ГРУЗИИ БОЛЬШЕ НЕТ?

[Гаидз Минасян,Франсуа Тюалю, "Le Monde" (Франция),03.04.2002]
Три вопроса Франсуа Тюалю, специалисту по геополитике

-Как Вы интерпретируете факт американского вмешательства в грузинские дела?

Франсуа Тюаль: С одной стороны, это подтверждение прозападной ориентации Грузии. С другой стороны, можно усмотреть здесь желание воспрепятствовать распространению исламизма на Кавказе, Среднем Востоке, в Турции, и на Балканах. Очевидно, американское присутствие не по нраву Москве или Тегерану. Для России Кавказ является зоной ее давнего господства, еще с советских времен; для Ирана Кавказ - зона потенциального влияния. Все радуются американскому вмешательству, точно так же, как это было в Афганистане, но длительное американское присутствие в регионе таит в себе геополитический риск. Это может привести к активизации российской политики в Абхазии. Москва может пойти навстречу стремлению абхазов к воссоединению с ней, что позволило бы России утвердиться в Закавказье.

Москва могла бы пересмотреть осетинский вопрос и вопрос Джавахети. Если давление американцев в Панкисских ущельях окажется слишком сильным, это может вызвать резкую ответную реакцию со стороны России, обладающей сильным влиянием в этих регионах. Владимир Путин оказался в стесненном положении. Во-первых, есть дипломатические трудности: он должен поддерживать хорошие отношения с США, на равных. Во-вторых, есть трудности геополитического характера, и нужно избежать того, чтобы они вышли на первый план. Нужно помешать тому, чтобы дипломатические проблемы перетекли в проблемы геополитические.

- Как Вы объясните изменение союзнических отношений со стороны чеченцев?

- Следует избегать говорить об этом в терминах религиозной вражды. Чеченцы без колебаний могут вступить в союз с грузинами- христианами. В 1990 году они попытались сформировать абхазские части, чтобы воссоздать конфедерацию народов Кавказа, как в 1919 году. В 1990-е годы, с той же целью чеченцы начали войну в Дагестане, но ответ России был столь жестким, что им пришлось отказаться от этих планов. Сегодня у абхазов и чеченцев разные союзники.

- Каково, по-Вашему, будущее Грузии в этой ситуации тотального кризиса?

- Страну ждет настоящее разделение на кантоны, сегодня единой Грузии не существует. Я не вижу, каким способом центральная власть может получить контроль над ситуацией на периферии, но я не вижу и того, как Грузия могла бы исчезнуть. Видимо, страна останется зоной конфликта малой интенсивности, где все используют всех.

Уважаемый Гражданин!

Закон Грузии может запрещать "второе гражданство", но не правоохранительным органам Абхазии заниматься поддержкой грузинского законодательства. Абхазия должна опираться на своё собственное законодательство.

Я думаю, что Абхазии нет необходимости "предусматривать выход из состава Грузии". Современная Грузия - это никак не ГрузССР или, скажем, "часть СССР". Абхазия никак не "выходит из Грузии". Современная бандитская Грузия не является правопреемником ГрузССР, как бы лицемерные тбилисские ханы не юлили. Хрена из неё "выходить"?

Кстати. Крайне рекомендовал бы Абхазскому Парламенту без промедления провести закон о КРИМИНАЛЬНОСТИ укрывания второго гражданства. Прямо в кутузку на несколько лет с последующей высылкой из Абхазии без права возврата.

Уважаемый Алексей!
Референдум проводился, и даже неоднократно. Декларация тоже принималась. Но проблема состоит в том, что когда в 1992 году принималась декларация о независимости, этот акт не предусматривал выхода из состава Грузии. Речь шла только об отсутствии на тот момент правовых связей Абхазии и Грузии. Еще в 1994 году речь шла о создании совместного государства. И это несмотря на референдум и декларацию.
Поэтому значение референдума и декларации в настоящий момент было бы значительно выше, ведь сейчас Абхазия существует де-факто суверенной уже почти 10 лет. Это не «новообразование» без истории, без государственной структуры, без прочих необходимых атрибутов, а уже сложившееся государство.
Насчет грузинского гражданства. Надо смотреть законодательство Грузии, но предварительно даже по этому законодательству граждане Абхазии не являются гражданами Грузии. В соответствие со ст. 2. «Закона О гражданстве Грузии» гражданин Грузии не может в то же время быть гражданином другого Государства. То есть граждане Абхазии, имеющие гражданство России, не могут быть одновременно гражданами Грузии. Но это необходимо продекларировать, причем массово и публично.

Лаврик!
Вы меня запутали напрочь! При чем тут депутаты?! GEORG написал, что он против ухода Джергения, а вы ответили ему, что "Все Национальное Собрание Абхазии "за", народ Абхазии "за". Вот я и спросил почему Вы за уход Джергения или была поросто описка?
Спасибо.

