ГРУЗИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ШЕВАРНАДЗЕ ДАЛ АМЕРИКАНЦАМ ПИСЬМЕННОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРОТИВ АБХАЗИИ ТЕ ВОИНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, ЧТО БУДУТ ПОДГОТОВЛЕНЫ ИНСТРУКТОРАМИ ИЗ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ.

["Эхо Москвы", 29.04.02 ]
29 Апреля 2002 15:52:29, Об этом стало известно ТАСС: агентство ссылается на анонимного представителя госдепартамента Соединенных Штатов, который сопровождает главу Пентагона Рамсфелда. Рамсфелд сразу после сегодняшних переговоров в Москве с Сергеем Ивановым вернется домой и отдаст приказ отправить 150 инструкторов в Грузию. Американцы со своей стороны гарантируют, что инструкторы не появятся ни в Панкисском ущелье, ни в Кодорском.

НАЗНАЧЕН НОВЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ МИССИИ ООН В ГРУЗИИ

[сакинформи]
Новым Главным военным наблюдателем миссии ООН в Грузии назначен бангладешский генерал-майор Кази Ашфак. Об этом сообщили в штаб-квартире вышеназванной миссии в Тбилиси. Генерал-майор Ашфак заменит на этом посту пакистанского генерал-майора Аниса Баджва и приступит к выполнению своих обязанностей 6 мая с.г.
Кази Ашфак уже прибыл в Тбилиси и провел ознакомительные встречи с Госминистром Грузии Автандилом Джорбенадзе, министром обороны Давидом Тевзадзе, министром Госбезопасности Валерием Хабурзания, министром иностранных дел Ираклием Менагаришвили, министром по особым поручениям Малхазом Какабадзе и председателем Департамента разведки Автандилом Иоселиани.
В миссии ООН в Грузии сообщили, что генерал-майор Кази Ашфак на протяжении 30 лет служил в пехотных подразделениях Вооруженных сил Бангладеш. В середине 90-х годов нес службу в составе миротворческих сил ООН в Мозамбике.
Миссия военных наблюдателей ООН в Грузии вот уже 8 лет несет службу в зоне абхазского конфликта.

Vaska! Был сейчас в банке. Оказывается рублевые переводы в Грузию не делаются, только валютные.
Кстати, те названия, которые после счета
(Общество грузин в России
Московское грузинское землячество
Общество "Аджара"
Общество "Дзалиса")
указывать в переводе не надо.

Михаил, вы правы, сайт не место для "разборок" между единомышленниками. Я не раз убеждался, что позиции по одной и той же проблеме, даже в Абхазии разные и моя позиция может не совпадать с позицией уважаемых коллег.

Но это не значит, что основопологающие принципы концепции (или Программы), которая сегодня ВЫТАНЦОВЫВАЕТСЯ, могут быть подвержены кардинальному пересмотру. Я вижу здесь единомышленников, обсуждающих наболевший и очнь остро стоящий вопрос - проблему беженцев (как вернувшихся, так и находящихся за пределами республики) и проблему снятия напряженности вокруг моей Родины. Если любой из шагов, озвученных здесь, привет к "устаканиванию" ситуации, я обеими руками поддежу это начинание и с удовольствием поучаствую в дискуссии. А сли то, что здесь обсуждается будет реализовано - я буду счастлив!

А где рублевый счет?
Я бы помог.
НА 2002-04-29 13:25:05

ВСЕМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ В РОССИИ И ДРУЗЬЯМ ТБИЛИСИ!

25 апреля в столице Грузии произошло самое крупное за последние 40 лет землетрясение с эпицентром в Тбилиси. Трагедия унесла жизнь шестерых наших соотечественников, многие серьезно пострадали. Землетрясение повлекло за собой значительные разрушения в центральной части города, в районе "старого Тбилиси". Многие здания находятся в аварийном состоянии. Семьи пострадавших остались без крова, без средств к существованию.

Президент России Владимир Путин направил Президенту Эдуарду Шеварднадзе телеграмму соболезнования. МЧС России оказывает помощь пострадавшим.

Готовность помочь тбилисцам высказывают частные лица и организации России. Мы от всего сердца благодарим всех за это.

