Я вчера оставила на Абхазети постинг, вполне невинный, на мой взгляд. Если хотите посмеяться - посмотрите, какую неадекватную реакцию он вызвал. Привожу этот постинг и здесь, а то вдруг там его уберут, и потом доказывай, что не призывала к убийству невинных грузинских младенцев (теперь вот Леван Леванович утверждает, что я якобы писала, что видела его дело в архивах ГБ - полный бред). Разумеется, этот постинг не претендует на научное изучение проблемы - это просто реплика, эмоциональная реакция на постинг Сабы.
2002-05-11 16:24:15
Мазакуаль Ну наконец-то!
Хоть один нормальный человек нашелся.
Браво, Саба!
Я сказал только то, что абхазы настроены против нас. И в этом заслуга не только пропаганды, но и подвигов наших вояк-мародеров типа Китовани-Иоселиани. При таком раскладе даже в случае УСПЕШНОЙ военной кампании Грузия будет иметь вторую пылающую Палестину на своей территории.
Вот, и десяти лет не понадобилось, чтобы начать догадываться об истинном положении дел. Только, дорогой Саба, все обстоит еще хуже. Не с Китовани-Иоселиани все началось. Там помнят и насильственную грузинификацию, и запрет образования на родном языке, и "Абхазпереселенстрой" (или как там это безобразие называлось), и объявленный в 19 веке в газетах "конкурс" на то, "кем нам заселить Абхазию". Который выиграли мегрелы. Добавьте к этому, что в начале 19 века абхазские восстания подавлялись с помощью все той же Мегрелии, которая в то время была главной опорой России в регионе. Так что все еще сложнее. Но вы, уважаемый Саба, на верном пути.

7,62

Весьма интересные сведения ты приводишь. Ведь я не специалист по истории. Как, наверное, и ты. Хотя, может ты и спец по истории, «творимой» с помощью «калашниковых» разного калибра. Проскальзывающий в твоих постингах поучительно-менторский тон относится только ко мне или ко всем грузинам без разбору?

Грузины, как и абхазы, имели возможность получать образование и «приобщаться к шедеврам мировой литературы» на собственном языке. Права этого были лишены многие народы СССР, даже имеющие «государственность» в лице союзных республик. И право это и грузинам не доставалось без боя.

« В Абхазии как раз запрещался абхазский язык в пользу грузинского». Это как? За абхазом, говорящем на родном языке, гонялись с палками? Абхазский не преподавали в школах Абхазии? Абхазов не назначали на высшие партийные должности?

«Конечно же вина россии в махаджирстве неоспорима». Но об этом принято как-то не вспоминать, а может и на грузин валить? Ведь они были главными притеснителями абхазов, а Россия-матушка – заступницей!

