– Андрей Дмитриевич Сахаров в свое время говорил, что Грузия – это провинциальная империя, что это попытка создать (он имел в виду Грузию гамсахурдиевского периода) государство с этнократическим режимом фашистского типа.

Валентина ЗЫГИНА правильно гутарит: "Грузия идет, и это началось не сейчас, на полный отрыв от России. И в этом смысле я бы даже не связывал такое поведение с конкретным политическим руководством, скорее всего, это новая тенденция политического развития Грузии. Начата она была господином Гамсахурдиа, господин Шеварднадзе ее продолжил. Россия в это время делала вид, что не замечает происходящего, чем и обеспечила ее дальнейшее развитие, и сегодня эта тенденция, к сожалению, дошла до совершенно открытых, агрессивных форм."

Классный транскрипт с радио "Свобода" кто-то притарабанил. Советую читающей публике учитывать, что радио "Свобода" действут как солдат, подчиняющийся Генеральному командованию из Вашингтона. В данном случае Вашингтон приказал ПРОВОЦИРОВАТЬ в Грузии антироссийские настроения.

Обратите внимание не только на подбор приглашённых (ни одного с Абхазской стороны, ни одного со стороны России, хотя по Западным канонам ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие оппонентов).

Самое забавное, что протокол от 2 апреля промусолили (большое спасибо Надареишвили с его трактовкой стандартов патрулей Российских миротворцев), однако ...

... ОДНАКО НИ ГУ-ГУ не заикнулись о выявившемся грубейшем нарушении Грузией этого протокола (!!) с невыводом войск из Северного Кодора. Понятно, что не заикнулись о взрывах в абхазских поездах, устроенных грузинскими братанами. Ни словечка и об обмене российских миротворцев на грузинских бандюков, терроризирующих гражданское население (установлено!), хотя все перечисленные грузинские теракты произошли достаточно недавно.

Прочтение этой передёрнутой КРИВДЫ лишний раз убеждает, что желающим дезавуировать соглашение от 14 мая 1994-го года (запрещающее грузинам имет вооружённый персонал в Кодорском ущелье) нет ни малейшей веры.

Правильно (ежели словами Надареишвили), что "и по сегодняшний день говорят, что Абхазия является независимым государством" ...

АНОНС. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ ГРУЗИИ В РОССИИ ЗУРАБ АБАШИДЗЕ БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ В ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ"

[Gruzia.ru,17.04.2002]
Сегодня в 14.00 по Московскому времени в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в России Зураб Абашидзе, .Вопросы можно задавать по интернету с сайта www.echo.msk.ru до начала эфира.

[Радио Свобода]
16-04-02, Редактор программы Тенгиз Гудава

Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвуют: депутат парламента Грузии, председатель Верховного Совета Абхазии в изгнании, глава грузинских беженцев из Абхазии Тамаз Надареишвили; бывший пресс-секретарь Эдуарда Шеварднадзе политолог Рамаз Сакварелидзе; корреспондент Радио Свобода в Тбилиси Юрий Вачнадзе.

Тенгиз Гудава:

Пятницу, 13-е число, принято считать дьявольским днем. В грузино-российских отношениях минувшая пятница, 12-го апреля стала такой датой. В этот день в Кодорское ущелье, которое является суверенной территорией Грузии, в грузинское село Ажара была высажена рота российского десанта в составе 78 человек с тяжелым вооружением. Война или военная провокация? - целые сутки пытались дать этому событию определение грузинские парламентарии и международные наблюдатели. Президент Грузии Шеварднадзе вылетел в Кодорское ущелье и вел прямые переговоры с вторгнувшимися десантниками. В итоге российские военные покинули ущелье, на тех же вертолетах, на которых прилетели, оставив вопрос о смысле сей акции. А президенты России и Грузии Путин и Шеварднадзе провели 13 апреля телефонный разговор, где говорили о "нормализации ситуации". Между тем, днем раньше министерство обороны Грузии заявляло о готовности открыть огонь по вторгнувшимся войскам...

Иными словами, 12 апреля российско-грузинские отношения пробалансировали над пропастью войны.

Обсудим эту тему в следующем составе: из Тбилиси по телефону, депутат грузинского парламента, председатель Верховного Совета Абхазии в изгнании, глава грузинских беженцев из Абхазии Тамаз Надареишвили; бывший пресс-секретарь Эдуарда Шеварднадзе, политолог Рамаз Сакварелидзе, и корреспондент Радио Свобода в Тбилиси Юрий Вачнадзе.

Вопрос господину Тамазу Надареишвили, высадка российских десантников в Кодорском ущелье - явление неоднозначное. Трудно определить его одним термином, и все таки, по-вашему, что означает это действие российских военных?

Тамаз Надареишвили:

Я должен, в первую очередь, сказать, что для меня неожиданного ничего не произошло, так как информацию мы такую имели, и я неоднократно предоставлял эту информацию официальным структурам Грузии. Мне пришлось даже выступить несколько раз в прессе, в парламенте, в том плане, что готовится новая агрессия со стороны российских вооруженных сил, я бы не сказал, что это миротворцы, под эгидой миротворцев был переброшен спецназ, который очень четко выполнил поставленную перед ним задачу.

Тенгиз Гудава:

Извините, я вас перебью, вы говорите, российский десант выполнил свою задачу - а какую задачу он выполнил?

Тамаз Надареишвили:

В задачу входило оккупировать ту часть территорию Абхазии, где сейчас еще действует юрисдикция Грузии, так как Кодорское ущелье является стратегическим объектом региона, в данном случае, оно выходит на Северный Кавказ, с него четко просматривается вся Абхазия и, в принципе, с Кодорского ущелья до Сухуми 20-25 километров, не более. Так что стратегически этот плацдарм был очень выгоден для Грузии и в то же время очень опасен для абхазов, которые и по сегодняшний день говорят, что Абхазия является независимым государством и ту часть, которую они не контролируют, они обязательно возьмут под свой контроль. И вот в один прекрасный день, если так можно сказать, российские вертолеты, а их было восемь, потом добавилось еще два, четыре военных "крокодила", четыре гражданских, внезапно влетели, нарушив всякие соглашения подписанные с гарантами, где и ООН выступала гарантом, и сама Россия выступала гарантом, и высадили военно-тактический десант, который был вооружен до зубов, который имел 5 тонн боеприпасов, и который был направлен на то, чтобы в первом этапе принять бой, хотя бы полчаса. Если бы такой бой завязался, безусловно, на остальных вертолетах туда бы привезли еще тысячу солдат и практически было бы полностью взято Кодорское ущелье, хотя опять-таки это было бы мотивировано тем, что российские миротворцы согласно протоколу открыли пост в Кодорском ущелье, а на них напали боевики, бандиты, и вот потребовались дополнительные силы, чтобы против них вести какие-то боевые действия. То есть их присутствие там было бы оправдано тем, что на них напали грузинские бандиты, как они неоднократно заявляли.