В тоже время, протянуть руку помощи нашим братьям и сестрам, всем нашим близким, обязаны прежде всего мы, выходцы из Грузии, живущие в России.

Мы обращаемся с просьбой ко всем соотечественникам и друзьям Тбилиси оказать посильную помощь в ликвидации последствий землетрясения и оказать помощь нуждающимся.

Денежные переводы можно осуществить на следующий банковский счет:

Валютный счет
Национальный Банк Грузии
Операционное управление
Получатель: Мэрия г.Тбилиси
"Для ликвидационных мероприятий последствий землетрясения"

счет № 000070087
код № 220101107
Общество грузин в России
Московское грузинское землячество
Общество "Аджара"
Общество "Дзалиса"

Лаврик! Насчет вины Абхазии я согласен с мнением Боти.
Теперь далее.
Случаи пользования садом-огородом нередки в Абхазии. Эти вещи делаются с разрешения местной администрации, причем без права сноса или строительства здания. В то же время сад, вообще земельный участок не является частной собственностью, земля в Абхазии не продавалась никогда и не продается сейчас. Поэтому передача сада кому-то это практически то же самое, как и выделение земельного участка под сад и огород. Конечно старый многолетний сад имеет определенную ценность, в условиях Абхазии это не только источник провизии, но и возможность получить какие-то деньги за выращенные фрукты-овощи. Но учитывать стоимость сада в общей сумме компенсации я думаю, что не стоит. Во-первых потому, что если бы не уход за садом, то за 10 лет без ухода от сада останутся джунгли. Во-вторых потому, что сад и огород не являются частной собственностью.
Другое дело дом. Дом, в котором 10 лет никто не живет, вряд ли находится в хорошем состоянии. Помнится, мои друзья, проживавшие в Афоне, каждый год делали косметический ремонт, и раз в два-три года серьезно занимались всем домом. Потому эти дома, скорее всего, для жилья малопригодны – грибок, плесень, к тому же наверняка растащено всё что можно было от оконных рам до радиаторов. Наверное этим домам «повезло» меньше чем тем, которые были заняты.
Насчет рыночной цены – я как раз о том говорю, что сравнивать цену недвижимости в Майями, Очамчыра или в Зугдиди нельзя. Нужно исходить из рыночной стоимости именно у нас в Абхазии, причем именно в конкретном районе и даже в конкретном месте в районе. И довоенная цена может быть лишь ориентиром, причем не для определения рыночной стоимости вообще, а для определения начальной цены строения, откуда надо вычитать амортизацию, плюсовать цену за место и т.д.
Ботя конечно прав насчет того, что для оценки нужно учитывать массу факторов. Дом где-то куда нет дороги, где нельзя рядом купить хлеба и за водой надо ходить полтора километра вряд ли будет считаться уж очень «хорошим», а потому дорогим. Дом среди развалин тоже не подпадает под определение «престижного» в данный момент.

Лаврик!
Повторю свой же постинг:
"По чьей вине это жилье разрушено. Здесь не может быть двух толкований – всё что было разрушено в период с 14 августа 1992 года по 31 сентября 1993 года, а также то, что было разрушено бандами Самушия-Гелаева и прочей сволочи – это однозначно лежит на совести Грузии. И совершенно не важно в данном случае, что дом мог быть разрушен огнем абхазской артиллерии – это была война, навязанная Абхазии и вина лежит полностью на Грузии.
Но следует вычленить отсюда ту недвижимость, которая была разрушена ПОСЛЕ окончания боевых действия в конкретной местности. Если доказана вина конкретного лица в уничтожении недвижимости – это одна ситуация, если нет – другая. В первом случае виновник определен и должен возместить ущерб. Во втором ущерб возмещает государство (Абхазия). Конечно же будут разные варианты – например некто А. уничтожил дом Б. в отместку за то, что Б. уничтожил дом А. Но для разрешения таких ситуаций есть суд."

Мы построили государство - Республика Абхазия. государство, которое самостоятельно осуществляет и внешнюю политку и внутреннюю. Наше государство находится в тяжелом экономическом положении из-за разрушетльной войны, которая прошлась по нему.