Saba! Как ты правильно заметил, твои выступления на «Апхазети» действительно «соответствуют генеральной линии». Может быть ты просто немного поумнее тамошних обитателей и потому они просто «не догоняют» тебя.
Ты совершенно прав, и всё гораздо сложнее, чем написано на этом сайте или на сотне других сайтов. История народа – это не учебник для 3 класса грузинской школы. Тем более история такого древнего и интересного народа как абхазы. А уж история взаимоотношений Абхазии и абхазов с соседями – это в будущем тема не одной сотни докторских диссертаций.
«Русификация» как таковая, конечно же, имела место в Российской Империи, в СССР, да и сейчас она есть тоже в определенной степени. Но целью ее было не уничтожение самосознания, в том числе национального, а всего лишь необходимость создания возможности для межнационального общения. Страна-то была огромная, с сотнями наций и народностей, которые по своей воле или без таковой оказались в едином государстве, с единой администрацией, с единой системой образования и т.п.
Ты слышал, видимо, что русский язык в СССР чаще называли «языком межнационального общения», нежели «государственным». И приобщение к мировой литературе в Ханты-Манси и в Мегрелии чаще шло не на языке Шейкспира или Гёте, Сервантеса или Сёнагон, а на русском. Плохо это или хорошо, но в Ханты-Манси «Витязя в тигровой шкуре» тоже учили не на грузинском, а на русском.
Везде в национальных средах царская ксенофобская Россия создавала возможности и для развития собственных языков – писались алфавиты, создавались азбуки и т.д.
Грузификация Абхазии преследовала совершенно другие цели. В Абхазии как раз запрещался абхазский язык в пользу грузинского, изменялись топонимы, зачастую изменялись абхазские фамилии на грузинские.
Начитавшись мыслей джапазоидов насчет Ханты-Манси и большого влияния Грузии на культуру и науку Южной Осетии, ты упустил из виду тот факт, что Абхазский Госуниверситет, телевидение, газеты и т.д. – это не «дар» со стороны Грузии, а плоды борьбы со стороны абхазов.
И нежелание абхазов учить грузинский совершенно естественно привело к тому, что для многих абхазов бытовым языком стал русский. Запрещая абхазский и насильственно насаждая грузинский, грузины должны были ожидать именно такого развития событий. Конечно же жаль, что абхазский язык сегодня знают не все абхазы, хотя в последние годы изучению абхазского языка уделяется очень серьезное внимание. Знание же русского языка – колоссальный плюс для населения Абхазии, традиционно ориентированного на Россию. Ежегодно десятки и сотни абхазских студентов поступают в российские ВУЗы, молодые люди проходят службу в Российской Армии, туризм, экономические связи с Россией расширяются и укрепляются и незнание языка было бы вредным для таких связей. Это совершенно очевидно и логично.
О махаджирстве на этом сайте говорили и говорят достаточно часто. Если говорят не так, как на «извращенческом» сайте, то это не наша вина. Почитай Фазиля, у него хорошо написано о том, как турки «соблазняли» абхазов, обещая им златые горы и кисельные берега. Конечно же вина России в махаджирстве неоспорима. Но абхазы были всего лишь одним из народов, которые выселялись и переселялись. И подавление восстаний абхазов нельзя рассматривать вне ситуации на Кавказе того времени, в первую очередь вне Кавказских войн. Мегрельские притязания на Абхазию широко известны. Я думаю, что в интернете можно найти немало ссылок на это. Я же позволю себе привести часть давнего постинга с этого форума.
Для того, чтобы «разобраться» с Гальским районом, называвшимся прежде Мурзакано или Самурзакано, надо всё-таки повнимательнее посмотреть историю взаимоотношения Мегрелии и Абхазии. И начинать надо не с 17 века, и даже не с 14, а со значительно более раннего времени.
В 14 веке в Мегрелии к власти пришел Георгий Дадиани (Дадиан или Чавчавадзе), который оказал своевременную и незаменимую помощь грузинскому царю Георгию V в его очередной войне за очередное объединение Грузии.
В Сванетии в это время к власти пришел род Гелавани, в Гурии род Гуриели. Чисто по-соседски возникли территориальные споры между ближайшими соседями по Кавказу – Мегрелией под командованием Дадиани и Абхазией (владетельные князья Чачба).
