Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
18233.
Ботя
(25.04.2002 21:12)
0
Saba! Передергивание - это не путь к согласию. Твои слова: 1. Беженцев возвращать они ни в коем случае не желают, а если и допускают, то с «ограниченными» гражданскими правами, уж куда там до участия в референдумах. Ботя, говоря о беженцах, заявляет, что «их имущество - это всего лишь малая доля компенсации за ущерб, нанесенный грузинскими властями народу Абхазии». Это что – попытка узаконоть ВОРОВСТВО? Мое мнение - беженцы ДОЛЖНЫ возвращаться, но исключительно в рамках конституции Республики Абхазия. Для того, чтобы они могли нормально жить и работать, нужны средства не Абхазии, а Грузии и международных структур, которые сегодня кормят шайку Надарейшвили-Шеварднадзе. Эти средства должны пойти на строительство жилья и создание рабочих мест для возвращенцев. Именно в этом смысле я говорю о компенсациях со стороны Грузии. Но имею ввиду я, естественно, то обстоятельство, что никто и никогда не станет выдворять из нынешнего жилья тех жителей Абхазии, которые получили бывшее грузинское жилье взамен уничтоженного. 2. Будущее Абхазии они определили - Россия, и спрашивать ни у жителей Абхазии, ни, тем более, беженцев, им и в голову не приходит. Я говорил, что будущее Абхазии определили жители Абхазии на референдумах 1994 года и 1999 года. Они выступили за воссоединение с Россией. И я не вижу оснований для того, чтобы игнорировать их мнение. А передергивать – это нехорошо, так дискуссии не ведутся.
|
18232.
АБАЗГ
(25.04.2002 20:50)
0
АЛЕКСАДРЕ, Вы шахматный турнир "Большой Пингвин" не упомянули, жаль:-) "Держи гроссмейстера"..:-)
|
18231.
Правильно рассуждают Абхазские представители ...
(25.04.2002 20:42)
0
Я думаю, что и возвращение каких-либо беженцев с территории Грузии, какими бы честными и невинными они не казались, надо напроч перекрыть до вывода тех 900 человек, что подчиняются Тбилисским начальникам. Должно быть чётко по Московскому соглашению 1994 года. Исключительно милиция из числа местных сванов ...
Грузино-абхазские переговоры в Сухуми, закончившиеся около часа назад, завершились безрезультатно. Об этом сообщила пресс-секретарь абхазского правительства Заира Цвижба. "Мы ни на шаг не продвинулись вперед", - сказал премьер-министр Абхазии Анри Джергения, завершая вторую часть переговоров с грузинской делегацией. "Пока Грузия не выведет свои вооруженные формирования из Кодорского ущелья и не обеспечит мониторинг, - подчеркнул он, - абхазская сторона не будет рассматривать никакие вопросы". По словам Заиры Цвижбы, "по первым документам, которые представила Грузия" в ходе переговоров, в Кодорском ущелье "находится более 900 вооруженных человек". Грузия их называет по разному - "резервистами, пограничниками и еще как-то, но они все вооружены и подчиняются Минобороны Грузии", сказала пресс-секретарь. //РИА «Новости»
|
18230.
Saba
(25.04.2002 20:26)
0
Лаврик,
Спасибо за « Саба, твоя схема достойна тщательного рассмотрения хотя бы за то, что там есть рациональный и конструктивный подход, а не создание видимости переговоров».
Но вот что-то не очень твои единомышленники настроены на конструктивный подход. Из их замечаний по поводу предложенного мной плана я понял следующее:
1. Беженцев возвращать они ни в коем случае не желают, а если и допускают, то с «ограниченными» гражданскими правами, уж куда там до участия в референдумах. Ботя, говоря о беженцах, заявляет, что «их имущество - это всего лишь малая доля компенсации за ущерб, нанесенный грузинскими властями народу Абхазии». Это что – попытка узаконоть ВОРОВСТВО? 2. Будущее Абхазии они определили - Россия, и спрашивать ни у жителей Абхазии, ни, тем более, беженцев, им и в голову не приходит.