Я должен сказать, что ситуацию спасло то, что Эдуард Шеварднадзе сам лично вылетел в Кодорское ущелье, чего, конечно, по сценарию никто не предвидел, тем самым, я считаю, он привлек общественное внимание не только Грузии, но и всего мира, и поэтому последовали потом и заявления и в Совете Безопасности ООН со стороны руководства Америки и так далее, и единственным выходом, чтобы не усугублять ситуацию, был вывод десанта обратно. Хотя у них вот этого желания не было, они это сделали с большим нежеланием. Десант все же был выведен. Но я располагаю новой информацией, что в ближайшее время такой десант вновь будет высажен, более, может, продуманно и четко и не только, может, в Кодорском ущелье, но и на других территориях, потому что Грузии просто вот эту маленькую победу не простят, я в этом уверен.

Тенгиз Гудава:

Господин Надареишвили, а по вашей информации, есть ли возможность высадки российских военных в зоне Панкисского ущелья?

Тамаз Надареишвили:

Конечно, есть. Потому что почему-то вот российская сторона никак не хочет признать, что Грузия - независимое государство, что у Грузии есть свои границы, что у Грузии есть свои интересы, что с Грузией надо говорить не с позиции старшего брата, а на равноправных началах, несмотря на то, что Грузия маленькое государство, а Россия большое. Поэтому я считаю, что Россия допускает постоянные ошибки. Она все же выбрала в отношении нас политику кнута. Политика кнута с нами не пройдет. Вот политика пряника - еще может что-то, но если нам будут все время угрожать, если у нас все время будут отнимать территории, если нам все время будут создавать дестабилизацию в стране, если все время все будет направляться против государственности Грузии, не имеет значение, будет это Абхазия, Панкисское ущелье, Джавахетия, или другие регионы, это будет само Тбилиси... Вообще, в самом начале этого конфликта его диагноз был поставлен неправильно. Это все же не грузино-абхазский конфликт, это все же военно-политический конфликт между Россией и Грузией, не этнический конфликт. Причиной этому является распад Советского Союза и новый передел мира, который сегодня на Кавказе достиг своего пика.

Тенгиз Гудава:

Это, конечно, тема весьма серьезная глубокая и обширная, но мы хотим сегодня сосредоточиться на конкретном явлении - высадке десанта, 78 человек российского десанта в зоне Кодорского ущелья. Россия мотивирует высадку тем, что нужно было восстановить пост №102, который был в Кодорском ущелье до октября 2001-го года, когда туда вторглись подразделения, или банды, назовите, как хотите, Гелаева из Панкисского ущелья. Вопрос господину Рамазу Сакварелидзе: вот эта мотивировка действий России представляется вам правомочной?

Рамаз Сакварелидзе:

Правомочность мотивировки всегда связана с тем, насколько тот или иной мотив уместен в данный момент. Если бы надо было восстановить этот пост, то это предмет соглашений, и вот такая тайком что ли проведенная операция явно указывает, что это мотив именно тот, который должен потом фигурировать. Если этот мотив, то надо было начинать процесс именно с него, с заявления об этом и так далее. А когда мотив всплывает лишь после того, когда возникает уже скандал международного масштаба, то само появление этого мотива уже в конце операции указывает на то, что реальный мотив был иной. И я целиком согласен с господином Тамазом Надареишвили по поводу его интерпретации произошедшего.

Тенгиз Гудава:

Господин Сакварелидзе, российско-грузинские отношения в последнее время переживают период холодной войны, в первую очередь, из-за другого ущелья, не Кодорского, а именно Панкисского, где, увы, хозяйничают чеченские боевики и криминал, это ни для кого не секрет. Вместе с тем как раз во время высадки российского десанта в Кодорском ущелье в Тбилиси шли переговоры между министром иностранных дел Грузии Ираклием Менагаришвили и главой Комитета государственной Думы России по СНГ Пастуховым о заключении нового большого рамочного договора между Россией и Грузией. Какова судьба этого договора?

Рамаз Сакварелидзе:

Вряд ли этот договор будет продвинут дальше, чем предыдущий, если в таком контексте будет идти работа. Кстати, совпадение во времени визита Пастухова и этой операции само по себе заставляет задуматься: или эта операция была палкой в колеса переговорного процесса для Пастухова, или решено было, если эта группа из 78 человек была бы брошена на растерзание, что ли, военным силам Грузии, и после этого началась бы крупная операция, то дипломатическое обеспечение этой крупной операции легло бы на плечи миссии Пастухова. Потому что явно провокационный характер операции указывает на то, что, естественно, это маленькая группа - решено было, так сказать, на их трупах построить политический процесс.

Тенгиз Гудава:

Я хотел бы только добавить, что сам Пастухов назвал ввод российских войск в Кодорское ущелье грубейшей ошибкой...

В высадке российских десантников в Кодорском ущелье не было бы особого драматизма, если бы о ней было заранее извещены стороны, задействованные в зоне грузино-абхазского конфликта. Напомню, что это зона мониторинга международных инстанций, в частности, ООН. Между тем, специальный представитель генерального секретаря ООН в данном конфликте, немецкий дипломат Дитер Боден заявил, что понятия не имел ни о каких российских военных экспедициях в районах, прилегающих к зоне действия миротворцев, а Кодорское ущелье - именно такой район. Разумеется, ничего об этой высадке не знал и Тбилиси, хотя он на бумаге партнер Москвы в деле урегулирования грузино-абхазского конфликта.

Скрытность и внезапность военной операции российских военных в Грузии, то есть, на территории чужого суверенного государства, наводит на неприятные (для российского политического имиджа) сомнения.