Процесс передела территорий затянулся на долгое время. Сначала Георгий Дадиани потеснил Чачба аж до Нового Афона (Анакопии). Его сын Вамек Дадиани даже получил от царя Грузии Сухум во владение, но аппетит приходит во время еды, и Вамек попутно прихватил еще и земли до Гагры. В 1414 году Чачба разгромили Дадиани, но отвоевать земли за Кодором не смогли. Таким образом с 15 века территория, находящаяся от Кодора до Ингура, была в составе Мегрелии.
С середины 15 века грузинское царство Багратидов как единое целое перестало существовать, распавшись на множество мелких княжеств, царств и прочих «государственных образований» (Самцхе-Саатабло, Кахети, Имерети, Картли). Абхазия в то время входила в Сабедиано (то есть «все земли вокруг Бедиа»), объединившее под своей властью Абхазию и Гурию. Но в 1548 году от Сабедиано отделилась Мегрелия, в 1555 году отделилась Гурия. В начале 17 века уже Абхазия вела войну против Мегрелии. После воцарения в Сабедиано Левана II Дадиани абхазы выступили вместе с мегрелами, сванами и джиками в 1623 году под Кутаиси против Имеретии, разгромив войска имеретинского царя. Леван Дадиани был женат на дочери Чачба, а его сестра была замужем за представителем гурийской княжеской фамилии Гелавани. Однако это не помешало ему вторгнуться в Абхазию в 1628 году и разграбить ее. Чачба для борьбы с Леваном объединился с Гуриели, к ним присоединился даже брат Левана Иосиф Дадиани, но Леван вновь одержал победу, дошел до Лыхны.
После смерти Левана в 1657 году Имерети разгромила Сабедиано. Сыну Левана II Левану III пришлось воевать с Сустаром Чачба, который совместно с отрядами шапсугов, убыхов и других адыгских народов разгромил Бедиа. Сын Сустара Чачба Сарек продолжил борьбу с Сабедиано, разгромив Бедиа, Мокву, Зугдиди в 1683 году. Он пытался захватить и Мегрелию, но помешали имеретинцы.
Тем не менее двоюродный брат Сарека Квапу отвоевал земли от Кодора до Ингура и после его смерти ими владел его сын Мурза (Мурза-хан или Мурзакан). Абхазы господствовали и на море, ведя настоящую морскую войну и блокаду Мегрелии.
В 17 веке итальянский миссионер Цампи, побывавший в Мегрелии писал: «Мингрелии уже нет, так как из-за непрерывных войн она впала в состояние крайней разрухи... Сейчас ни один человек здесь не может чувствовать себя в безопасности, все пребывают в постоянном страхе в ожидании нападения со стороны абхазов. Страх этот настолько велик, что люди бегут от собственной тени, принимая ее за абхаза». Постоянные набеги абхазов на Мегрелию продолжались весь 17 век. В ответ на это в 1702 году Имеретия и Мегрелия, совместным отрядом вторглись в Абхазию и заставили Чачба подписать мир. Границей Абхазии по этому договору оставалась р.Ингур.
В 1821 году мегрелы участвовали вместе с российскими войсками в подавлении абхазского восстания. В благодарность за это по просьбе Дадиани, Мурзакань была передана Мегрелии. Тогда появилось название Самурзакань. Уже тогда началось массовое переселение из Мегрелии в этот регион, активно продолжившееся после подавления восстания этого и последующих и переселения абхазов в Турцию (амхаджирра).
В 1840 году самурзаканцы были переименованы в некое «самурзаканское племя абхазов», более того, они стали «любезными ему за примерное мужество, оказанное ополчением своим в отряде против дальцев при водворении спокойствия в Дале».
Главным «теоретиком» мегрельского переселения в Абхазию стал Якоб Гогебашвили. На протяжении нескольких месяцев 1877 года в газете «Тифлисский вестник» печаталась его статья «Кем заселить Абхазию?» Гогебашвили писал, что лучшим вариантом будет заселение «пустующих после переселения абхазов земель» грузинами, и в первую очередь мегрелами. Причем основных аргументов было два: для российских властей он говорил о том, что грузины и тем более мегрелы показали свою преданность российскому престолу своим участием в подавлении бунтов в Абхазии и участием в войне против Шамиля. Для «внутреннего потребления» основным аргументом было то, что народа в Абхазии мало, а земли в Абхазии плодородные, а в Мегрелии народу много, а земли мало.
В 1864 году Самурзакань была возвращена в состав Абхазии (Сухумского отдела), где и была до 1918 года, когда власти Грузинской Демократической Республики, оккупировав Абхазию, решили отделить от нее Самурзакань и присоединить ее к Кутаисской губернии. Но массовые протесты местного населения вынудили Грузию уже через 2 месяца «вернуть» Самурзакань (Мурзакань или Гальский район Абхазии) обратно в состав Абхазии.

