Витюша! Поищи в гостевой. Тут много чего про топонимику было. Еще раз тебе персонально все это объяснять неохота.
Кстати, не знаешь почему грузины назвали поселок на Псоу Леселидзе, хотя он там никогда не был, а в Грузии городишко Махарадзе, где он родился, так и остался с названием Махарадзе?

Ахали Афони никогда и нигде не звучало в истории, а есть название Анакопия, Пицунда - это русское название, а из существующих есть лишь грузинская Бичвинта и латинское Питиунт, а насчет осталньных, как Галидзга, Очамчире, Кодори, даже пусть будет Кодор, но это все равно как Тбилис, названия то все равно грузинские. Что же касается о языке древних ацтеков, то не только грузины, а и проживавшие древние абхазы молились на грузинском. Также интересен факт о прошении Чачба о вхождении в состав России, оно тоже было написано на грузинском. Об Илори и остальном мне тоже никто не ответил. Если есть абхазские названия, прошу мне их открыть. Спасибо.

Уважаемый Алексей!
Я могу согласиться с Вами по поводу безосновательности притязаний Грузии на территорию, входящую в состав ГрССР. Но пока нет у кого-то претензий территориального характера, этот вопрос можно снять с повестки дня.
Точнее, этот вопрос должен решаться, но в историческом ракурсе. То есть должно быть признано, что попытка Грузии прихватить территории, вошедшие в нее по воле Сталина и против интересов проживающих там народов, привела к тому вооруженному противостоянию Грузии и этих территорий, которое повлекло за собой распад этой искусственно "созданной" Грузии.
То есть, на мой взгляд, речь должна идти о том, что
1. Грузия была признана целостной в то время, когда она таковой не являлась (Южная Осетия)
2. Грузия признается целостной сейчас, хотя она таковой не является уже 10 лет (Южная Осетия и Абхазия)
3. Причиной этого является факт ошибочного признания государственной границы Республики Грузия по линии административной границы ГрССР.

Виктор!
Названия местности легко меняются. Некогда грузинифицировали названия, теперь будет откат. Разве это главное?

Ну а в церкви грузины могут петь как на грузинском, так и на языке дрквних ацтеков.

Дитеру Бодену особый салям с его "пророчеством" об исчезновении абхазского этноса. Его усилия по "объединению с Грузией", не удосужившейся подарить абхазам письменность за столетия, лишь способствует реализации его "пророчества". Пусть бы лучше занялся выводом замаскированных грузинских лгунов из Кодорского ущелья, чтобы сохранить абхазские жизни.

Уважаемый г-н Боден!
На кой хрен тут ссылка на Вашу статью от 04.03.02? Нового нечего сказать?

Уважаемый Гражданин!
Из сказанного вами следует, что в признании Грузии на территории всей Груз ССР бюрократами из ООН есть много противоречивого и нечёткого. Порывистые действия гамсахурдистов усложняют грузинские дела ещё больше.

При написании писем руководству Абхазии, в ООН и вообще куда бы то ни было, надо чётко указывать на эту НЕЛОГИЧНОСТЬ.

Не вижу никаких причин для абхазской стороны следовать порочным путём бюрократов ООН. Наоборот надо настаивать на расследовании глупости, стоившей и стоющей тысячи жертв мирному населению.

Я лишь повторю. Претензии Грузии на территорию Груз ССР необоснованы. Или ошибочное мнение ООНовских бюрократов стоИт выше жизней тысяч граждан Абхазии и России (да и Грузии тоже)?

А еще есть Ахали Афони, Сухуми, Гагры, Бичвинта, Алахадзы, Эшери. И еще около 300 топонимов. Вот только старики в Абхазии до сих пор помнят старые абхазские названия, которые за последние 100 лет почему-то стали грузинскими.

"АБХАЗЫ МОГУТ ПОГИБНУТЬ КАК ЭТНОС"

Интересные Вы люди. Вы так упорно называете грузин пришлым населением в Абхазии, а почему тогда Кодори-это грузинское название, Галидзга, Очамчире, Мухори, тоже грузинские и т.д. Не кажется ли Вам, что грузины и абхазы или апсуа, как кому больше нравится, всегда жили вместе. На стенах Лыхненского, а вернее Лыхининского храма надписи на грузинском языке, тоже самое в Илори. Грузинский язык был на протяжении тысячилетий церковным языком. Как то все это не вяжется с вашими высказываниями о только абхазской автохонтности на территории Абхазии. Если кто - нибудь может, пусть ответит.