Из твоих замечаний:
«Также я против наделения Абхазского парламента правом вето на решения парламента Грузии в отношении Абхазии. Это вмешательство во внутренние дела Грузии». Но ведь только на решения, относительно Абхазии, какие тут «внутренние дела»? С точки зрения абхазцев, только межгосударственные. Насчет тех, кто называет себя партизанами. Конечно же, Грузия должна на деле пректатить их деятельность, бех этого процесс просто невозможен. Но вот ты считаешь, что они « не есть борцы за Родину, а есть обыкновенные бандиты, делающие деньги на бензине, терроризме и прочем». А тебе не приходило в голову, что делать деньги на бензине, сигаретах и прочей контрабанде они не могут одни, без участия абхазов и миротворцев?
Думаю, в условиях нормального функционирования Координационного совета и его взаимодействия с абхазскими властями беженцы будут подчинаться законам Абхазии. Пролить свет на вопрос их численности помогут итоги проведенной в январе переписи населения, которые пока уточняются.
Насчет экономики – думаю перспективы сотрудничества не ограничиваются энергетикой. Абхазия транспортный коридор не только для Грузии, но и Турции, Армении и Азербаджана. Думаю, ненормально, когда Абхазия является с экономической точки зрения придатком одной страны.
Насчет //Я считаю ее отторгнутой от страны ее частью. И так считают ВСЕ в Грузии//. Как ты думаешь, если я откажусь от своих слов, этим изменится ДОМИНИРУЮЩАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ в Грузии?
«Саба, ищи плюсы! Например, признав суверенитет Абхазии, Грузия избавляется от необходимости менять свою Конституцию». Чтож, поулыбался. Разве моя схема не предусматривает возможность признания суверенитета Абхазии?
По поводу национализма. Твоя личная драма конечно же сильно воздействовала на твое восприятие Грузии. Но чего ты ждешь от меня? Чтобы я сказал, что грузины – фашисты, националисты, на дух не переносят «инородцев»? Это неправда, но если тебе от этого легче будет, так и быть…
Лаврик, по-моему главнй плюс предложенной мной схемы – перенос процесса из сферы военной в сферу политическую.
|
18229.
Александре
(25.04.2002 20:15)
0
Я очень рад, что покойный руководитель Айдгилары и Ваш покорный слуга фактически одного и того же мнения. Необходимо: “формально признать его отложенным на неопределенное время, сохранив предметом переговоров в том ключе, в каком он проводится сейчас, и попытаться выйти из той экономической и политической изоляции, в которой мы находимся”. И начать конструктивную торговлю. Например, создать перманентную рабочую группу по разграничению полномочий между центром и Сухуми. Она может ни до чего не договориться, а может договориться до чего-нибудь типа: Республика Абхазия в составе Грузинской Федеративной Республики. С правом проведения референдума о выходе из состава федерации в 2050 году. Вы только подумайте, какие державы нянчатся с вашим маленьким этносом!!! Приняв предлагаемый ими документ с нужными и важными для Вас оговорками вы их обяжете раскошелиться! Ну чего бы Вам хотелось? Открыть международный центр изучения и развития исчезающих языков при абхазском университете? Объявить Абхазию Всемирным Центром Проведения Форумов ООН по миротворчеству? Построить центр восстановления миротворцев ООН после тяжелого миротворчества по всему миру? Создать аналог Давоса для неправительственных и гуманитарных организаций, борцов с конфликтами со всего мира, да и просто богатых халявщиков? Это же все вызовет появление современных крупных отелей! Один только Мариотт мест на 400 сколько людей займет! Создать в парламенте Грузии Совет национальностей? Треть мест всего грузинского парламента с правом вето? Восстановить сто тысяч домов для возвращающихся беженцев на западные деньги и отремонтировать поврежденные в ходе войны дома абхазов? Безвизовый обмен с Россией и Турцией? Государственный язык русский? Новый скоростной автобан Поти-Псоу? Международные порты в Очамчира и Сухуми? Проект общей регенерация чайных и мандариновых плантаций на западные деньги? Вложения в курортную инфраструктуру? Международные полицейские силы, лет на 50 якобы для защиты от вторжения грузин, а на самом деле для мгновенного притока в страну 2-3 тысяч круглогодичных и богатых постояльцев, расквартированных в частном секторе? Газопровод из России в Турцию через Абхазию? Десять абхазов