Зачем мы позволяем себе надеяться, что грузинская сторона - агрессор, развязавший войну - выплатит нам какую-то компенсацию? Мы этим самым затягиваем себя на новый виток противостояния с соседним государством, на этот раз экономический.

Наша задача - восстановить инфраструктуру, убрать разрушенное жилье и этим самым повысить привлекательность региона для потенциальных инвесторов и, самое главное, для туристов. Ждать, когда Грузия сделает это нет смысла - читайте интервью Бурджанадзе.

Сегодя, на мой взгляд:
1. руководство Абхазии должно во весь голос заявить о своих претензиях экономического характера к Грузии.
2. Абхазия должна официально потребовать от Грузии создания рабочей комиссии по оценке ущерба и его возмещению.
3. Необходимо доработать инициативное предложение Алексея, Михаила и Гражданина и создать Программу компенсационных выплат беженцам, которая будет работать в одностороннем порядке.
4. Все затраты, которые несет Абхазия на восстановление экономики, инфраструктуры, жилья, на компенсационные и иные выплаты должны быть тщательно задокументированы для того, чтобы в будущем предъявить их виновной стороне.

Недопустимо сегодня оставлять все как есть, аргументируя это тем, что у республики нет таких средств и что кто-то что-то должен. Этим самым мы снижаем привлекательность республики для инвесторов.

Как вам известно (я не однократно цитировал эту экономическую теорию), инвестиции не идут туда, где в них ощущается нехватка, даже если есть все предпосылки получения хорошой отдачи. Инвестиции идут лишь туда, где они уже вложены и успешно приносят доход.

Сегодня, когда Абхазия остается не достаточно перспективным объектом вложений, но продолжает лежать в развалинах, инвестиции не пойдут.

Михаил, :о) вытанцовывается целая программа. Как считаете?

Беженцы, желающие вернуться в Абхазию, это потенциальные граждане Абхазии и требовать от Грузии денег на их возвращение, мотивируя тем, что они по национальности грузины - не корректно.

Уважаемый Гражданин!

Я немного не согласен с вашей фразой

//В настоящее время основная часть оставленного жилья занята//

Скорее большая часть жилья пустует и за 10 лет пришла в состояние полного физического износа и использоваться в качестве жилого помещения не может. Это факт и я готов продемонстрировать его на примере Гагры, где от здания КБРЦ и до здания РОВД я насчитал 18 брошенных домов и около 20 разрушенных или сгоревших. Часть земельных участков "самозахвачены" соседями, но юридического оформления не было. Просто участки использовали в трудное блокадное время в качестве огородов.
Прошу учесть, что за садами ухаживали соседи, конечно используя плоды в своих целях (продавали, использовали для личного потребления) и, если дом, в который возвращается беженец, будет нуждаться в восстановлении, то сад восстанавливать не придется. Это тоже необходимо учитывать.

Я готов любого заинтересованного познакомить с людьми, использующими сады бежавших из города в своих целях, но готовых вернуть собственность владельцам в любой момент и по первому требованию.

В остальном, уважаемый Гражданин, все верно!

Уважаемый Апсуа!
Я не думмаю, что будет корректным сравнивать рыночую цену в Майами и Очамчире. Если бы Очамчира находилась во Флориде, то такое сравнение было бы уместным.
В Абхазии успешно формируется рынок недвижимости. Проводятся вполне законные сделки с ней и существует цена на недвижимость, диктуемая спросом. Что характерно, это цена с каждым годом неуклонно растет и ни кому в Абхазии в голову не приходит сравнивать рыночную цену на недвижимость в Абхазии и, к примеру, в Телави. Если беженец, проживающий в Телави, не захочет возвращаться и решит получить компенсацию, чтобы приобрести жилье в Грузии, то ни кто не будет сравнивать рыночную стоимость на недвижимость в Телави и Абхазии. Компенсация будет рассчитана исходя из рыночной цены в конкретном районе Абхазии.

Я думаю, что очень сложно будет и рассчитывать компенсационные платежи, приводя к ценам 1991 года. Не думаю, что в Абхазии велася статистика по изменению цен в тот период, а мое субъективное мнение о том, сколько стоил мой дом до войны не может быть серьезным доводом.