Уважаемый Алексей!
Конечно же беловежский сговор был первопричиной развала СССР, хотя Прибалтика и Грузия в этом процессе отличились еще до алкашей из Пущи.
Грузия, как и остальные бывшие республики СССР, была признана в своих административных границах примерно за неделю до начала войны.
Легитимность признания? Думаю, что поскольку остальные 15 «больших осколков» бывшего СССР не возражали и не предъявляли друг другу претензии, ООН не оставалось ничего другого как просто признать свершившийся факт. Углубляться в юридические проблемы отказа Грузии от признания «всего советского» (включая по логике и границы ГрССР) ООН конечно же не стала.
НО есть очень важный момент. Уже на момент признания Грузии ООН, территориально целостной Грузии не существовало. Южная Осетия УЖЕ заявила к тому моменту о суверенитете и о выходе из состава Грузии. ООН проигнорировала этот факт, в результате получив еще и абхазскую проблему.
Я хочу повторить мысль, высказанную здесь уважаемым Михаилом некоторое время назад. ООН это всего лишь бюрократическая структура. Вы же станете обращаться к домоуправу с вопросом «Как бы сделать жизнь лучше»? Вы должны принести ему заявление, написанное по форме, в котором должны предъявить конкретные претензии, сделать конкретные предложения, обосновать смету и т.д. Домоуправ не должен думать. Он должен действовать, причем строго по инструкции. Так и ООН. Задачи ООН совсем не творчество, а выполнение тех функций, которые четко изложены в уставе ООН. Поэтому Абхазии и Южной Осетии не надо скандировать «СВОБОДА! СУВЕРЕНИТЕТ!» Надо действовать по правилам ООН и тогда у ООН не будет повода применять «двойные стандарты». ООН не может отказаться от собственных основополагающих принципов, если не давать чиновникам повод для «размышлений». Помните как в анекдоте – «Чего считать, шкуру снимать надо, пока теплый».

Уважаемый Гражданин!

И когда же ООН признала Грузию в "границах Груз ССР"?

Когда именно и на основании чего?

Часом не по итогам "беловежских заседаний"?

Нельзя ли уточнить легитимность признания ООН Грузии в "рамках Груз ССР"? Утруждала ли себя ООН объяснением таких действий, или ООН всё приняла как "само собой разумеющееся"? (Грузия ведь сама отрицала всё Советское.)

14:18 15-04-2002 Этнические "чистки" на Кубани стали законными
В Краснодарском крае вступил в силу нашумевший закон "О пребывании и жительстве на территории Краснодарского края". Согласно ему, вопрос о регистрации мигрантов на территории края будет решаться только собой комиссией миграционного контроля. Без ее разрешения в ГУВД не зарегистрируют ни одного мигранта.

В результате десятки тысяч турок-месхетинцев, курдов и армян, представителей так называемой этнической миграции, останутся на Кубани без какого-либо статуса. Пока их куда-нибудь не выселят.

Власти уже начали использовать против месхетинцев меры экономического давления. В преддверии посевной власти расторгают с ними договоры на аренду земли, отключают их дома от электро- и водоснабжения.

Факты выселения незарегистрированных также имеют место. Жертвами нового закона стали два курда-езида, проживавших с семьями на молочно-товарной ферме № 1 колхоза имени Ленина. Худо Асоян и Ишхан Куватян (оба выходцы из Армении) жили на арендованной ферме и занимались, как фигурирует в чиновничьих документах, разведением крупного рогатого скота. Милицейская проверка документов обнаружила незаконность пребывания курдских пастухов на территории края, и участь их была решена без промедления Крымским РОВД.

"В ОВД Крымского района изыскали средства и купили главам двух семей билеты на поезд. Самих курдов препроводили прямо к поезду и передали проводникам, - сообщил "Известиям" начальник отдела по межнациональным отношениям и миграции Крымского района Валерий Кондратенко. - Куватян затем вернулся из Ростова-на-Дону за своей семьей (жена и двое детей), а семья Асояна - жена, трое детей - пока находится в ожидании кормильца".

Лидеры курдской общины заметно раздражены проводимой национальной политикой. "Кубанская власть говорит по центральному телевидению, что в Краснодарском крае проживает около 40 тысяч курдов, - отмечает руководитель курдской национально-культурной автономии Краснодарского края Ишхан Анкоси. - А я могу с полной уверенностью сказать, что на самом деле в крае находится не больше 5 тыс., и столько же проживает в Республике Адыгея. Правда, половина из них действительно не прописаны".

Сильно разнятся в Краснодарском крае и данные по туркам-месхетинцам. Несколько недель назад власти говорили о 30 тыс. человек. Сейчас признается, что месхов не больше 15 тыс.

