НАДО УНИЧТОЖАТЬ ВСЕХ НЕ ГРУЗИН В ГРУЗИИ И В АБХАЗИИ ОСОБЕННО! ГРУЗИЯ ДЛЯ ГРУЗИН!

//Ни в одной стране мира, кроме, конечно, Азербайджана, Турции и Грузии, не происходит массового и систематического осквернения армянских могил.//

Дурак ты, цаватанем. Где ты слышал об осквернении армянских могил в Грузии. Между прочим здесь мирно и спокойно живет чуть ли ни больше армян чем в самой Армении.

Уважаемый Алексей! Насчет политического резонанса однозначно согласен с Вами. При правильно поставленном PR это может иметь очень хороший резонанс.

Напоминаю суть предложений

Михаил:
Желающие могут за незначительную сумму (100-200 долларов) купить развалины, непригодные для ремонта. При оформлении они подписывают договор о том, что они обязуются в какой-то срок снести руины, расчистить площадку и построить новое здание. Не выполнил какую-то часть договора – сдай участок назад. Так можно решить массу вопросов – расчистка развалин, строительство нового современного жилья и промышленных зданий, строительство дорог, создание рабочих мест, создание строительной индустрии и т.д. И все это за счет в основном частного инвестора.

Алексей:
Абхазия признаёт в одностороннем порядке (упирая опять на аморальное упорство Тбилиси в отрицании его вины и уклонении от финансовых компенсаций пострадавшим за действия бандюков ГосСовета Грузии) часть вины за страдания населения, происходящие от утраты собственности в Абхазии. Абхазии стоило бы в одностороннем порядке принять обязательство выплатить некий установленный особо процент утраченной стоимости, например 15%. Это может быть кстати фиксированная сумма, скажем от 5 до 10 тыс долларов за каждый дом. После этого Абхазия будет принимать определённым порядком заявления от беженцев, которые как докажут своё обладание недвижимостью в Абхазии в прошлом, так и заявят свою готовность отказаться от неё при компенсации утраченного деньгами.

Уважаемый Лаврик! Не могли бы Вы как экономист прокомментировать предложения уважаемых Алексея (от 26.04.2002 13:01) и Михаила (в комментарии к посту от 25.04.2002 23:07)?

Уважаемый Гражданин!

"Не потянет" или "потянет" - зависит от конкретных цифр. При этом крайне рекомендую обратить внимание на политический резонанс и последствия даже частичной компенсации беженцам.

Во-первых, выплачивать должны не всем сразу и одновременно, а в зависимости от наличия средств, которые будут собираться параллельно.

Во-вторых, важно установить какая именно сумма (или процент) выплачивается.

В третьих, давайте ка посчитаем конкретные цифры для осознания их "грандиозности" при решении такого наболевшего конфликта на Кавказе.
Предположим, обратиться 40 000 владельцев домов (ибо кое-кто вернулся уже и выплачивать надо не "подушно", а "подомно"). Взяв обязательство о 7000 долларов за дом (14% от 50 тысяч), получим 280 миллионов долларов. Это будет максимальная сумма обязательств, растянутая на годы и годы(!). Неужели такая уж сумасшедшая цифра для решения абхазской драмы, где гвоздём является проблема беженцев?

Выплаты можно и нужно будет прекращать в случае обострения обстановки из-за агрессивности Грузии.

Да простит меня Михаил, но ГОВНЮК - ВСЕГДА ГОВНЮК. И РАНЬШЕ ИЛИ ПОЗЖЕ, НО ЛЮБОЙ ГОВНЮК ПРОГОВАРИВАЕТСЯ.

Алексей, я часто был не согласен с твоей риторикой и ты это прекрасно знаешь. Но вот прочитав, "это"...

Это новый "шедевр" Левана Леваныча на гостевой "апхазети":
2002-04-25 20:05:29
Levan-Levanovich

Дело в том, что "мозг" Джапы оговорился, что не считает ВСЕХ русских такими и даже оправдался, типа "я не согласен и т.п." Но все же это дело опубликовал и даже прокомментировал с точки зрения "своей теории, впрочем существовавшей задолго до него". Явная попытка провокации, но в такой форме, чтобы его не обвинили. А пальчики чесались и остановить себя Леваныч был не в состоянии. По моему он не сильно далеко ушел от примера, который он привел. Кому интересно можете почитать. Хотя гадость!