В беседе участвуют: депутат парламента Грузии Тамаз Надареишвили, политолог Рамаз Сакварелидзе и наш тбилисский корреспондент Юрий Вачнадзе.

Тенгиз Гудава:

Вопрос Юрию Вачнадзе: президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в ту же пятницу, 12 апреля, когда стало известно о высадке российского десанта, вылетел на вертолете в Кодорское ущелье - что делал там грузинский президент?

Юрий Вачнадзе:

Внешне это выглядело довольно странно. Постольку, поскольку были показаны кадры, где президент беседует с неким полковником миротворческих сил, если я не ошибаюсь, фамилия его Асапов, Валерий Асапов. То есть президент, не связавшись, до того момента, во всяком случае, с высшими руководящими деятелями России, начал с уровня полковника и убеждал этого полковника позвонить в Сухуми и.о. командующего миротворцев в зоне конфликта генерал-майору Александру Евтееву и уговорить того отозвать вот эту роту обратно. Возможно, это было рассчитано именно на громкую реакцию мировой общественности - президент сам летит туда. Вместе с тем было несколько странно, что президент решает такие вопросы на уровне некоего полковника. После разговора Путина с Шеварднадзе появился такой текст, резюмирующий именно этот разговор: что нормализация ситуации позволит КСПМ - коллективным силам по поддержанию мира - продолжить патрулирование, обратите внимание, "продолжить патрулирование". Что значит продолжить патрулирование? Эта фраза дает мне основания вернуться к тому, что сказал господин Надареишвили относительно того, что это может повториться, то есть, все это не случайно. Встает вопрос: сколь компетентно в данном случае грузинское дипломатическое ведомство, сколь правильно они действуют и знают ли они то, что они подписывают. Это вопрос, несколько повисающий в воздухе, но я хочу адресовать его именно господину Надареишвили.

Тамаз Надареишвили:

Я хочу начать с протокола. Я внимательно этот протокол несколько раз прочел, когда, во-первых, он был подписан, и после событий в Кодорском ущелье, и несмотря на то, что официальные военные структуры России говорят, что они все делали согласно этому протоколу, я должен категорически заметить, что ничего подобного в этом протоколе нет. В протоколе написано - "с 10 апреля начать патрулирование Кодорского ущелья". Это означает, что в один вертолет, наверное, сядут 3-4 российских миротворца, 3-4 наблюдателя ООН, может быть, представители грузинской и абхазской сторон в конфликте, и они должны провести патрулирование, перелететь Кодорское ущелье и зафиксировать какое-то передвижение, какую-то технику. Вот это называется патрулирование, или как это делалось раньше, то же самое по шоссе, по дороге, как это делали раньше миротворцы и наблюдатели ООН, мобильная группа, опять-таки в составе 10-15 человек будет патрулировать это пространство. Но патрулем не назовешь 8-10 боевых вертолетов с 5 тоннами боеприпасов и практически полным вооружением кроме танков... Там поста никогда не было, пост был внизу, в нижней зоне Кодорского ущелья, по моим данным где-то в 30 километрах от того места, где приземлились российские военные. Так что это абсолютный абсурд, если все это сводить к этому протоколу.

Что касается самого протокола, я, конечно, категорически был против подписания этого документа, и вообще я, как член парламента Грузии поставил на его заседании вопрос, что есть ряд документов, в том числе и соглашение от 14 мая 1994-го года, которые сегодня неприемлемы для Грузии. Я считаю, что эти протоколы сегодня ни в коей мере не дают возможность каким-то положительным моментам и считаю, что они должны быть просто дезавуированы. Мы располагаем сегодня концентрацией войск, военных подразделений в Ткварчельском ущелье, в частности, в районе шахт, восьмой и шестой шахты, где установлены также и реактивные установки "Град", которые направлены на Кодорское ущелье, где сегодня сконцентрировалось порядка 20-25 единиц тяжелой техники, которые могут прорваться к Кодорскому ущелью по разным дорогам. Я считаю, что сегодня успокаиваться нельзя ни в коей мере, потому что провокация продолжается. Я уверен, что в самое ближайшее время, если не будут опять-таки применены какие-то оперативные моменты, то боюсь, что все может повториться вновь.

Тенгиз Гудава:

Вопрос господину Сакварелидзе: первой реакцией Эдуарда Шеварднадзе на известие о высадке российского десанта была угроза прекращения деятельности миротворческих сил России в зоне грузино-абхазского конфликта. Эти силы кому нужны, господин Сакварелидзе, Грузии или России? Если российские войска есть уже в зоне конфликта, то почему не считать зоной конфликта и Кодорское ущелье?

Рамаз Сакварелидзе:

Зоной конфликта Кодорское ущелье нельзя считать просто потому, что если мы после конфликта приняли такую позицию, что пусть будут законсервированы временно те границы, которые остались после войны, Кодорское ущелье осталось за грузинской стороной и иметь претензии к этой территории с абхазской стороны - просто вызывает новые недоразумения и повод к новой войне. С другой стороны, для чего русские миротворцы? Ну, ведь миротворцы вообще нужны были для того, чтобы остановить огонь, а вы помните, что в то время ни одна сторона не смогла, так сказать, вывезти живую силу на эту миссию. Россия сегодня с самых высоких трибун заявляет, что она поддерживает именно Абхазию, и было парадоксально - как предоставить функции миротворца стране, которая поддерживает, в данном случае, Абхазию? Но другого выхода у нас не было.

Юристы! Как вы можете прокомментировать тот факт, что двойное гражданство может стать основанием для исключения из статуса беженцев согласно Конвенции 1951 г., разделы D, E, F, статьи 1: "лица, не рассматриваемые как нуждающиеся в защите, поскольку они имеют права и обязанности ГРАЖДАН в стране, предоставившей им убежище". То есть признание суверенитета Абхазии мгновенно лишит статуса беженцев тех из них, кто имеет грузинское (или какое-либо еще) гражданство.

Я думаю, Саба, что ты не верно трактуешь понятие "выращивание образованных гелаевых и чичей", которое ввел Алексей.

Дело все в том, что я могу ответить на твой вопрос: //Где они боевое крещение приняли? Не в Абхазии ли?// абсолютно точно: НЕТ.