Бегло просмотрел письмо на http://abkhazia.narod.ru/apsny.htm

Мне казалось, что
1) Референдум о независимости был уже проведён.
2) Декларация о независимости безусловно обязательная штука. А разве таковой не было?
3) Обзязательный отказ от "грузинского гражданства" будет очень сложно формулировать языком приличного законодательства. В этой связи несколько тонких моментов:

а) Многие государства "вылупляясь" из колониального статуса и опасаясь чрезмерного влияния бывшей метрополии, стараются обезопасить себя "отсутствием второго гражданства". Но не только бывшие колонии замечены в этом. Швеция и Германия также запрещают второе гражданство по несколько иным причинам. Разумно ли это для Абхазии в её противостоянии Грузинской агрессивности?

б) Сужествуют много других способов "не бояться" чужого влияния через двойное гражданство. Его не боятся ни Израиль, ни Британия. Например, в МИД или Министерство Обороны Великобритании лицам с двойным гражданством путь закрыт напроч. То же может быть для занятия выборных должностей и т. п. В пределах досягаемости закона и государственных служб гражданина оценивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по его гражданству ЭТОГО государства, плюя на "вторые" и "третьи". Не нравится - пускай отказывается.

Я могу предположить, что как раз разрешение двойного гражданства в Абхазии позволит убить одним выстрелом двух зайцев. С одной стороны получить поддержку от "второго Российского" гражданства и, с другой стороны, наглядно демонстрировать незначительность "грузинского гражданства".

Михаил, я распечатал текст обращения, если у нас есть пару дней, я думаю будет поезно обсудить.

Спасибо!

Давид, если вы в курсе, то в Абхазии выборы были. Народ выбрал депутатов, а депутаты уже определили где кому быть! Воля депутатов, с этого дня - воля народа.

Так или нет?

Господа-товаришчи! Неужель непонятно, что Россия и Грузия - две абсолютно одинаково иллюзорные державы. Абхазии нет никакого толку ни от одной, ни от другой. А коли бурно будете проявлять лучшие чувства, то весь народ скопом запишут в террористы! Железный век, однако. Холодные времена.

COLONEL,

Не слишком ли много шума из-за банальной шутки? Не слишком ли много ругани, недостойной человека, считающего себя цивилизованным? Вы перестаете казаться таковым, определяя «чванство, высокомерие, спесь, предательство, национальную ограниченность, подлость, коварство и трусость» как качества присущие исключительно какому-либо конкретному народу. Вы ошибаетесь, если считаете, что для меня хронологический период грузинской государственности является предметом какой-то особой национальной гордости, даже если « в древности с груинами могут поспорить разве что ПЕТИКАНТРОПЫ». Вы совершенно правы в том, что это не показатель развитости государства. Но не надо постоянно тыкать в нас своим несущеcтвующим «культурным превосходством». А лоск и цивилизованность пусть Россия придаст сначала себе.

Михаил,

Думать по-новому, отказавшись от стереотипов, начинать никогда не поздно. И это относится не только к вам. Языком кечуа владеть не обязательно – на нем ведь потомки инков говорят. Если я вас задел чем-нибудь, дико извиняюсь, но по сравнению с теми помоями, которые на этой гостевой регулярно льют по адресу моих соотечественников, это просто детский лепет. Я считаю, что способен спокойно выслушивать иные мнения и при этом не дуться и не выходить из себя. Здесь тоже вижу людей, на это способных, что меня очень радует. : - )))

По-моему тут всё очень понятно!
Россия сейчас все еще уязвима для всяких блох типа Грузии, которые сосут газ, нефть, кредиты у России, а заодно еще ее и кусают. Таким образом можно показать, что "хоть я тебе и должен, но тебя не боюсь, и даже укусить могу!"
Грузия имеет (точнее не Грузия, а грузинские "начальники") свою львинную долю с пособий для беженцев. Так что чем дольше и чем больше будет эта проблема, тем толще будут кошельки Шевика с Тамазиком, да и Датушке кое-что перепадет.
И головы эти не покорежены лопатками. Лопатки прошлись по другим головам, но именно с подачи ЭТИХ.

И почему отстаивающую свои соседне-региональные интересы Россию обвиняют "в империализме", а бандитствующую криминальную Грузию нет?

Отчего Грузия так силно настаивает не на утрясании проблем беженцев, а на "разграничении полномочий" и "борьбе с сепаратизмом"?

Что-то тут у покорёженных сапёрными лопатками с логикой не в порядке ...

ЧК! Лаврик пишет в ответе к GORGI, что ... (ну прочтите ниже)
Вот я об этом и спрашиваю.

Давид! Уточните о какой отставке Джергения Вы говорите? Вроде бы он никуда не уходил:)

Добрый день Лаврик!
Если помните нашу полемику по поводу вероятности начало военных действий, я оказался прав, нечего не произошло, и слава богу.
Меня заинтересовал Ваш постинг касательно будущего Джергения. У меня к вам вопрос: Почему на переговорах в Тбилиси его не было? Действительно ли "Все Национальное Собрание Абхазии "за", народ Абхазии "за"," как вы пишете имея ввиду отставку и если да то в чем собственно причина.
Ответьте пожалуйста.
Спасибо.