бесплатно в Гарвард каждый год? Ремонт Сухумского аэропорта с возможностью принятия тяжелых самолетов? Ремонт школ? Доля в транзите электроэнергии из России в Турцию? Консульства всех диппредставительств в Грузии? Гранты на восстановление исторических памятников? Открытие филиалов всех гуманитарных организаций, находящихся в Грузии? Дух захватывает, как можно за счет всего разрекламировать Абхазию! О вас хотя бы раз напишет каждая газета! И это будет не репортаж с места войны, а чудеса послевоенного восстановления, смысл и назначение ООН в современном мире и все это на фоне рассказов о том, насколько красивая природа Абхазии, древние ее памятники и гостеприимны абхазы! Недавно в Тбилиси форум по туризму прошел. Еще немного раньше форум по Каспийским энергоресурсам. На самом деле все такие форумы могут и не кончаться никогда. И проходить они как раз должны где-нибудь на Озере Рица. Во всяком случае их заключительные части. А еще можно корпорации из России приглашать на всякие выездные конференции. Вы мечтаете о туризме, а конкретных туристов, которые туда-сюда шнырят, не замечаете.
P.S. Адыг, ты видишь две стороны конфликта, а их было намного больше. Были люди, и абхазы и грузин, которых застигла война, а были правители, которые готовились к войне и приближали ее в расчете на победу. Именно их я имею ввиду, когда говорю про вину обоих. Но ты вправе оставаться прис воем мнении. Я все равно останусь при своем. Надеюсь, различие мнений не должно мешать договоренностям, ты не станешь с этим спорить.
Ответ: ============================
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. - Да! - кричал он. – Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Абхазия станет центром федеративной Грузии! Что вы раньше слышали о городе Иерусалим? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там попеременно то евреи мочат арабов, то арабы мочат евреев. Поэтому я говорю: Абхазия должна вступить в федеративную республику Грузия! - Как? - закричали все. - Вполне реальная вещь, - ответил геополитик, - мои личные связи и - ваша самодеятельность - вот все необходимое и достаточное для вступления Абхазии в состав Грузии. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: "Автономная Апхазети в составе Федеративной Республики Грузия»! Приезд Хавьера Солана, генерала Шарикашвили, друга всей Грузии Гелаева, Ариеля Шарона, Кофи Аннана и самого батоно Шеварднадзе обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие! - Но деньги! - застонали оппоненты. - Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять? - Все учтено могучим ураганом, - сказал О. Бендер, - деньги дадут сборы. - Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Грузины... А абхазы... - Какие там грузины! Какие там абхазы! Вы денег платить не будете. Вы будете их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на инаугурацию президента всея федеративной Грузии, великыя и малыя с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители инаугураций всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Апхазети. Во-первых, морской транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет, даже не взирая на планируемый паром Новороссийск - Батум. Следовательно, МПС федеративной Грузии построит железнодорожную магистраль Тбилиси-Сухуми. Это - раз. Два - это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три - начать конструктивную торговлю. Например, создать перманентную рабочую группу по разграничению полномочий между центром и Сухуми. Она может ни до чего не договориться, а может договориться до чего-нибудь типа: Республика Апхазети в составе Грузинской Федеративной Республики. С правом проведения референдума о выходе из состава федерации в 2050 году. Вы только подумайте, какие державы нянчатся с вашим маленьким этносом!!! Приняв предлагаемый ими документ с нужными и важными для Вас оговорками вы их обяжете раскошелиться! Ну чего бы Вам хотелось? Дух захватывает, как можно за счет всего разрекламировать Апхазети! О вас хотя бы раз напишет каждая газета! Четыре - поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать - овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты, хачапури. Дворец, в котором будет происходить инаугурация - пять. Шесть - постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это - в-седьмых. Ослепительные перспективы развернулись