ГЕНСЕК ООН КОНСТАТИРУЕТ ТУПИК В РАЗРЕШЕНИИ ГРУЗИНО-АБХАЗСКОГО КОНФЛИКТА

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
Нью-Йорк (ООН). 26.04.02 10:59-ИНТЕРФАКС-АМЕРИКА - Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан в докладе Совету Безопасности констатировал тупик в преодолении грузино-абхазского конфликта.

В отсутствии переговоров сторон, говорится в докладе, напряженность между ними не снижается, причем Абхазия настаивает на том, что ее "статус уже определен в результате одностороннего провозглашения независимости".

К.Аннан предупреждает: "Конфликт длится слишком долго, и ему нельзя позволить тлеть и дальше". Он рекомендует координационному совету, который должен поддерживать регулярные контакты между Тбилиси и Сухуми, но который не собирался уже больше года, как можно скорее приступить к обсуждению хотя бы вопросов безопасности и экономических проблем.

В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ ОТМЕЧЕНО СОСРЕДОТОЧЕНИЕ ГРУЗИНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
Сухуми. 26.04.02 10:28-ИНТЕРФАКС-АВН - В верхней части Кодорского ущелья Абхазии, находящейся под контролем грузинских властей, продолжается сосредоточение отрядов вооруженных людей. Как сообщили в пятницу "Интерфаксу-АВН" в штабе Коллективных сил СНГ по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта, "командующий КСПМ генерал-майор Александр Евтеев уведомил руководство Министерства обороны Грузии о том, что средствами контроля установлено наличие в подконтрольной грузинским властям части Кодорского ущелья почти полутора тысяч вооруженных людей".

Уважаемый Алексей! Мы обсуждали с Михаилом Вашу идею. Она очень интересна, но без создания международного фонда сама Абхазия вряд ли "потянет" такие расходы.

Похоже я отстаю от поезда.

Только узнал, что в Грузии есть жертвы! :о(

Мои соболезнования семьям погибших. Вечерком своим звякну.

В Тбилиси как дела?

Вопрос возмещения ущерба пострадавшим от военных действий на территории Абхазии - это закономерное веяние времени.

Абхазия должна опережать Грузию в инициативах решения этого вопроса. Я достаточно детально обсуждал этот вопрос с Михаилом во время нашей последней встречи. Я всерьёз считаю, что здесь лежит огромный потенциал для улаживания абхазо-грузинских противоречий.

Вкратце моя идея сводится к следующему, что Абхазия признаёт в одностороннем порядке (упирая опять на аморальное упорство Тбилиси в отрицании его вины и уклонении от финансовых компенсаций пострадавшим за действия бандюков ГосСовета Грузии) часть вины за страдания населения, происходящие от утраты собственности в Абхазии. Абхазии стоило бы в одностороннем порядке принять обязательство выплатить некий установленный особо процент утраченной стоимости, например 15%. Это может быть кстати фиксированная сумма, скажем от 5 до 10 тыс долларов за каждый дом. После этого Абхазия будет принимать определённым порядком заявления от беженцев, которые как докажут своё обладание недвижимостью в Абхазии в прошлом, так и заявят свою готовность отказаться от неё при компенсации утраченного деньгами. Соответствено, деньги должны будут переводиться в банк и на счёт в любой стране, по желанию заявителя. Надо быть очень аккуратным и позаботиться, чтобы беженца кто-нибудь как-нибудь не обдурил на каком-то этапе. Политическая важность мероприятия не позволяет относиться к этому вопросу халатно.

Понятно, что правительство Абхазии должно заявить и быть готовым к увеличению своей доли ответственности в случае, если другие стороны (Грузия, ООН, международные спонсоры) присоединятся к программе компенсации.

Для Абхазии в качестве источника для сбора денег для компенсации утраченной недвижимости бещенцам можно указать пропагандистскую программу среди населения для добровольных пожертвований в целях решения наболевшего кризиса. Живущие в некогда чужих домах будут наиболее заинтересованы в установлении мира в Абхазии и скорее всего примут участие своими пожертвованиями. Михаил сказал, что он знает людей которые готовы будут внести свои деньги под такую программу.

