, и даже террористов "Аль-Каиды", и, наконец, последний аккорд - смерть секретаря совбеза Саджая. По слухам, Саджая был главным переговорщиком с чеченцами, а уж о коррупции в правоохранительных структурах Грузии не говорил разве что ленивый. Ясно, что чеченцы расправились с Саджая за не выполненные обязательства. Теперь режим Шеварднадзе висит на волоске, но старый лис Эдуард Амвросиевич, бывший советский дипломат, увидел для себя надежду в американцах. На них его главная надежда - и избавление от чеченцев, и, может быть, с Абхазией помогут.

Шеварднадзе добился своего?

В настоящее время Панкисское ущелье для Грузии - это почти то же самое, что Чечня в первой половине 90-х годов для России. Панкиси превратился в настоящий бандитский анклав со всеми присущими этому образованию атрибутами - рэкетом, похищением людей, торговлей оружием и наркотиками. Однако Россия в отличие от Грузии не только никогда не скрывала своей гнойной язвы - Чечни, но и пыталась лечить ее как считала нужным. За это «лечение» ее постоянно ругали и унижали всякие лорды-гуманисты из ПАСЕ, да и бравые американские парни явно не одобряли «неадекватное» применение медикаментозных средств. Вот Грузия и решила подождать и не выступать, так как, признай она наличие чеченских боевиков на своей территории, то хочешь не хочешь, пришлось бы контактировать по этому поводу с Россией, чего в планы наших стратегов ну никак не входило.
Зато в их планы входил Запад и тесная дружба с ним. Вот Шеварднадзе и дождался, когда дядя Сэм объявил о решимости покончить с терроризмом раз, на всегда и во всем мире. Вот тогда-то Шеварднадзе вдруг прозрел и сознался во всех грехах, и призвал на помощь главных миротворцев и борцов с террором. Он-то думал, что этот хитрый ход принесет ему лавры и почет. На самом деле, Шеварднадзе просто «сдал» Грузию американцам, расписавшись в полном политическом бессилии.

Лаврик,

Статью прочитал. Очень интересно было, все изложено толково и ясно. Факты остаются фактами, несмотря на то, как мы их оцениваем. Небольшое замечание – насчет «аль-кайды» в Панкиси (все-таки с одним «с») первыми заговорили не тбилисские власти, а и. о. американского посла. Россия сама вырыла яму, куда с грохотом свалилась – бесконечные разговоры о террористах и бездарные шутки Ивановых о бен Ладене в Грузии привели к ситуации, которую все мы сейчас наблюдаем. Я вообще считаю, что «аль-кайда» в Панкиси, тем более в Абхазии – муть. Пропаганда.

Все-таки хочется, чтобы ты предыдущее мое послание к тебе прочитал. Меня твое мнение интересует.

P. S. Тружеников сайта поздравляю, юбилей все-таки! Цензорам же желаю отдыхать побольше!

P.P.S. Алексей, дискуссия с тобой лишена всякого смысла ввиду того, что писульки твои чаще всего наполовину состоят из изливаний ненависти, наполовину из бреда, одному тебе понятного.

Лаврик

Недавние метаморфозы с Азербайджаном несколько озадачили и меня. Я следил за тем, как Алиев карабкался к власти, убирая оппонентов и создавая аналог системы Саддама Хуссейна. Американцы ни полсловом не обмолвились с осуждением, поскольку "дружба с Западом" тогда набирала обороты в Баку.

Я помню антирусские выступления посланцев Алиева повсюду на международных площадках.

Теперь вдруг Азербайджан повернулся в сторону Москвы. Серьёзным индикатором была договорённость о РЛС. Первые поверхностные догадки такого можно было отнести к:
1) Запад "не оправдал надежд" и недодал обещанного
2) Алиев вовремя оценил успехи государственного восстановления при Путине после ЕБНовского развала
3) Чуток устаканившись, решили не рвать до конца с Россией, принесшей некогда цивилизацию в Азербайджан

Однако сейчас я больше склонен считать, что дело в возрасте Алиева, и настала пора ему подумать о преемнике. Алиев увидел кульбит ЕБН с Путиным, что обеспечило спокойную старость забулдыге в Барвихе. Алиев мог посчитать, что этот трюк и надёжнее и понятнее, чем всякие там рецепты с Сомосами и Мобутами, что тащат американцы. Тем более, что многие рецепты амеров провалились (включая недавняя перекройка Аргентины и Индонезии, например). Вот Алиев и приезжал в Москву скорее всего прозондировать или даже заручиться поддержкой на аналогичную схему с подобранным азербайджанским наследником наподобие Путина. Понятно, что Москва в этом деле будет "хорошим помощником". Запад и США такое смастерить не смогут. Отсюда и фортель Азербайджана в сторону Москвы.

Шеви же задрался из-за Абхазии и запаздал с переоценкой ситуации. Грузинский хан готовит себе пенсионное отступление по ЦРУшным наводкам.

Время покажет, насколько мои догадки верны.