7.62

У меня действительно есть право не верить материалам сайтов. Тем более когда речь идет о заинтересованных сторонах. Я обращаюсь к архивам МГИМО по причине их научности. В настоящее время в науке принцип равноудаленности общепринят и это мне импонирует.

Что мне нравится в Джапике, так это его непреклонность и несгибаемость! Даже уличенный в глупости и незнании темы, он будет вновь и вновь повторять свои измышления, даже не пытаясь хотя бы исправить свою ошибку.
Я тут заглянул к «извращенцам» и опять вляпался в творчество Джапаридзе-младшего. Не могу поступиться принципами, должен довести его продукт жизнедеятельности до остальных софорумников.
//Когда в XIX веке начиналась “сладкая жизнь”, под “сенью дружеских штыков”, я имею ввиду “добровольное” вхождение Абхазии в Российскую Империю в 1810г. Спустя пару детсятилетий Российская Империя, нарушила ВСЕ взятые обязательства, лишив Абхазию автономии (как и все остальные регионы Грузии), право на самоуправление, сослало князей в ссылку и даже лишило исторического самоназвания региона.//
Абхазия не была лишена автономии до 1862 года, то есть не через «пару детсятилетий», а через 52 года после вхождения Абхазии в состав России. Напомню, что в это время шла Кавказская война, в которой значительная часть абхазов выступала совсем не на стороне России. В то же время автономность Абхазии сохранялась в определенных пределах вплоть до 1917 года, когда Грузия почему-то решила, что Абхазия входит не в Россию, а... в Грузию.
Продолжим:
//Все это вызвало соответствующую реакцию масс.//
Видимо, речь идет о Лыхненском восстании 1866 года. Хотя я и не сомневаюсь, что Джапик о таком не знает. Причина была простая – абхазам РАЗРЕШИЛИ ВЫКУПАТЬ ЗЕМЛЮ!, которой они и так обладали.
//Вслед за тем, началась беспрецедентная акция, зафиксированная в истории как махаджирство.//
И тут Джапик врет. Махаджирство началось в 30-е годы, то есть на 35 лет раньше. Из-за того, что Россия по просьбе Грузии взяла на себя обязательства по ее защите, Россия на 200 лет получила геморрой, называемый ныне Ичкерией. Так вот первые изгнанные со своей земли кавказцы – это были чеченцы еще в 1930 году, участники восстания Таймиева и Тащу-Хаджи.
//Вот о чем пишет русский генерал Кузьмин-Караваев следующими его подлинными выражениями, страница 2-я его книги “Черномосрский округ”: ... Сам автор сравнивает это поведение русских с поведением древнейших людей, “когда целые народы уводились в рабство, так то было, например, с евреями...”.//
Уже второй год у Джапика пытаются разные люди, и я в том числе, узнать – что же это за генерал Кузьмин-Караваев и что это за «Черномосрский округ»! Нет, Джапик молчит как генерал Надарейшвили о том, куда делась гуманитарка! Второй год молчит!
//К этим красноречивым словам нужно добавить русский закон, изданный при министре земледелия Ермолове Который запрещал грузинам переселяться в эту древнюю грузинскую провинцию и приобретать там землю.//
Здорово! Вот только не было в Российской Империи никогда министра земледелия Ермолова!
//Император России клеймил целый абхазский народ как НЕБЛАГОНАДЕЖНЫМИ и запрещал им селиться у моря…//
Неблагонадежными в Российской Империи назывались и отдельные народы, и отдельные лица. Термин был такой. В СССР неблагонадежными назвали турок-месхетинцев, чеченцев, в США – японцев, в Германии тоже кого-то называли. И амеры не выселяли японцев из Калифорнии в Омаху, а просто сажали в лагеря. А немцы так вообще в газовые камеры. Всякое бывало в истории.
//Теперь напомните пожалуйста госпожа Мазуакаль, когда русские извинились за то варварство, за геноцид, за уничтожения в контексте рассматриваемых адыгских народов? Тем не менее в настоящее время у апсуа с вами прекрасные отношения….//
А как бы хотелось Джапику, чтобы у адыгов с апсуа были не прекрасные отношения! Он ведь даже на адыгских сайтах специально пишет всякую х*рню, чтобы поссорить адыгов с абхазами, а ничего не получается у придурка!
//В то время когда Стёпины с Алымовыми дошли до того, что принялись судить, что геноцид (махаджирство) адыгских народов – был для них благом, апсуа в Абхазии будут одобрительно кивать…и продолжать лизать сапог. //
Если бы еще Джапик хотя бы ссылку на эту чушь привел, а то ведь просто брешет.
//Хотя жестокостью, Российской Империи, которую перенесли апсуа, позавидует Гитлер в аду… //
Не знаю насчет Гитлера, а вот его папашка наверняка по ночам просыпается, вспоминая в холодном поту убитых им жителей с.Нижняя Эшера.
//И те самые абхазские старики помнящие “грузинификацию” в результате которой они не выучили грузинский язык, изрядно подзабыли свой и заговорили на русском, будут обиженно поджимать губки….и обиженные взоры бросать на грузин… Зато, никаких обиженных взоров как и памяти перед своими предками уничтоженными и заживо сожженными Царской Россией, не будет….//
Ну почему же, абхазы помнят махаджирство, хотя оно и было 150 лет назад. А геноцид был всего 9 лет назад. И погибло 4% абхазов.
//Вот так все поворачивается, до невозможного…. в процесс “работы”. И все прекрасно! Полная идиллия!
BASTA!//
Джапик новые слова узнал, а смыл их пока еще нет.