/shapsug/
Дело в том, что я все же не из огорода на проблему смотрю, а из офиса крупной строительной компании. Например, только сегодня, с приходом нового Главы армянской общины "Севан", удалось протолкнуть нескольких наших ребят в МВД и ФСБ. Я не приветствую политику проталкивания "национальных кадров", о которой говорил Алексей и я его поддерживаю в этом плане. Но когда инициатива блокируется лишь из-за того, что у меня фамилия другая, то простите. Мне удалось с 1999 по 2001 год поработать консультантом отдела инвестиционной политики Администрации города Сочи. Дальше консультанта меня не пустили. Это не обида с моей стороны, а недоумение. На кого обижаться? Работая начальником финансово-аналитического отдела я получаю з/п в 10 раз больше, чем если бы я работал начальником отдела в Администрации.

Вы знаете, в регионах, где нет национализма и проявлений экстримизма нац. меньшиства не охотно участвуют в политике. И Адыгея тому пример, я знаю о чем говорю. Более того, Абхазия тоже пример - в Абхазии политическая активность армянской диаспоры значительно спала. Я считаю, что это результат интернациональной политики абхазского руководства. Я доволен. Приезжая домой, я чувствую себя абсолютно комфортно, общаясь с любым. И примеры я уже приводил.
В Краснодарском же крае политика руководства крайне агрессивна и опасна и нац. меньшинства вынуждены обращать внимание на то сколько депутатов в Собрании края или Городском Собрании от их этноса и сколько человек в Администрации. Я с ужасом смотрю на то, как множатся фашистские свастики на заборах и как спокойно стоит боевик РНЕ у "Югбанка" и раздет листовки. В газетах объявления "сдадим квартиру славянам...". Это не дело! Это политика, а вернее отсутсвие ее, именно власти. Поэтому, я считаю, что интернационализация власти необходима. Хотя бы для того, чтобы снять накал.

/Оптимист/
К вашей коллекции преуспевающих армян в Турции добавлю руководителя порта Трабзон - тоже армянин.

/Ботя/
Я в восторге! Я обожаю творения Ильфа и Петрова, но в такой интерпритации даже не предствалял увидеть!

Будем грузить апельсины бочками? :о)

//Дато сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу вероломную политику России на Кавказе в свете указаний Левана Левановича//

Один в один!!!

А это просто правдивее некуда! :о)

//Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по городам и селам Абхазии на белом мерседесе провезли абхаза. Это был единственный абхаз, уцелевший после вступления Абхазии в состав Грузии//

А это я бы выделил жирным!

//Особым постановлением он был переименован в апсуйца, хотя и считался всю жизнь апсуа//

Давно я так не веселился. Наверное с того момента, когда в последний раз читал Джаповскую бредятину.

/Саба/
Мои "сподвижники" я думаю объяснятся на тему своего настроя на конструктивный диалог.

Саба, ты не прав и я настаиваю, в отношении "права вето Нац Собрания Абхазии на решения парламента Грузии по Абхазии". Все решения, которые принимают грузинские парламентарии это их собственные решения. То есть решения людей, которых избирали граждане Грузии. Какое имеют право абхазские депутаты отменять их решения? Никакого! Грузия пока что не есть часть Абхазии и законодательный орган Абхазии не есть аналог Совета Федераций. Поэтому Грузия пусть принимает те законы и те решения, которые она считает нужным. И уж позвольте Абхазии принимать то же самое самостоятельно без оглядки на Грузию, Россию, Зимбабве и прочие развивающиеся страны.