К счастью не в Абхазии они приняли свое боевое крещение. Первый опыт боевых действий чеченцы получили еще в Нагорном Карабахе. Тогда они были (в том числе и Басаев) молодыми и желторотыми и резали всех подряд мирных житлелей.
История чеченского терроризма начинается в 80-х годах в Карабахе, когда азербайджанская сторона, не способная взломать оборону сил самообороны НКР, начала набирать боевиков на Северном Кавказе. Они занимались в Карабахе тем же, чем и всегда - бандитизмом - грабили мирных жителей, выступали в роли карательных групп и прочее. Их не сомненным преимуществом было одно - они не требовали за это деньги. В Карабахе чеченцы воевали за трофеи. Все оружие, которое им удавалось отбить в бою они волокли в Чечню. В Чечне в те годы была напряженка с оружием, Паша-мерседес не успел еще отметиться. В войне на стороне Азербайджана чеченцы быстро разочаровались. Во-первых, у армян не было достаточно вооружений, которые можно было отбивать и те крохи, которые были, армяне берегли в плоть до того, что на защиту от захвата одной "градобойной" пушки кидали в мясорубку целые роты. Во-вторых, те кто воевал в Карабахе не дадут соврать, что с тамошними армянами воевать дело очень не простое, чеченцы несли неоправданно большие потери. Достаточно одного факта, азербайджанская сторона, при финансировании Турции перебросила из Афганистана целую бригаду муджахедов - талибов. Через две недели тяжелых боев вся бригада отправилась обратно в Афганистан труповозками.

С этих дней чеченцев все чаще стали видеть на армянской части фронта. Армяне формировали из них диверсионные группы и забрасывали в тыл противника. Вот у азербайджанцев было чем поживиться. Трофеев было так много, что чеченцы оставляли часть карабахцам.

В Абхазии чеченцы появились благодаря Джохару Дудаеву. Дело в том, что Конфедерация горских Народов Кавказа проводила активную работу по поддержке братских народов. Таким братским народом для черкесов, абазин, адыгов, кабардинцев и прочих были абхазы. Чеченцев рассматривали как реальную силу, которая играет очень важную роль на Кавказе. Но их не подпускали к "рулю" КГНК. Чеченцы всегда отличались крайним радикализмом и были не понятны для многих. От них всегда исходила угроза. Дудаев прекрасно знал настроения в КГНК и как мог "гладил" организацию "по шерсти". Но когда началась война в Абхазии, Дудаев выступил резко против открытой вооруженной поддержки абхазов. В данной ситуации он исходил из того, что ссора с Грузией, через которую осуществлялась связь с Турцией и (только что налаженная) Саудовской Аравией, не целесообразна. Руководство КГНК проигнорировало мнение Дудаева. В первые же дни конфликта началась переброска добровольцев. Я прошу грузинскую часть посетителей воздержаться от определинй типа "наемники". Они были добровольцами и воевали за идею, которая у каждого разная. Дудаев понял, что инициатиа из рук уходит и его мечта об Ичкерии от Черного моря до Каспия рушится. Он быстро собрал группу Шамиля Басаева и отправил в Абхазию. Таким образом, чеченцы оказались в Абхазии, но подчинялись непосредственно Грозному. Они воевали также абсолютно бесплатно и лишь требовали себе оставлять трофеи. После того, как абхазцы взяли Гагру я видел трофейный танк с надписью на борту "Грозный". Дудаев не побоялся ухудшить отношения с Грузией, у него была в то время устойчивая связь с Турцией через Азербайджан. Чеченцев в Абхазии было не очень много - до сотни. точнее сказать трудно. Количество добровольцев КГНК было довольно внушительным и измерялось тысячами и всех их грузинская сторона называла "чеченцами". Очевидцем этого был и я. В Гаграх боялись именно чеченцев и говорилось, что их очень много и они вырезают всех подряд. Действительно, чеченцы отличались "звериным" характером и они единственные из всех, кто по настоящему жестоко относились к противнику. Отрезаные уши это мелочи. У чеченцев не раз возникали конфликты с абхазцами и северокавказцами. Было очень много конфликтов с армянами. Мой брат на площади в Гаграх одного такого "вояку" грохнул за то, что тот подробно и в красках рассказывал как резал армян в Карабахе. Как диверсанты чеченцы были очень ценными бойцами. Они уходили в тыл и наводили там шухер. Как я уже говорил чеченцы отказались воевать против сванов.

К концу войны, когда абхазские силы (мне трудно называть их армией) приняли уже более менее четкие очертания вооруженных сил, многие (большая часть) мононациональные группы КГНК влились в состав подразделений абхазской армии. Так разведгруппой армянского батальона была кабардинская группа. Чеченцев брать ни кто не хотел. Им свойственна анархическая манера вдения боя. Идут туда куда хотят и делают то, что хотят.

Когда война закончилась и добровольцев с почетом проводили домой, остались чеченцы. Их ни кто не гнал как это пытаются представить клоуны с "апхазети". Чеченцы жили группами в брошенных квартирах (не домах) и на что жили ни кто не знал. Потом оказалось, что они были передовым отрядом ислама в Абхазии. Среди них появились исламские проповедники, которые пытались создать некие "исламские культурные центры". Через некоторое время чеченцы "засветились" за наркоторговлей. Абхазам чужд радикальный ислам. Как вам известно, абхазская православная церковь - автокефальна и абхязское православие довостаточно древнее. То что привезли "дервиши" в Абхазию не было принято населением. Абхазия не стала вторым Дагестаном, где появились таки вахабитские центры (Карамахи и Чобонмахи). Просто в один день население собралось и потребовало прекратить этот беспредел. Руководство обещало решить эту проблему, но еще некоторое время беспредел продолжался. Однажды в один день было взорвано несколько "широварок" и "барыжных хат", убито несколько чеченцев, а остальные тихо убыли в Чечню. Так закончилась мечта Дудаева об Абхазии в составе Великой Ичкерии. Осколки той мечты все еще существуют это, к примеру, турецкий Башаран-колледж в Цандрипше.