перед грузинскими и абхазскими оппонентами-любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец федеративной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и писали по-грузински «Абхазия – в составе Грузии» на инкрустированных малахитом досках... Мраморные лестницы ниспадали в синее Черное море. На море стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы. Остап продолжил: - Создать аналог Давоса для неправительственных и гуманитарных организаций, борцов с конфликтами со всего мира, да и просто богатых халявщиков! Это же все вызовет появление современных крупных отелей! Один только Мариотт мест на 400 сколько людей займет! Приедут все, в том числе швейцарские прокурорши, чеченские хорошие ребята во главе с Гелаевым, профессор доктор Андерс, индусы в белых тюрбанах, немцы, FRANCUZ, аспиранты из МИФИ, виднейшие геополитики Дато и Нукри, жители бассейна реки Амазонки и завидующие вам - москвичи, ленинградцы, киевляне, кутаисцы, сибиряки, жители Жмеринки, Крыжополя и даже одесситы. ...Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот - все остановилось. Из фешенебельной двухзвездочной гостиницы "Писец суверенитету» вышел главный миротворец Китовани. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную мхедрионовскую форму (галифе в клетку и гранатомет за поясом), вежливо откозырял. К миротворцу с достоинством подошел косноязычный Надарейшвили, вернувшийся из тбилисского изгнания. Беседа двух светил, ведшаяся на грузинском языке с переводчиками, была прервана прилетом Дато Джапаридзе и Левана Левановича. Приветственные крики потрясли Апхазети. Китовани поморщился. По мановению руки бесноватого Тамазика к аэроплану была подана мраморная лестница. Дато сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу вероломную политику России на Кавказе в свете указаний Левана Левановича. Часто слышалось слово «клерикалы». Вдруг на горизонте была усмотрена черная точка. Она быстро приближалась и росла, превратившись в большой парашют цвета детской неожиданности. Как большая редька, висел на парашютном кольце человек с чемоданчиком, в котором находился ноутбук. - Это он! - закричал Надарейшвили. - Ура! Ура! Ура! Я узнаю великого философа-журналиста, Гиорги Апхазури-Циклаури. Только он один во всем мире носит такие зеленые трусики. Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по городам и селам Апхазети на белом мерседесе провезли абхаза. Это был единственный абхаз, уцелевший после вступления Абхазии в состав Грузии. Особым постановлением он был переименован в апсуйца, хотя и считался всю жизнь апсуа. Почитатели федеральной Грузии приветствовали его, размахивая пальмовыми ветвями и американскими автоматическими винтовками. - Не беспокойтесь, - сказал Остап, - мой проект гарантирует Апхазети неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда инаугурация окончится и когда уедут все гости. Жители Тбилиси, стесненные жилищным кризисом, бросятся в уже вашу великолепную автономную Абхазию. Столица автоматически переходит в Сухуми. Сюда приезжает правительство. Сухуми переименовываются в Нью-Тифлис, Тифлис - в Старый Цхуми. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Тифлис становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. - Всего мира!!! - застонали оглушенные грузины. - Да! А впоследствии и вселенной. Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренную конституцию федеративной Грузии, но ее не было и в помине. - Да-а, - выдавил из себя Надарейшвили, обводя пыльное помещение «Апхазети в изгнании» сумасшедшим взором. - Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу? Присутствующие напряженно смотрели на геополитика. - Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы и интернет. Сумасшедший Дато подталкивал своих соратников. - Ну! - спрашивал он. - Что вы скажете? - Устроим! Устроим! - гомонили грузины. - Сколько же нужно денег на это... телеграммы и интернет? - Смешная цифра, - сказал Остап, - сто лари. - У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно... Но остальное мы уже по братски поделили... Но геополитик оказался покладистым организатором. - Ладно, - сказал он, - давайте ваши двадцать рублей. - А хватит? - спросил Надарейшвили. - На первичные телеграммы и поддержку сайта «Извращенцы из Апхазети» хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать.
|
18228.