Официальные лица кубанской власти, комментируя вступивший в силу одиозный закон, утверждают, что речь идет не о национальных меньшинствах, а о незаконных мигрантах. Но на деле жесткие меры предпринимаются только в отношении так называемых "этнических мигрантов", в то время как доля славян (из Чечни, Казахстана, Таджикистана, Украины) среди въезжающих в край мигрантов тоже достаточно высока. Именно поэтому в обывательской среде политика губернатора Ткачева воспринимается как завуалированно-националистическая. Что на руку губернатору в преддверии выборов в Законодательное собрание Краснодарского края.

Также читайте:

IZV.info: Этнические "чистки" на Кубани осуществят коммерческие конвои

Уважаемый Гражданин, я по этому поводу уже некоторое время переписываюсь. Думаю, что все нормально!

Рогозин радует своими новыми открытиями!

« По словам главы думского комитета, патрулирование верхней и нижней частей ущелья коллективными силами СНГ по подержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта направлено на защиту, в том числе и российских граждан, проживающих в этом районе в случаевозникновения конфликтов».

Вот уж воистину «как много нам открытий чудных…». Российские граждане в Кодорском ущелье - новое в творчестве этого неутомимого фантазера. Дерзай, Дума!

Уважаемый Лаврик!
Ощущение некоторого дежавю!

ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА ГРУЗИНСКОГО СПЕЦНАЗА


Олег ПЕТРОВСКИЙ, 15 апреля, 01:37


В минувшие выходные в Тбилиси почти объявили войну – Шеварднадзе в очередном обращении пообещал лишить мандата миротворцев из России, грузинские депутаты заявили о "прямой агрессии против Грузии", а министр обороны приказал своим подчиненным "держаться до последнего", стрелять по российским солдатам в случае чего и объявил повышенную боевую готовность. Словом, грузины возжелали воевать с миротворцами из России, которые демонстративно установили новый блокпост в Кодорском ущелье. В итоге всё решили телефонные переговоры Путина и Шеварднадзе: миротворцы покинули место высадки у сванского селения Ажара, в Тбилиси местные "ястребы" расправили крылья, затрубив о "победе", а в Сухуми отказались вести переговоры с Грузией до вывода войск из Кодорского ущелья. Кстати, информационные сайты чеченских боевиков не остались в стороне, сообщив, ни больше ни меньше, о "первой победе" братской грузинской армии. В тбилисских газетах уже готовы репортажи и интервью грузинских спецназовцев, которые с упоением вещают о том, как они окружили и взяли на мушку русских, выкатили орудия и развернули минометы. Впрочем, не будем перебирать детали противостояния минувших выходных – их уже обсмаковали мировые СМИ. Остановимся на главном, взглянув на события с несколько иной точки зрения.

Во-первых, высадив миротворческий десант в Кодорском ущелье, Россия не нарушила никаких договоренностей. В беседе с российским генералом Евтеевым, командующим операцией, Шеварднадзе признал обоснованность действий российских миротворцев, развернувших свой пост в соответствии с Протоколом о стабилизации ситуации в Кодорском ущелье Абхазии от 2 апреля 2002 года. Но, заметил умудренный опытом и интригами тбилисский старец, пост надо бы вывести, так как это не понравилось парламенту Грузии и лично его председателю Нино Бурджанидзе – будущему президенту страны. Эта же просьба была передана и Владимиру Путину.

Итак, несколько дней назад Грузия торжественно объявила о выводе в срок ВСЕХ подразделений из Кодорского ущелья. Причем факт этот подтвердили и в миссии ООН, представители которой заранее проехали по намеченному маршруту. Ооновцы после катастрофы своего вертолета, сбитого гелаевскими боевиками в октябре прошлого года над Сахарной головой, вообще очень не любят лишний раз появляться в ущелье, где часто стреляют и рвутся растяжки. В этом заключается первая странность, ибо получается, что реально мониторинг ущелья на предмет наличия грузинских военных после их "вывода" никто не проводил. В честность тбилисских ораторов почему-то не поверили в Абхазии; не поверили и российские миротворцы, потому как знали, что как минимум последние полгода Тбилиси безбожно врет по поводу и без повода. Данные российской стороны и сообщения абхазских спецслужб свидетельствовали как раз о другом: Грузия не только не вывела свои войска из Кодори, но и усилила их. Этот факт 14 апреля не моргнув глазом подтвердил российским телевизионщикам грузинский парламентарий в камуфляже, раздававший интервью в ставшем знаменитым селе Ажара. Оказывается, Минобороны Грузии войска вывело, а вот пограничники и внутренние войска не уходили и не собираются покидать Кодорское ущелье. Однако еще день назад, когда миротворцы из России рассказали о "двойной игре" представителю Грузии, тот "клялся мамой", что верховья Кодорского ущелья обезлюдели, как чукотская тундра. Вообще, грузинские военные – люди умные и коммуникабельные. Они предложили россиянам провести инспекцию ущелья, но попросили предупредить об этом заранее, чтобы "обеспечить безопасность наблюдателей".