Я честно говоря сомневался, что чеченцы пойдут воевать против нас. Я в них (а для молодежи Шамиль был легендой и живым примером) разочаровался уже тогда, когда они занялись "посадкой" молодежи "на иглу". Но все же не верил, что они могут предать кавказское братство и пойти воевать против нас. Оказалось, что все разговры чеченцев о братстве это туфта на постном масле. Сегодня они уже не те. Не думаю, что найдется сегодня чеченец, воюющий "за идею". Доллары сделали свое дело, они показали истинное лицо "джохаров".

Саба, возвращаясь к "выращиваню образованных гелавых" - термину Алексея.

Я с этим термином абсолютно согласен. Гергий Какарашвили выступил по сухумскому телевидению и заявил, что готов уничтожить всех абхазцев поголовно - всю нацию от детей до глубоких стариков. Это не опровергнуть, так как все в Абахзии смотрели это интервью и ужасались. Даже известные фальсифакторы с "апхазети" молчат, когда слышат этот факт. Шеварднадзе в ответ назвал Каркарашвили "умным молодым человеком рыцарского образа мышления". Это был 1992 год. В 2001 году Шеварднадзе называет так уже другого человека - Руслана Гелаева, который убивал грузин в Абахзии. Не кажется ли тебе, что подобные заявления это и есть "культивация образованных бандитов"? "Выращивание образованных гелаевых" ( а могут быть и "образованные каркарашвили") это термин, который не имеет отношения к тому, где они учились воевать, а к тому, кто оправдывает их действия и покрывает их преступления.

Саба, весь постинг предназначен тебе. Ты сделаешь свой вывод

КАК ИЗБЕЖАТЬ "КАВКАЗСКОГО ФАТУМА"? ЧТОБЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ КЛЮЧИ ОТ КАВКАЗСКИХ ВОРОТ, РОССИЯ ДОЛЖНА СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАТЬ ОСЕТИЮ

[Валентина ЗЫГИНА. Северная Осетия, 16.04.02]
"Достаточно вспомнить старую историю Кавказа, в памятные времена уже привлекшую к себе искателей золотого руна… Достаточно и беглого взгляда на географическое положение Кавказского перешейка, лежащего между двумя морями и между юго-восточной Европой и юго-западной Азией – двумя главными путями, которыми азиатские народы совершали свои передвижения в Европу, чтобы понять тот фатум, который неизбежно приводил русский народ к Кавказу. Недаром владычество над ним попеременно искали и оспаривали друг у друга многочисленные народы и государства… Кавказ был ключом, без которого невозможно было овладеть обширными равнинами и запереть их от вторжения все новых и новых племен и народов", – так писал в предисловии к изданию о многолетней Кавказской войне историк В. А. Потто.

Вообще, чтобы понять настоящее и не прозевать будущее, необходимо чаще обращаться к истории. Это – аксиома, которую часто забывают современные политики. То, что сейчас происходит на Кавказе, особенно в последнее время в Грузии, затрагивает интересы многих народов, напрямую это связано с перспективами в целом России и Осетии, как ближайшего соседа – Грузии. Несомненно, мы пытаемся осмыслить происходящее, в том числе и с точки зрения исторической ретроспективы. Об этом и беседа нашего корреспондента с гостем "Северной Осетии" – Русланом Сулеймановичем Бзаровым, доктором исторических наук, профессором Северо-Осетинского государственного университета им. К. Л. Хетагурова.

– Если провести исторические параллели, то с каким периодом российской истории можно сравнить нынешнюю ситуацию в отношениях России с Закавказьем, в частности, с Грузией, где обстановка в последнее время постоянно накаляется?

– Вышедшая к Черноморскому побережью и попытавшаяся там закрепиться, Россия уже в XVIII веке вынуждена была ставить вопрос о своем присутствии на Кавказе. И даже имея к тому времени выгодные позиции на Северном Кавказе, она пытается контролировать Закавказье, а затем и присоединить его к себе.

Должен подчеркнуть, что это не было связано с имперскими амбициями царской России, впрочем, как и Советского Союза, и современной России тоже. Это – неизбежная линия политического действия, обусловленная геополитическими интересами государства, невозможностью иного построения политической стратегии в этой зоне.

То, что Россия имеет сегодня на Кавказе, во многом – результат разрыва прежних сложившихся экономических связей, утраты определенных политических центров тяжести. И это очень напоминает ситуацию распада Российской империи после Октябрьской революции.

– Только роль американского спецназа тогда выполняли офицеры кайзеровской Германии…

– Сначала туда пытались вернуться Иран и Турция, которые тоже традиционно стремились контролировать этот регион. Но место России тут же заняла Германия, на тот момент сильная держава, воевавшая с Россией.

Границы Грузии, когда власть взяли меньшевики, были определены именно вмешательством Германии. Сегодня в Грузию входят районы, населенные армянским и азербайджанским большинством. В случае отсутствия внешнего вмешательства границы Грузии, очевидно, были бы другими.

Увеличенная тогда же за счет Южной Осетии и Абхазии (с помощью большевиков), Грузия ушла в "свободное плавание" после распада СССР.

Соответственно, при новом уходе России это традиционное германское, НАТОвское присутствие возобновилось, а теперь американцы приходят на смену Германии. Кстати, на мой взгляд, совсем не случайна связь между уходом российских войск из Восточной Германии и участием в этом процессе Э. Шеварднадзе, тогдашнего министра иностранных дел СССР.

Так что ничего особенно неожиданного не произошло, нынешняя ситуация легко прогнозировалась, все оказалось более чем предсказуемо.

Точно так же, как ничего нового и неожиданного нет в том, что Россия имеет свои интересы в Закавказье. Россия их просто не может не иметь здесь.

– Грубо говоря, Грузия поменяла партнера – слабого на более сильного ради сохранения своей территории и возможных долларовых вливаний взамен, разумеется, на ключ от Кавказских ворот? Значит многовековая дружба между Грузией и Россией, та помощь со стороны России, которая не раз помогала сохранить Грузии свою государственность, культуру, религию – все это теперь можно легко списать в архив истории?

– Как бы ни складывались нынешние отношения между Россией и Грузией, что бы ни происходило внутри суверенного государства, все равно Грузия остается нашим давним соседом, и сотрудничество с ней необходимо. Так было на протяжении истории. Как и у России, и у Осетии были традиции добрососедства с Грузией, ее народом. Хотя, замечу, не только добрососедства. Существует традиция агрессивности Грузии по отношению к Осетии. И еще одна традиция – о которой не стоит забывать – постоянная военная помощь осетин Грузии, которая в XVI–XVIII веках использовала осетинский военный контингент для защиты своих территорий и государственности.