Vaska,

Крайне интересно. Вопрос между делом: чем сближение Грузии с НАТО угрожает БЕЗОПАСНОСТИ России? Может, наоборот? Если действия стран ГУУАМ на сближение с НАТО однозначно расценивается как позиция России враждебная, то, исходя из этого, в России страны НАТО должны считмться странами исключительно враждебными? Это так?

Эта мысль очень нравится: « интересы Грузии несомненно требуют уважения, игнорирывать их совершенно недопустимо, ибо это грозит полным расстройство хрупкого равновесия в Закавказье, что в конечном итоге никак не устраивает соседние Гос-ва.» Судя по нынешней политике России, до понимания этого там еще не дошли.

Извините, сам себя продублировал.

Vaska, спасибо за чтиво. Буду изучать.

Васька!
Лично я тут появляюсь вне расписания, а когда получается.

РБК. 11.05.2002, Москва 11:46:27.
Гражданин Грузии А.Ш.Майсурадзе, 1977г. рождения задержан сотрудниками службы криминальной милиции Старопромысловского временного отдела внутренних дел г.Грозный в ходе реализации оперативной информации. Как сообщили РБК в центре общественных связей МВД РФ, по данным следствия, имеются доказательства его причастности к совершению диверсионно-террористического акта на Центральном рынке Владикавказа 28 апреля с.г.

Как известно, в результате взрыва на рынке погибли 5 человек, свыше 40 получили ранения различной степени тяжести. Управление Генпрокуратуры по Северному Кавказу возбудило по данному факту уголовное дело по статье 205 УК РФ - "Терроризм", а также по статье 105 УК РФ - "Убийство". Как отметили в МВД, предпринимаются также меры для поиска и задержания других подозреваемых в осуществлении теракта.

Статья невероятна по своей глупости. Я сам видел этот самый фильм по "березовски". Называть то что там снято( а фактически просто нарезано) - доказательствами? Это уже слишком сильно. Но делать после этого аналогии с Борисом Годуновым невероятно тупо( не иначе как , тезка БАБа). Я сильно разачаровался в Тайм.

"Time" USA
Большинство россиян вряд ли увидят документальный фильм "Покушение на Россию", снятый во Франции при содействии Бориса Березовского, в настоящий момент проживающего в добровольном изгнании. В фильме приводятся доказательства причастности российских спецслужб к взрывам жилых домов в Москве и Волгодонске, произведенным осенью 1999 года. Совершенные теракты унесли жизни 247 россиян и стали прелюдией к новой войне с Чечней, которая помогла Владимиру Путину стать президентом России. Отрицая данное обвинение, Кремль дал ясно понять, что российское телевидение не будет демонстрировать этот фильм, снятый правозащитными организациями для ограниченного круга лиц.

Версия, представленная в фильме, продолжает занимать умы россиян с того самого момента, как произошла трагедия. На этой неделе ВЦИОМ (Центр изучения общественного мнения) обнародовал результаты опроса общественного мнения, целью которого была оценка трагических событий. Результаты опроса свидетельствуют о том, что 38% респондентов твердо уверены в непричастности спецслужб к совершенным терактам, 6% не менее твердо придерживаются прямо противоположной точки зрения, 37% полагают, что такую версию не следует исключать даже в том случае, если она не доказана, и 19% не определились в своих оценках. Приведенные результаты социологического опроса предвещают Путину мало хорошего.

Прошло четыре столетия с тех пор, как Борис Годунов якобы умертвил Димитрия, сына Ивана Грозного, чтобы стать царем России. Сначала народ, по всей видимости, пребывал в нерешительности относительно того, кто был убийцей престолонаследника, однако затем по мере того, как условия жизни стали ухудшаться, объявил виновным в его смерти царя Бориса. Убийство невинного младенца послужило прологом к так называемому "Смутному времени" в российской истории. В целом Годунов был одним из лучших российских монархов, несмотря на то, что он начал свое восхождение на царский трон из рядов созданной Иваном Грозным русской опричнины. А внушавшие ужас опричники Ивана Грозного выполняли функции карательного корпуса, своего рода СС (Shutzstaffel - охранные отряды) средневекового розлива.