Ботя абсолюто точно указал категории, по которым должна (уже официально) проводится оценка жилья в районе. Если Ботя позволит, то я бы предложил именно так и рассчитывать зональный коэффициент в формуле, которую я озвучил недавно.

Уважаемый Ботя, я не так котегоричен в вопросах "вины" Абхазии. Действительно, на мой взгляд, вина есть и отрицать ее было бы не правильно. Сожженые после боевых действий дома тому подтверждение. Нельзя списывать со счетов и то, что пусть и в ответ на провокационные действия грузинской стороны, абхазская все же стреляла по жилым кварталам населенных пунктов, нанося ущерб зданиям и сооружениям. В качестве аналога можно привести Сталиград, где дома рушили и те и другие. Восстановление же промышленного потенциала Сталинграда советская сторона - явно сторона правая, осуществляла на 80% за счет собственных внутренних ресурсов и лишь на 20% за счет репараций, взимаемых с побежденной Германии.

Ваше мнение?

Я удивлен, что грузинская часть посетителей, которых этот разговор касается напрямую, не участвует в обсуждении и занимается лишь размещением спама. Может это их не касается?

Навигатор, спасибо за интересную ссылку. Г-жа Нино Бурджанадзе, как и многие ее коллеги, не успевает за уходящим поездом. Она рискует остаться на пероне, а с ней и вся Грузия.

http://ng.ru/cis/2002-04-29/4_burdjanadze.html

Апсуа! Рад новой встрече.
Твои мысли насчет элементов рыночного подхода к стоимости жилья в принципе верны. Но тогда в оценке должна быть исключена чья-то личная заинтересованность, то есть все равно оценка должна проводиться по каким-то формулам и схемам, но с учетом таких факторов как так называемый принцип «доброжелательного окружения» («goodwill»), включая качество окружающего жилья, наличие или отсутствие подъездной дороги, телефона, предприятий торговли и т.д. Конечно это существенно осложнит методику оценки, зато покажет истинную стоимость недвижимости.
Полностью согласен с тем, что нельзя этот план рассматривать как попытку «замолить» какую-то вину Абхазии. Абхазия – жертва и ее «вина» лишь в том, что она смогла победить многократно большего по численности врага. Речь может идти только о том, что таким путем Абхазия пытается ДОБРОВОЛЬНО помочь беженцам вернуться или окончательно заявить о своем отказе от возвращения.

МНЕ НРАВИТСЯ, КОГДА ПИШУТ "САМОПРОВОЗГЛАШЁННАЯ" РЕСПУБЛИКА АБХАЗИЯ ИЛИ ЖЕ ПРИДНЕСТРОВЬЕ.... КАК БУДТО МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ. ЭТО КАК ЕСЛИ БЫ АМЕРИКУ ПРОВОЗГЛАСИЛА БЫ РЕСПУБЛИКОЙ БРИТАНИЯ ИЛИ ЖЕ ГРУЗИЮ ПРОВОЗГЛАСИЛА БЫ РОССИЯ.

Позвольте вмешаться в вашу дискуссию по поводу выплаты каких-то компенсаций. Здесь правильно заметил Лаврик и другие, что если это будет какой-то компенсацией ущерба со стороны Абхазии, то ни один политик в Абхазии, как ни один житель Абхазии этого не поддержит. Абхазия и абхазцы не имеют никакой вины перед теми, кто начинал войну и эту войну проиграл. Поэтому можно говорить только о доброй воле и желании Абхазии в одностороннем порядке быстрее и безболезненнее решить проблему беженцев.
Вы правы в том, что сейчас только проблема беженцев является препятствием для ООН при обсуждении вопросов о признании Абхазии. Если будет зафиксировано, что все желающие вернулись, а те, кто не желает возвращаться это свое решение документально зафиксируют, то никто не сможет усомниться в легитимности волеизъявления народа Абхазии.
Еще один нюанс. Конечно я согласен с теми из собеседников, которые считают, что нельзя оценивать недвижимость только по остаточной стоимости. Приведу пример. Дом в Гудауте, двухэтажный, бетонный, не пострадавший 1965 года постройки оценивается районным БТИ в 8600 рублей. Всё по методикам, всё законно. Не учитывается то, что этот дом был отремонтирован года назад и в ремонт было вложено 10000 рублей. Такой вот парадокс. Поэтому нужны другие методики. Наверное это что-то близкое к рыночной цене, но не к рыночной цене «вообще», так как цена в Майями и в Очамчира наверное сильно отличаются, как тут было правильно замечено. Рыночные цены на сегодня составляют в среднем 20-25 тысяч долларов то есть 600-800 тысяч рублей. Наверное именно от этих цен и надо идти.
Отличная идея насчет выкупа развалин. Получается, что человек, желающий построить себе жилье, должен будет разобрать развалины, на что сейчас в Абхазии средств нет. Это очень правильная идея.