Так что отделить одну историю от другой невозможно: ни русскую от грузинской, ни осетинскую от русской, ни грузинскую от осетинской… Все взаимосвязано. В этом контексте совершенно ясно, что контролировать ситуацию на Кавказе России без учета кавказской проблематики, без ясных политических опор в Закавказье невозможно.

Российское руководство это понимает. Однако линия России на сближение с партнерами по СНГ, создание "четверки по безопасности" в Закавказье, всевозможные формы контактов, вплоть до заигрывания, Грузией пока не воспринимается. Она выстраивает противоположную линию, идет, и это началось не сейчас, на полный отрыв от России. И в этом смысле я бы даже не связывал такое поведение с конкретным политическим руководством, скорее всего, это новая тенденция политического развития Грузии. Начата она была господином Гамсахурдиа, господин Шеварднадзе ее продолжил. Россия в это время делала вид, что не замечает происходящего, чем и обеспечила ее дальнейшее развитие, и сегодня эта тенденция, к сожалению, дошла до совершенно открытых, агрессивных форм.

– В чем все-таки причины этой нынешней неприязни к России со стороны определенных политических кругов Грузии? Весь народ в этом мы ни в коем случае не можем и не должны обвинять: сегодня почти 1 млн грузинских граждан из 4,5 млн находится на территории России, чтобы прокормить свои семьи. 600 тысяч грузин подписали обращение за добрососедство с Россией. Кто-то из политических убеждений не может согласиться с теми процессами, которые сегодня происходят в Грузии… У людей пророссийские настроения сохранились и ныне.

– Андрей Дмитриевич Сахаров в свое время говорил, что Грузия – это провинциальная империя, что это попытка создать (он имел в виду Грузию гамсахурдиевского периода) государство с этнократическим режимом фашистского типа. Впоследствии такая политика получила осуждение грузинского народа, самого Шеварднадзе, международного сообщества. Но желание сохранить "провинциальную империю" – оно ведь осталось, желание сохранить территорию с колониальными окраинами на путях расторжения своего союза с Россией. Для этого надо было найти нового хозяина. А поскольку сегодня мир однополярен, то понятно, кто сейчас один большой хозяин. Вот они и идут к нему с распростертыми объятиями.

– Полный уход России из Грузии означал бы потерю ею Кавказа вообще, – это не может не осознавать российское политическое руководство. Но, очевидно, и строить отношения только на фундаменте старой дружбы, идеологии, культурных мифах – уже недостаточно. Есть ли на ваш взгляд, у России новые подходы в отношениях с Грузией, да и с другими партнерами по СНГ?

– Если Россия не бросает Кавказ, не оставляет свои северокавказские республики, то другого выхода, кроме как пытаться сохранить какие-то центры силы в этом регионе, пытаться наладить отношения на новой основе, у нее нет. Именно поэтому у России нет другой альтернативы, кроме как воспринимать серьезно Абхазию и Южную Осетию.

К сожалению, Россия запаздывает в "кавказском вопросе", это хорошо видно на примере Панкисского ущелья. Здесь стало очевидно, что нет строгой доктрины, отсутствует ясная стратегия, не сделано упреждающих ходов и т. д. Какие-то тактически запоздалые шаги, типа парламентского заявления, которое пока не имело никаких последствий, но является, на мой взгляд, первым официальным признанием международно-правовой обоснованности независимого существования Республики Южная Осетия. Но парламент не формирует политику. А запаздывание в кавказском направлении тем временем продолжается…

– В отличие от американцев, которые не дремлют и уже достраивают единый "пояс" от Кореи до Средиземного моря. Центральную Азию уже в этот "пояс" включили – Киргизия, Узбекистан. Кстати, уточните, для чего американцам нужен этот пояс?

– Это тоже очевидно. Китай, Ирак и Иран – это точки, которые США необходимо нейтрализовать и контролировать. Теперь они это делают еще и на бывших советских территориях, потому что понимают, что без этих территорий контроль будет не полный. Шеварднадзе, хорошо ориентируясь в общем-то простой схеме внешнеполитической доктрины США, "повесил" на них еще и Грузию, благодаря чему мы теперь имеем панкисские и прочие проблемы. Я не оговорился, "мы", потому что Осетия географически расположена в центре Кавказа, и все происходящее сегодня в Грузии напрямую касается и нас, живущих в Осетии. Кроме того, в Панкисском ущелье около полутора десятка сел с компактно проживающим осетинским населением, большинство которого уже покинуло свои дома и сейчас находится в Южной и Северной Осетии.

– Будут ли, на ваш взгляд, корреспондироваться интересы Осетии, имеющей особое геополитическое расположение, в плоскость внешнеполитических интересов России?

– Я думаю, совершенно очевидно и необходимо, чтобы нами отслеживалось развитие ситуации и одновременно с нашей стороны следовали своевременные выходы на российские структуры. Наш Президент А. С. Дзасохов – опытный и уважаемый политик, с мнением которого, и мы это видим, считается российское руководство. Его слово и мнение, думаю, во многом будут определять то, как поведет себя Россия дальше в отношениях с Грузией.

Что касается наших приоритетов в этом направлении, то здесь в первую очередь, нас беспокоит положение в Южной Осетии. Естественно, мы заинтересованы в сохранении здесь мира и стабильности. Заинтересованы мы и в стабильности в самой Грузии, – одно без другого невозможно, тем более, что у нас есть прямые границы с Грузией. Все это связано не только с нашими политическими, но и напрямую – с экономическими возможностями, если речь вести, например, о дорогах.

Еще одна важнейшая проблема – все, что связано с беженцами. Если в Южной Осетии начнутся какие-либо военные действия, новой волны беженцев нам не избежать, и мы должны быть к этому готовы. Как и защитить интересы панкисских осетин, кстати, людей трудолюбивых, имевших плодородные земли в Кахетии, и так просто их выбросить и пустить по миру Грузия не имеет права.