(25.04.2002 18:59)
0
18:23 Грузино-абхазские переговоры завершились безрезультатно
Грузино-абхазские переговоры в Сухуми, закончившиеся около часа назад, завершились безрезультатно. Об этом сообщила пресс-секретарь абхазского правительства Заира Цвижба. "Мы ни на шаг не продвинулись вперед", - сказал премьер-министр Абхазии Анри Джергения, завершая вторую часть переговоров с грузинской делегацией. "Пока Грузия не выведет свои вооруженные формирования из Кодорского ущелья и не обеспечит мониторинг, - подчеркнул он, - абхазская сторона не будет рассматривать никакие вопросы". По словам Заиры Цвижбы, "по первым документам, которые представила Грузия" в ходе переговоров, в Кодорском ущелье "находится более 900 вооруженных человек". Грузия их называет по разному - "резервистами, пограничниками и еще как-то, но они все вооружены и подчиняются Минобороны Грузии", сказала пресс-секретарь. //РИА «Новости»
|
18227.
Ботя
(25.04.2002 18:53)
0
А Жириновскому - 60. Он на "запоре" в Думу приехал.
|
18226.
(25.04.2002 18:50)
0
СЕГОДНЯ ВЛАДИСЛАВУ ТРЕТЬЯКУ - 50 ЛЕТ! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
|
18225.
Ботя
(25.04.2002 18:46)
0
Оптимист! Это не угрозы, это реальное понимание ситуации. У России нет другого выбора, кроме признания независимости Абхазии и Южной Осетии. И бояться России нечего - никто не собирается "отделяться" от России. Ты упорно долдонишь одно и то же. Посмотри прессу, почитай аналитику, это же очевидно!
|
18224.
просто читатель
(25.04.2002 18:37)
0
Оптимист! Твоя проблема в том, что ты, создав некий иллюзорный мир, не пытаешься выйти из него в мир реальный. Россия сегодня - это не Россия 1992 года и не Грузия 2002 года. Угрозы распада России не существует. А вот пример Абхазии как и пример Белоруссии очень выгоден для России - это демонстрирует тот факт, что есть государства, желающие воссоединиться с Россией. Так что для России Абхазия это хороший PR
|
18223.
Оптимист
(25.04.2002 18:32)
0
Ботя! Сделал вид, что ничего не понял. Я про угрозы Рогозина и Жириновского о признаний Южной Осетии и Абхазии. Россия не будет рубить тот сук, на котором сидит и это называется федерализмом! Россия до после- днего будет добиваться от Грузии, чтобы статус Абха- зии даже не отличался от внутрироссийского варианта.
|
18222.
Ботя
(25.04.2002 18:21)
0
Две с половиной тысячи (точнее две тысячи 700 человек) это гражданское население, тысяча триста - комбатанты. Плюс еще тысяча - неабхазы (в том числе добровольцы из России).
|
18221.
(25.04.2002 18:18)
0
Botia! A ne 2500 pogiblo s abhazskoy storoni? Sam iz Abhazii,no tsifru 4.000 slishu 1-y raz ot Vas.
|
18220.
Оптимист
(25.04.2002 18:09)
0
Лаврик! Я часто бывал в Турции, общался с тамошнимы армя- нами. Помогали турецкие грузины. Да, они там свою веру сохранили, чего не скажешь про грузин. Вот армяне там преуспевают в бизнесе. С 1992 по 1997годы самым преу- спевающим бизнесменом Турции, по выплаченным налогам, признана армянка. Самое интересное, что ее бизнес - со- держание публичных домов по всей стране.
|
18219.
Ботя
(25.04.2002 17:58)
0
Оптимист! Как говаривал Штирлиц - "НЕ ВИЖУ СВЯЗКИ"! Почему "Поэтому разные угрозы Рогозина или Жириновского в адрес Грузии просто смехотворны"? И что считать угрозами? Перекрыть кран - реально! Разбомбить бандитские гнезда в Панкисси - абсолютно реально! Не дать бандитам Гелаева и Самушия под руководством Шеварднадзе уничтожить российских граждан в Абхазии - не просто реально, а совершенно бесспорно! Что дальше?
|
|
|
|