Уважаемые собеседники!
Предлагаю продолжить обсуждение темы «Возвращенцы и проблема недвижимости».
Итак, попробую подвести промежуточный итог. Если что-то упустил или трактую неверно – поправьте!
Существует проблема беженцев, порожденная преступной политикой Тбилиси.
На сегодняшний день имеется значительное число людей, вынужденных покинуть свое жилье в Абхазии.
Среди беженцев есть те, кто имеет право на возвращение, и те, кто такого права не имеет.
Беженцы могут находиться сейчас в Абхазии (возвращенцы), или вне ее.
Находящиеся в Абхазии могут уже находиться в своем бывшем жилье, или вне его.
Находящиеся вне Абхазии могут хотеть вернуться, или нет.
Желающие вернуться могут хотеть вернуться на ПМЖ, или нет.
Нежелающие вернуться могут претендовать на возвращение жилья, или нет.
Это жилье может быть частично или полностью разрушенным, но может быть и не тронутым.
Это жилье может быть «самозахвачено», национализировано абхазским государством, распределено нуждающимся, продано, передано, подарено, но может быть и не занятым и не национализированным.
Далее подробнее по пунктам:
1. Имеют право вернуться те, кто не имел отношения к совершению преступлений против Абхазии и народа Абхазии как во время войны, так и после нее. Соответственно не имеют право вернуться те, чья вина доказана. В цивилизованном обществе вина может быть доказана только судом. Поэтому возвращенец должен иметь право доказывать свою невиновность, а государство должно доказывать его виновность. Видимо возвращенец, чья вина подтверждается свидетелями, должен знать о том, что при возвращении в Абхазию его уголовное дело будет сразу передано в суд. Кстати, вполне законным является и заочный суд, который мог бы выносить приговор, включающий и конфискацию имущества.
2. Возвращение в Абхазию может идти по трем основным схемам:
а) возвращение на постоянное место жительства (ПМЖ) с поэтапным принятием гражданства и получением гражданских прав;
б) возвращение с получением вида на жительство, с получением ограниченных прав резидента;
в) возвращение в качестве владельца недвижимости – гражданина другого государства (насколько мне известно, владение недвижимостью для не-граждан Республики Абхазия по абхазским законам запрещено).
3. В настоящее время основная часть оставленного жилья занята. В сегодняшней Абхазии этот процесс шел по двум основным направлениям:
а) «самозахват», причем можно говорить об «обоснованном» и «необоснованном» «самозахвате». «Обоснован», с определенными допусками, тот «самозахват», который производился в случае крайней необходимости, лицом потерявшим жилье, не имеющим возможности восстановить его в силу состояния здоровья, отсутствия средств и т.д. «Необоснованный захват» - захват с целью улучшения своих жилищных условий, не вызванный безвозвратной утерей жилья.
б) распределение жилья нуждающимся из государственного фонда, созданного из национализированного брошенного жилья.
Очевидно, что «самозахват» должен быть ликвидирован. Для этого необходима инвентаризация такого жилья, возвращение незаконно захваченного жилья в собственность государства или оформление передачи жилья в собственность в соответствие с абхазским законодательством.
Что касается жилья, национализированного и переданного в собственность нуждающимся, то это жилье могло быть неоднократно продано, передано другим владельцам в дар, в качестве наследства, обращено в залог и т.д.

Опять мне пришли, зараженные вирусами, письма.
Говорят что Хаттаба отравили. И я что-то нехорошо себя чувствую.