Мне не только "приходило в голову, что бандюганы Шенгелия-Самушия действуют совместно с нашими. Я знаю на 100%, что все иномарки, украденные в Грузии, катаются по Абхазии, а все иномарки угнанные в России - в Грузии. Вот такой преступный интернационал. преступники быстрее общий язык нашли. А миротворцев украли по той же причине. Просто миротворцы выставили доп. посты и этот "бизнес" начал буксовать. Бандюганы решили "поставить на место" зарвавшихся миротворцев. Это известно ВСЕМ, кроме наших уважаемых "беженцев" с "апхазети". Но им-то что говорить? Они будут бубнить и дальше, что миротворцы убили около 2000 грузин. Наверное деньги от бензинового бизнеса и от продажи ворованых машин и шли на поддержку сайта "апхазети" и на оплату статей Жоры Циклаури-Абхазури-Абхазава.

Абхазская милиция попыталась перекрыть этот бандитский канал, просили миротворцев посодействовать. А те отказались! Все по той же причине - "мы не полицейские".

Абхазия может НЕ ХОТЕТЬ быть "экономическим придатком" России. Я думаю ты о России говорил, когда писал:

//Думаю, ненормально, когда Абхазия является с экономической точки зрения придатком одной страны//

Но тут надо подумать и сравнить. А является ли Кипр экономическим придатком России, если из всего производства там существует лишь туризм и этот курорт пользуется спросом в России? Вот открылись в прошлом году курорты Крыма и Абхазии и в Сочи появились безработные обанкротившиеся туроператоры с Кипра. Сам видел и разговаривал. Одна девушка пришла в мой отдел устраиваться на работу. она рассказывала, что положение аховое, русские не едут на Кипр и страна несет огромные убытки.

Так не в ту степь зарулил...

Так вот, я не считаю, что Абхазия экономический придаток. Как кто считает?

Я не требую от тебя признания грузин "фашистами". Вспышка национализма в конце 80-х и начале 90-х еще не означает, что грузины - фашисты. Но выводы надо делать, даже если они не очень приятные для твоего личного восприятия.

//Лаврик, по-моему главнй плюс предложенной мной схемы – перенос процесса из сферы военной в сферу политическую//

Обеими руками "за" и полностью поддерживаю!

Саба, не надо умирать ни стоя, ни на коленях. Пронесло?

/Алексей/
Ты получил мое письмо?
Надеюсь нам удается твою настальгию разбавить общением! Хоть пользу приносим и то дело!

/Мазакуаль/
К сожалению, жители села Лара покинули его действительно "сами", но не "без принуждения".
То же самое говорило грузинское телевидение о ситуации в Гаграх. Грузинская армия провела в селе Колхида "войсковую операцию". Окружили село танками и заявили, что "вот-вот" абхазы начнут обстрел села. Людей вывели из домов и отправили в Гагру. Потом в течение двух суток выгружали вещи из домов, только почему-то грузили их на баржу и отправляли прямиком в Поти. Через двое суток нанесли артиллерийский удар по селу и затерли следы.

В Лабре ситуация была в 100 раз хуже. Дважды село окружали танки. Первый раз грузинские военные ограничились мздой в виде советских рублей.
Второй раз командир потребовал от жителей накрыть броню Т-72 золотом так, чтобы брони не было видно. Столько золота не оказалось и начался погром.
Передаю слово очевидцам:
"Это было днем, часа в три. Грузинские гвардейцы собрали семьи Рафика Текнеджяна, Сурена Текнеджяна, Тиграна Казанджяна - всего человек 20 - заставили их рыть глубокую яму. Затем женщин и маленьких детей заставили в нее спуститься, а мужчинам приказали засыпасть их землей. Когда засыпали землей выше пояса, гвардейцы сказали: "Принесите деньги, золото - и много, не то закопаем всех вас живыми". Собралось почти все село, стоял неимоверный крик о пощаде. Это была жуткая картина. Собрали деньги, золотые кольца, кто что мог".

Этот ужас творился по всему селу!

"В Лабре многие женщины, в том числе несовершеннолетние девушки, изнасилованы и убиты. Пожилую женщину Хенген Устян десять грузинских гвардейцев раздели догола и заставили танцевать на снегу, коля ее ножами и стреляя под ноги из автоматов. Другую женщину, по имени Седа, изнасиловали восемь гвардейцев на глазах мужа, который от пережитого сошел с ума и помещен в больницу. Парню по фамилии Косян предложили изнасиловать свою мать, обоих раздев до гола".

Я думаю этого достаточно. Передавайте привет своей знакомой.