Saba! Твое право соглашаться со мной или нет, так же как право Васьки верить или нет материалам сайта или архивам МГИМО. Я тоже не собираюсь верить сайту «извращенцы с апхазети» или «научным исследованиям» впадающего в маразм Леваныча.
Но это не должно мешать нам обсуждать какие-то вопросы, пытаться найти какую-то информацию, которой мы оба поверим. Ведь не вызывает у нас с тобой сомнения тот факт, что 2х2=4?
Насчет «кому было легче получить работу, продвинуться по партийной лестнице и т. д.» - абхазов даже не прописывали в Гагре и Сухуме, хотя приехавшие из Грузии грузины (как совершенно правильно написал Лаврик) получали не только прописку, но и жилье без проблем.
Сербская Краина? Ну что ж, из каждого правила бывают исключения, но они лишь подтверждают правило.
Независимость Абхазии не имеет никакого отношения к глобусу или к «абхазским тугрикам». Признаёшь ли ты суверенитет Абхазии или нет – Абхазии от этого ни тепло, ни холодно. Хорошо бы, чтобы ты признал, но совсем не обязательно. Я вот не признаю легитимность Шеварднадзе, но он об этом факте даже не догадывается:)
А самолеты и поезда не летят и не бегут по одной простой причине – Грузия не разрешает. Могу уточнить, если хочешь.
«Единая Грузия» - это мне не очень понятно. Какой период (за исключением тех 70 лет в составе СССР, которые Грузия как раз не признаёт!) ты имеешь ввиду?

Лаврик

приветствую,( что инвестпроекты сделали перерыв на праздники? :-))).
Но ты забыл упомянуть про "русских солдат". Это именно русские , или кто-то еще кстати?. Из моих "молодых" знакомых никто не служил в Грузии, Абхазии,ЮСО. Вот интересно бы узнать ,а как там им все видется.

Мазакуаль,

Спасибо за ответ, даже такой. Все-таки надеюсь, что позицию Вашу сможете изложить попозже и более четко. Все те «безобразия», которые Вы перечисляли в своем послании ко мне, на совести не только Грузии, но больше Российской империи а позже СССР. Это вспоминать сейчас не в моде. Те «исторические» причины неприязни абхазов к грузинам, примеры которых Вы приводите, зачастую сильно преувеличены. Хотя Вы правильно подметили, что конфликт начался не в августе 1992 года, а гораздо раньше. Жду с нетерпением.

7,62

Вряд ли я смогу так однозначно согласиться на «притеснение абхазов грузинами» в советское время. Я слышал о фактах с точностью до наоборот – кому было легче получить работу, продвинуться по партийной лестнице и т. д.

« пока еще ни одна «отколовшаяся» территория никогда не возвращалась назад». Наверное, ты забыл про Сербскую Краину в Хорватии? «необходимо признать то обстоятельство, что Абхазия уже 8 лет является де-факто независимой». Независимой может и является, но не полноценным государством. Может, Абхазия есть на какой-нибудь карте? Какие-нибудь абхазские тугрики котируются на валютных биржах? Ведь туда даже не летают самолеты и не ходят поезда.

«Но всегда было государство, называемое Абхазией, имевшее определенную территорию, определенные границы, централизованное руководство, собственную армию и т.д.. Так же как всегда была Мегрелия, Имерети, Кахетия, которые то соединялись, то разъединялись, то дружили, то воевали». В периоды раздробленности это действительно было так, но в составе единой Грузии всегда была и Абхазия. Но ты и Грузию упоминаешь не иначе как в кавычках. Почему? Может «Россия» тоже не исторический термин, так как в определенный период истории она была раздроблена на отдельные княжества. Стакан или наполовину полон, или наполовину пуст – кому как нравится. И выводы делаются соответственно.

7,62, главная байка - та что сосед мой грузин несколько раз рассказывал заключается в том, что в Абхазии нет населения, по улицам ходят боевики и русские солдаты.

Человек побывал на рынке и в прямом смысле слова плакал. Он увидел ВСЕХ своих соседей, причем ни кто не уехал, все живут в своих домах. Он НЕ увидел ни одного боевика в городе, гулял в парке и кушал-пил в "Трех бочках".

Вторая большая байка - грузин в городе нет. Есть! Моя мать например. Через два дома от моего грузинский дом (строго говоря менгрелы живут) и все целые и невредимые. Глава семьи (Тамазик в обмороке бы лежал) работаем начальником Хладокомбината. Людям знающим пояснять не надо что это за должность.