О том, что Южная Осетия входит в далеко идущие планы Грузии, Грузия уже не раз "сигнализировала" мировому сообществу, ведь Шеварднадзе достаточно опытный политик, чтобы не делать случайных оговорок. Остается только надеяться, что США не пойдут на все эти провокации. Такая надежда пока сохраняется. Однако, это только надежда, как реально все будет происходить мы, к сожалению, не знаем.

– То, что события в Грузии могут влиять на общественно-политическую ситуацию на всем Северном Кавказе – это всем понятно. И все вместе они при очередном витке напряженности могут стать детонатором нестабильности и в нашей республике, что было бы, конечно, очень нежелательно. Что должно стать барьером на этом нежелательном пути?

– Наше спасение – в стабильности наших внутренних межэтнических отношений, гражданской консолидации, независимо от национальной, конфессиональной принадлежности и политических взглядов, полном взаимопонимании по поводу обсуждаемой нами сегодня проблематики. Это наш запас прочности, который не раз проходил проверку.

Внутренний гражданский мир, обдуманные политические решения и ответственное следование национальным интересам России и Осетии – только это может лежать в основе правильных ответов на вызовы времени.

– Остается только призвать всех нас следовать вашему совету.

Беседу вела

Валентина ЗЫГИНА.

Сегодня долбанное россиянское правительство сдает своих друзей и партнеров. Завтра его не станет - вся плесень кинется за пределы России к своим счетам и особнякам. А Россия останется. И Абхазия тоже.
Я на это надеюсь.

Нынешнее поведение Грузии очень напоминает ситуацию с некоторыми нашими соотечественницами, которые хотят выйти замуж за "состоятельного, зрелого иностранца", т.к. "русские мужчины нецивилизованы, невоспитаны" и проч. Ну-ну, слыхали и про "счастье" таких. Так что давай, Шеварднадзе, откровенное фото в купальнике, тебя там ждут...

Что делает нормальный человек, когда обнаруживает на своем теле кровососущего? Ответ очевиден. Спрашивается, до каких пор русские будут позволять Вшеварднадзе и его "народу" пить кровь России (нефть, энергию и т. д.)? Можете себе представить, чтобы Штаты снабжали своего охреневшего от безнаказанности и собственной наглости соседа хоть чем-нибудь по сниженным цена? Ну разве что запасами старых бомб с неба в учебных целях...

ГРУЗИЯ ТРЕЩИТ ПО ШВАМ


Андрей МИЛОВЗОРОВ, 17 апреля, 02:36


Грузия рвется на Запад. Провозглашает основным приоритетом своей внешней политики вступление в Евросоюз. Правда, даже присущая им горячность не может сокрыть от грузин той очевидной истины, что их путь в Европу будет очень долгим. Грузия также всеми силами стремится в НАТО. Но и туда, несмотря на совместные учения в Черном море, ее обещают взять не скоро. Наконец, под сурдинку борьбы с терроризмом она напрямую обращается к США с просьбой о военном сотрудничестве. И вот уже "грузинская сцена заскрипела под стопами политического тяжеловеса", как пишет французская "Монд".

С чего, спрашивается, в Грузии возникла такая прыть? Только ли банальные меркантильные соображения толкают гордый и свободолюбивый народ в объятия богатого Запада? Конечно же нет. Вот уже десять лет, с момента распада СССР, независимость означала для грузин прежде всего независимость от России. Национальная гордость и самоуверенность, затаенные обиды на "большого брата" и невозможность сразу отмежеваться от несамостоятельного прошлого слились в одно стремление: порвать с Россией. Впрочем, мы говорим в первую очередь об амбициях политической элиты Тбилиси, а отнюдь не о настроениях грузинского народа (тем более – в "регионах"), хотя всплеск нездорового национализма охватил и "массы". А США, как сильная и самостоятельная держава, естественно, привлекают умы самых разных слоев общества свободолюбивой кавказской республики. Особенно учитывая давние счеты Вашингтона с Москвой.

Но дело не только в желании обезопасить себя от российского влияния (которое, кстати, может скоро прекратиться по инициативе российской стороны – Госдума поставила вопрос об отмене экономических льгот, предоставленных РФ Грузии). Дело во внутренней ситуации в стране. "Из трех республик Южного Кавказа Грузия – самая бедная, самая коррумпированная и самая слабая – эти три характеристики показывают непрочность режима Эдуарда Шеварднадзе", – отмечает "Монд". Слабость власти Тбилиси означает усиление отпаднических настроений в грузинских "регионах", особенно это касается мятежных Абхазии и Южной Осетии. И что характерно: мятежники обращаются за поддержкой к России! А та молчаливо их поддерживает. Так что Тбилиси остается и здесь делать ставку на США.

Ситуация в Грузии очень напоминает легенду о призвании варягов на Русь: "Страна у нас богатая, а порядка в ней нет". Но если скандинавские варяги сподвигли Русь к наведению в стране порядка, то американские в Грузии, как полагают эксперты, только усилят хаос. Впрочем, им самим гораздо важнее то, что они создадут точку опоры для США на Кавказе.

В Абхазии и Южной Осетии грузино-американское сотрудничество назвали провокацией, способной привести к непредсказуемым последствиям для мира в регионе. Глава Южной Осетии Эдуард Кокоев заявил, что "с глубоким беспокойством воспринял" информацию об американской помощи Грузии. Сухумский лидер Владислав Ардзинба полагает, что Грузия непременно "воспользуется американской помощью против Абхазии". (Кстати, вторая часть американской программы обучения грузин военному делу предусматривает подготовку "антиповстанческих сил"). По словам вице-президента Абхазии Валерия Аршбы, в Тбилиси уже разработан сценарий, согласно которому грузинские власти будут "поставлять" чеченских боевиков в Кодорское ущелье в Абхазии под видом репатриации гражданского населения, камуфлируя таким образом вооруженную интервенцию. То есть будут бороться с абхазскими "террористами" руками настоящих террористов.

В ответ на тбилисское приглашение американцев "в игру", Цхинвали и Сухуми усилили свою политику сближения с Россией, провоцируя тем самым дальнейшее осложнение российско-грузинских отношений. Но это уже издержки. "Американское присутствие в Грузии, – говорит Эдуард Кокоев, – является для нас серьезным поводом для усиления сотрудничества с Российской Федерацией, мы продолжаем ориентироваться на Россию".