Стремясь обеспечить свои позиции, Годунов женился на дочери прославившегося своей жестокостью Малюты Скуратова, возглавлявшего тайную полицию Ивана Грозного. Затем он выдал свою сестру замуж за сына и наследника Ивана Грозного царевича Федора. В течение 14 лет безвольного правления царя Федора Борис Годунов выполнял функции, как бы мы сейчас сказали, главы правительства.

После того, как царь Федор отошел в мир иной, Годунов взошел на российский престол, уступив эмоциональным и настойчивым мольбам народных масс, ловко организованных им же самим. В течение последующих семи лет Годунов уже в качестве легитимного царя продолжал преобразования в России.

Борис Годунов смог восстановить мир в стране, разоренной жестокой рукой Ивана Грозного, и положить конец кровавым войнам, длившимся не одно десятилетие. Он предпринял шаги для установления связей между Россией и Европой и впервые послал группу молодых российских дворян для обучения за границу (все они оказались достаточно умны, чтобы не возвратиться назад). В течение 19 лет правления царя Бориса Россия процветала. Однако его успехи были омрачены одним обстоятельством: молвой, приписывавшей ему убийство невинного царевича.

Это обвинение, по большей части отвергаемое современными историками, легло мрачной тенью на годы просвещенного и прагматичного правления Бориса Годунова. Несмотря на все усилия, ему не удалось откреститься и от своего опричного прошлого: он приказал своим подданным возносить ежедневную молитву за свое здравие, в то время как его тайная полиция выискивала малейшие следы бунтарского инакомыслия и поощряла людей доносить друг на друга. Никто не мог чувствовать себя в безопасности.

Когда в 1601 году страну опустошил страшный неурожай, Годунов повелел открыть царские амбары, чтобы его народ не умер с голоду. Однако эта благонамеренная, но плохо организованная акция привела лишь непомерному росту цен на хлеб. В это время появился самозванец, объявивший себя "чудом спасшимся" царевичем Димитрием. Войско этого самого Лжедмитрия осадило Москву, бояре перешли на сторону самозванца, а народу ничего не оставалось, как спасаться бегством. Сам Годунов, отличавшийся крепким здоровьем, внезапно скончался, будучи 53 лет от роду. Безвременная кончина царя Бориса дала пищу народной молве, согласно которой причиной его смерти стала нечистая совесть. В России настали "Смутные времена". И все это произошло благодаря приписываемому царю Борису убийству невинного царевича.

В отличие от Годунова Путин не имеет за плечами серьезных успехов. Большую часть времени из двух с половиной лет, проведенных на посту президента России, он потратил на приручение непокорных СМИ, губернаторов и парламента. В то время как офицеры российских спецслужб заняты сражением за деньги и влияние с чиновниками, оставшимися в наследство от коррумпированного ельцинского режима, народ нищает, несмотря на все триумфальные реляции об экономическом процветании.

На прошлой неделе более 25000 человек вышли на улицы Воронежа, в рамках акции протеста против повышения цен на коммунальные услуги. Этим людям не по карману новые тарифы, которые в ряде случаев растут быстрее, чем их доходы. На одном из плакатов, которые несли демонстранты, красовался следующий лозунг: "Меняю двухкомнатную квартиру на собственную могилу". Продолжается отчаянная голодовка сельских учителей Красноярского края, не получавших зарплату вот уже почти год. Параллельно горнорабочие Урала организовали голодную забастовку, отказавшись выходить из своих шахт. Чеченская война, которая привела Путина в Кремль, не приносит ничего, кроме новых гробов с телами погибших солдат. Настоящие организаторы взрывов в Москве и Волгодонске до сих пор не арестованы и не преданы суду.