В штабе российских миротворцев была разработана достаточно простая операция, призванная подтвердить, в том числе и ооновскому "замирителю" Дитеру Бодену, ложь грузинских военных и их подготовку к очередному вторжению в Абхазию. Кроме того, предстояло просчитать возможные шаги грузинской стороны. Кстати, в этой операции были задействованы представители секретного подразделения, разрабатывавшие известную акцию "Охота на волков", результат которой – гибель десятков командиров чеченских боевиков под Грозным и тяжелое ранение Басаева.

Операцию по высадке десанта в Кодорском ущелье проводила усиленная рота ВДВ, которую поддерживали боевые вертолеты. С этого момента, пожалуй, и начинается самое интересное – в Грузии так и не поняли, что происходит. Радиоперехваты фиксировали сплошной раздрай и панику в грузинском эфире. Местные сваны очень долго не могли оценить численность российского десанта и его огневую мощь: с толку сбивали барражирующие вертолеты (8 плюс МИ-24 огневой поддержки). Первые сообщения грузинских агентов, поступившие в Тбилиси, гласили: русские высадили 200 десантников (против 78-ми в реальности), заняли все господствующие высоты и перебрасывают всё новые и новые силы. От министра обороны Тевзадзе пришел надрывный ответ: "Стоять до конца". После чего грузины развернули тот самый минометный взвод, выкатили безоткатные орудия, зенитные установки, тяжелые минометы и другое замаскированное оружие. При этом радиопереговоры грузинских военных велись открытым текстом. Одним подразделениям приказали сбросить русских с высот; в ответ раздавался мат – воевать с десантниками желающих не нашлось. Другим приказали блокировать миротворцев, не пояснив конкретно, кого и где; в итоге через несколько часов сванские группы "штурмовали" пустующие высоты и не нашли десантников, которых там просто не было... Как ни странно, у Шеварднадзе, в отличие от военных, хватило ума проанализировать ситуацию. Из администрации президента Грузии поступили указания успокоиться. Резюме в конце первого акта этой комедии: Минобороны Грузии показало всё, на что способно. Еще чуть-чуть – и в Кодорское ущелье началась бы переброска войск со всей Грузии.

К вечеру 12 апреля грузинская армия окончательно развоевалась с российским десантом. Свидетелями "яростных атак" стали местные сваны, которые грелись у костра вместе с российскими миротворцами, иногда переводили самобытные грузинские ругательства и смеялись в унисон с бойцами ВДВ. В эфире снова надрывно командовали голоса: кто-то кричал, что десантники обходят позиции грузинских военных справа и слева, в горах грузинским снайперам слепили глаза фонарики, слышался шум вертолета. По поводу этого шума сваны смеялись особенно заливисто – оказывается, грузинский спецназ перепутал вертолет с водопадом. В ущелье то и дело вспыхивала стрельба – стреляли подчиненные Тевзадзе; как водится, по своим. К примеру, гвардейцы обработали из пулеметов патруль местных жителей, приняв их за многоликий десант.

Под утро "война" пошла на убыль – грузинским бойцам захотелось спать. Но уже на рассвете у них вновь появились проблемы. Оказывается, группы грузинского спецназа, заняв позиции, потерялись ночью и попытались собраться утром уже в другом месте. На это ушло еще часов шесть.

Первую половину дня 13 апреля российские миротворцы продолжали фиксировать присутствие грузинских военных в Кодорском ущелье, затем попрощались с гостеприимными сванами и отбыли из селения Ажара.

Спецпредставитель Генсека ООН в зоне грузино-абхазского конфликта Дитер Боден высказал недовольство акцией российских миротворцев, но в то же время вынужден признать, что грузинская сторона не выполняет условий соглашения. Показательна позиция абхазских властей. В Сухуми вновь подтвердили, что Грузия и не думала выводить свою армию из Кодорского ущелья, готовя новый плацдарм для нападения на Абхазию. Вопрос только во времени – Тбилиси уповает на четыре батальона доморощенных спецназовцев, натасканных американскими инструкторами, и на морские десанты. Российских миротворцев власти Грузии опасаются, поэтому будут добиваться их вывода.