Вице-президент Абхазии заявил, что "попытки вытолкнуть Россию из региона очевидны" и что следует, ни много ни мало, ускорить процесс интеграции независимых "республик" с РФ в статусе ассоциированных членов. Пользуясь молчанием президента России и готовностью Думы рассмотреть предложения об усилении связей РФ с мятежными республиками, Абхазия и Южная Осетия замахнулись уже на обретение независимости де-юре и присоединение к России. Ведь фактически эти республики почти неподконтрольны Тбилиси с 1992-93 гг., и теперь речь идет об узаконении их статуса.

Ни Сухуми, ни Цхинвали, разумеется, не поддержали идею, предложенную грузинской стороне другими сепаратистами – чеченцами. А идея эта, выдвинутая "вице-президентом Чеченской Республики" Ахметом Закаевым, заключалась в создания "грузинской конфедерации", куда вошла бы и Чечня, по аналогии с Закавказской Республикой начала 20-х годов. Со стороны чеченцев это было очень лукавое предложение: ведь, согласившись хотя бы с намерением реализовать этот проект, Грузия признала бы независимость Чечни, что еще более накалило бы отношения с Россией. Впрочем, чеченцам ничего не остается, как только играть на противоречиях между большими фигурами.

Характерно, что в грузинском парламенте некоторые (группа "традиционалистов") повелись на чеченскую уловку, хотя и не стали особенно афишировать идею создания новой ФРГ (Федеративной Республики Грузия). А Эдуард Шеварднадзе не раз изъявлял желание стать посредником на переговорах между российской и чеченской сторонами, вступая тем самым в противоречие с принципиальной позицией Москвы не идти на переговоры с сепаратистами. Но о федерации или конфедерации – тоже ни слова.

Однако идея создания кавказской ФРГ витает в воздухе. Абхазия и Южная Осетия – это, конечно, наиболее яркие проявления фактической несостоятельности Грузии как унитарного государства и ее перехода, в лучшем случае, на федеративные начала. А ведь есть еще Аджария, проблема армянского нацменьшинства в Джавахети...

Тем временем соседи – Россия, Армения и Азербайджан – внимательно следят за развитием ситуации в Грузии. Им есть о чем подумать, глядя на разлагающееся грузинское государство. России в этом смысле отступать некуда: она и так федерация, дальнейшая децентрализация означала бы для нее полный развал, поэтому надо укреплять "вертикаль власти". Что до Грузии – пусть лучше разваливается, чем достается врагу. Может, хотя бы Абхазия с Южной Осетией при нас останутся.

Видя, как Грузия трещит по швам, и памятуя о конфликте в Нагорном Карабахе, Азербайджан тоже беспокоится за собственную целостность. Причем в этот самый момент при посредничестве ОБСЕ ведутся переговоры, в ходе которых выдвигается идея создания "общего" государства, включающего в себя мятежную "Нагорно-Карабахскую Республику".

А вот Ереван, напротив, наблюдает за Грузией как коршун за агонизирующей антилопой: возникновение "ФРГ №2" ему на руку. С одной стороны, Армения может использовать это как аргумент на переговорах с Азербайджаном по поводу статуса Нагорного Карабаха (берите, дескать, пример, с Грузии – децентрализируйтесь!); с другой же стороны, создание грузинской федерации может стать решением вопроса о положении армянского меньшинства в Джавахети.

В общем, Грузии нелегко буквально со всех сторон. А приход "варягов", по мнению большинства экспертов, способен только обострить как ситуацию внутри страны, так и отношения с соседями, особенно с Россией. С завидным упорством и последовательностью Грузия пилит сук, на котором сидит. Ведь в настоящее время Россия поставляет в Грузию газ и электроэнергию по ценам в 2-2,5 раза ниже тех, что существуют на европейском рынке; простила долг, превышавший 150 млн. долларов, причем уже столько же накопилось за российские энергопоставки. Но Тбилиси продолжает наступать Москве на больные мозоли, заигрывая с США и НАТО. Дескать, Россия ведь тоже хочет установить тесные отношения с Альянсом – и никто не жалуется. При этом выражается крайнее недовольство, если Москва намекает, что не худо бы вести себя покорректнее.

Эксперты говорят, что ситуация в Грузии может пойти по ливанскому сценарию: гражданская война, иностранное военное присутствие и прочие ближневосточные прелести... Может быть, у Тбилиси достало бы решимости и политического авторитета, чтобы перехватить инициативу центробежных процессов в стране и погасить их подписанием федеративного договора. Ведь и в столь вожделенном для нее Европейском союзе в последнее время многие государства из унитарных стали федеративными: Великобритания, Бельгия, Испания, а в дальнейшем такая перспектива ожидает, очевидно, и Италию. Однако Грузия делает ставку на "варягов", беря пример не с современной Европы, а с России более чем тысячелетней давности.

Заходите на Гостевую Респуюлики Южная Осетия
http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=sonews&action=show

Учения грузинской армии отложены, войны - тоже

На неопределенный срок перенесены учения вооруженных сил Грузии "Телави-2002", которые должны были состояться в Восточной Грузии 17-19 апреля, сообщает РИА "Новости".


Руководство военного ведомства сочло в настоящее время "нецелесообразным" ввод в Восточную Грузию дополнительного воинского контингента.

В учениях "Телави-2002" планировалось участие генштаба вооруженных сил Грузии, штаба сухопутных войск, частей спецназа и 11-й мотострелковой бригады, а также авиации.

Целью учений была отработка действий по обеспечению безопасности госграницы.

По сведениям ПРЕСС-ЦЕНТРА.РУ, полученным из авторитетного источника в Министерстве Обороны РФ, эти учения должны были плавно перерасти во вторжение в Абхазию, однако планы грузинской стороны были сорваны демонстративно-скандальным вводом российских десантников в Кодорское ущелье.
http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=1&id=152207

Француз! Ты не прав. Это грызуи, когда пришли в Абхазию, назвали город с турецким названием Цхум грызуйским словом Цхуми. Но тебе, французу, это не понять.

Независимость Абхазии это свершившийся факт. И определяется этот факт ни в Вашингтоне или в Москве и ни тем более в Тбилиси. Опрределяется он только в Абхазии Абхазским Народом.