В отличие от спорных обвинений в убийстве невинного царевича Димитрия, имевшем место в XYII веке, обвинения в уничтожении 247 невинных людей вряд ли нанесут серьезный вред существующему режиму, тем более на фоне миллионов невинно убиенных, о которых свидетельствует современная история России. А чем хуже условия жизни, тем больше разговоров об этом в народе. В один прекрасный день эти разговоры могут вновь, как когда-то, перерасти в народное недовольство.


p/s Админу. Есть какая-нибудь статистика.Когда здесь появляются Саба, Ботя,Лаврик, Навигатор и т.д? Хотелось бы иметь такую вещь. Это ведь не слишком сложно.

Я

Шеви, конечно далеко ло Ираклия !! и до Давида и до Тамар, но он далеко не дурак. Он прошел школу политики СССР.В регионе он значительная фигура. Не стоит его недооценивать.

refugee
Для Вас возможно Грузия уже другая, но для жителей Абхазии "другая" Грузия осталась преждней. Теже терорристы, что воевали в 1992-93 годах, в 2001-02 все так же устанавливают мины в вагонах электричек и на дорогах в Абхазии. Так в чем изменилась Грузия? Если Шеварнадзе и наводит порядок в Грузии, то избирательными методами. Одних он посадил, другие у него (дословно о Гелаеве) "интелегентные люди".
В самую первую очередь отбивают желание у Абхазии сеть за стол переговоров это постоянные провокации со стороны "территории" Грузии. К сожалению многим жителям Грузии трудно это понять. Например контретно ты захочешь сесть за стол переговоров, если после каждого такого приглашения я тебя буду бить в лицо??? Я уверен, что у тебя желание "спокойно" поговорить пройдет сразу. Так же и с переговорами Грузии и Абхазии, после каждого приглашения Грузии в Абхазии происходит новая волна террактов сопровождаемая гибелью мирного населения Абхазии.

Шеви "гений политики"? Ну насмешил!

Dorogoi vi soversheno pravi tak vse bilo po vsei gruzii i zamette pozaulsta chto ix uze maraderov i izvrashencev etix tak kak J.I. T.K KARK.v gruzii pochti ne ostalos razve chto E.Shevar. kotori peresadil ix vseix i privel k sudu i eshe koe kogo ostalos maybe.Vot teper skoro prishlo vremia zanatsa nekotorimi abkh. izvrashencami ved tam toze takieze izv.
vi pravilno zametili vo vsei gruzii bila voina prezidenta skinuli daze do etogo doshli izvrashenci i moroderi.Nadeus eto istoria i gorki urok naverno.tolk Sh. ostalsa i navel pariadog v toakom bardage geni politiki.
tepereshnaia gruzia namnogo drugaia posudite sami.

НАЗВАЛ АНТИОСЕТИНСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ

[Сакинформи]
Требование грузинского населения ущелья Прони, Диди и Патара Лиахви о выводе из зоны конфликта российских миротворческих сил и их замене смешанными грузино-осетинскими правоохранительными силами поддержали и жители некоторых осетинских сел Ахалгорского района.

Поддержку осетинского населения прокомментировал председатель парламента Станислав Кочиев. Требования соотечественников,которые не могут правильно оценить политические процессы,проходящие в «независимой стране», он назвал антиосетинскими действиями. Кочиев заявил, что российские миротворцы будут находиться на территории «Осетии» до тех пор,пока она не достигнет полной независимости.

«Мы – за права человека. Но права грузин на грузинской земле шире прав человека.»

Депутат Верховного Совета Автономной Абхазии Джемал Гамахария.

Для Я.
Кто знает, какой была бы сейчас Абхазия, если бы доблестные бойцы госсовета Грузии под руководством Иоселиани с попустительства Шеварнадзе не начали заниматься мародерством, изнасилованиями и убийством мирных жителей в Абхазии.
Как правильно здесь писал Лаврик, мирные жители подняли оружие против мародеров только спустя несколько месяцев после ввода грузинских гвардейцев в Абхазию, а в начале конфликта мирные жители Абхазии втречали своих убийц цветами.