Терроризм и национализм ("The Washington Post", США)

Редакционная статья
Израильский премьер-министр Ариэль Шарон (Ariel Sharon) утверждает, что наступательная операция его армии на Западном берегу преследует цель искоренить инфраструктуру палестинского терроризма, точно так же, как Соединенные Штаты использовали военную силу, чтобы изгнать из Афганистана террористов "Аль-Каиды". Эта цель представляется стоящей того, чтобы к ней стремиться, а для некоторых вышеприведенное сравнение кажется правильным - однако же это не объясняет, почему израильские войска осуществили налеты на гражданские министерства Палестинской автономии в городе Рамаллах и сознательно их разрушили.

В Министерстве высшего образования израильтяне вынули из всех компьютеров жесткие диски, затем сложили их в кучу и подорвали. Они также уничтожили палестинские телевизионные студии, обрушили на землю радиоантенны и разграбили палестинские банки. Возможно, некоторые из этих актов были осуществлены недисциплинированными солдатами. Но характер разрушений также заставляет предположить важное различие между военной кампанией Израиля и кампанией Соединенных Штатов.

Оба вторжения имеют целью раздавить террористические организации, которые осуществляют зверские нападения на невинных гражданских лиц. Но Израиль, кроме того, имеет и другую цель: палестинское национальное движение, которое борется за прекращение израильской военной оккупации Западного берега и сектора Газа и за создание на этой территории Палестинского государства.

Проблема с приравниванием израильской кампании против терроризма к кампании Соединенных Штатов, как это делают г-н Шарон и некоторые из его американских сторонников, заключается в том, что при этом упускается из виду борьба за территорию и суверенитет, являющаяся подоплекой израильско-арабского кровопролития. Администрация Буша-младшего (George W. Bush) и Организация Объединенных Наций (ООН) признают законными цели палестинцев, ведущих борьбу за свое национальное самоопределение, хотя их делу наносят вред бомбисты-самоубийцы и другие акты терроризма. Справедливость этой борьбы молчаливо признал и Израиль, пописав в 1993 году соглашения в Осло.

Г-н Шарон и большинство остальных в его правительстве, однако, так никогда и не согласились признать Осло; напротив, они посвятили большую часть своей жизни мечте об установлении постоянного израильского контроля на большей части, если не на всей территории, которую Израиль оккупировал во время Шестидневной войны 1967 года. Немногие за пределами Израиля поддерживают этот план, но г-н Шарон и его союзники десятилетиями упрямо доказывают, что израильская оккупация и заселение арабских земель необходимы для того, чтобы сдерживать палестинскую угрозу Израилю.

Имеющее ужасные последствия решение палестинского лидера Ясира Арафата (Yasser Arafat) не соглашаться на переговоры с целью урегулирования палестинских претензий и его последующее поощрение мятежных выступление против израильской оккупации послужили оправданием израильской реакции. Но они также дали г-ну Шарону и другим израильским националистам прикрытие для осуществления собственных неприемлемых амбиций.

Во имя искоренения терроризма они систематически уничтожают институты и инфраструктуру Палестинского самоуправления. Поддерживать израильское вторжение, как это в основном и делает администрация Буша-младшего, значит не только поддерживать дело контртерроризма, но также и содействовать усилиям г-на Шарона по подавлению национальных прав палестинцев.

Бескомпромиссная позиция администрации Буша-младшего в вопросе о терроризме после 11 сентября является политически и морально сильной и уже дала внушительные результаты как в Афганистане, так и во многих других уголках мира. Тем не менее, если администрация желает, чтобы дело борьбы с терроризмом оставалось эффективным, она должна делать различие между терроризмом и иногда законными политическими целями, для которых он используется; и она должна также делать различие между законной обороной от терроризма и попытками использовать контртерроризм для оправдания неприемлемых целей.

Израильский писатель Амос Оз (Amos Oz) как-то заметил, что Израиль ведет две самостоятельные кампании против палестинцев: законную войну против терроризма и "несправедливую и бесполезную" борьбу за контроль над Западным берегом и Газой. Администрации Буша-младшего нужна такая политика, которая сумеет делать различие между этими двумя кампаниями.