Третья байка - абхазцы разгромили грузинское кладбище. Он побывал на грузинском кладбище, посетил могилы своих родственников, ему помогли убрать. Как это ни странно - могилы целые, памятники не разрушены, на плитах нет следов глумления.

И так далее. Он многое рассказывал, я буду приводить его слова в своих постингах периодически. Итог один - человек понял кто его водит за нос, кто врет ему на каждом шагу.

Он вернется!

Уважаемая Мазакуаль!

Внимательно вчитался в ваш "разговор" с "апхазетцами". Правда поток сознания, который они на вас вылили с трудом можно назвать разговором, но все же...

Интересное наблюдение. Эти господа в ответ на факты, приводимые вами все время пытались увести разговор в нужное им русло. Простой пример:
на реплику об "Абхазпереселенстрое" Леваныч говорит:

//тогда во много раз больше безобразие переселение русских в Прибалтику, и далеко не только в Прибалтику//

Собствено причем тут Прибалтика? Простому жителю Абхазии, простому абхазцу плевать как оно было в Прибалтике. Или Леваныч хочет сказать, что Грузия со "старшего брата" плохой пример брала?

Причина одна. Леваныч знает что крыть нечем и уводит разговор в нужное ему русло. Я не "публикуюсь" на "апхазети", но пусть эти люди не забывают, что в Гаграх была одна единственная общага, принадлежавшая как раз этой организации - "Абхазпереселенстрою", вторая такая общага была в поселке Бзыбь и они всегда были переполнены. В этих общагах жили только грузины, жили в течение 2 лет, после чего получали квартиры, а на их место заезжали новые люди. Я эту общагу, ныне хвала Всевышнему пустующую, покажу любому.

Кстати, уважаемая Мазакуаль, вы уважаемая мною еще и за то, что вы первый человек, который смог так открыто и явно для всех ткнуть Леваныча мордой в то дерьмо, которое он породил. Доказательством тому служит то, как этот тип распсиховался. Даже забыл как демагогия разводится :о) Благодаря вам я узнал, что сайт "апхазети" - "многострадальный. И именно вы тому виной. Кстати, второй ход Леваныча - сказать, что вы с ним разного возраста, делая естественно упор на то, что он старше (следовательно умнее и мудрее - Л.) Он умеет этим купить, но я уже давно заметил, что мудрости в этом пожилом человеке не много.

Михаил, а этот камень именно в наш огород кинул некто Дато - админ "апхазети", образованный молодой человек рыцарского образа мышления. Я улыбнулся, не знаю как вы.
//наш сайт не бутафория подобная “Удуши”, где ведутся дебаты, принимаются “законы”, посылаются “проекты” в международные организации : ) В общем демагогией не занимаемся : )//

"Удуши" это по-видимому сайт "Абхазия - страна Души".

Я просто золотыми буквами вписываю слова некоего Adamant'а, обращенные к Мазакуаль и прямо и откровенно характеризующие весь сайт "апхазети":
//Пардон-с, недорезали вас кажись, мадам,... больше не повториться//

Так и хочется сказать - да, милые мои, не повторится. Уж поверьте пережившему ужас войны Лаврику!

Мазакуаль, вы говорите, что набор штампов, которыми пользуются на "апхазети" контрпродуктивен. К сожалению, продуктивного подхода они не приемлют вообще! Там собрались именно реваншисты - люди, которые считают, что знают о той войне все, но на деле не знают ничего. Они могут долго, как половую тряпку, таскать любую проблему высосаную из пальца их фюрером, но реально ни на что влиять не могут. Эдакие пустышки, которые это прекрасно осознают и надувают щеки, чтобы казаться важнее и существеннее. В действительности ими даже не пахнет. Хотя может и пахнет, но после тарелки лобио. Им не нужен продуктивный диалог. Я уже пытался его вести, в том числе и с Джапой. Результат нулевой. Когда Джапа понимает, что он проваливает свою "гени... генеральную линию", он подсылает клон и начинает хаять. Разговора не будет.

Коротко - грузинская сторона права ВО ВСЕМ. В Абхазии резали грузин и учинили геноцид, который оказывается признан (я читал тот документ - ни кто геноцид не признал). Ущербые люди.

Мазакуаль, вы не нарывайтесь:
//Тазо, мне не стыдно ни за одно написанное мной слово. Давай, вытаскивай все, что я написала. Я не против//

Они вытащат, можете не сомневаться. Дато уже однажды приес сфабрикованный собственноручно постинг - якобы мой. Так что и вам нарисуют.

Saba

Почему РФ считает НАТО враждебной организацией ( считало, сейчас вроде помягче).

Обьяснение простое. НАТО создавалось как противовес странам Варшавского договора и СССР. Сейчас двух последних нет, вся восточная европа фактически в НАТО. А НаТО осталось. И нас туда( даже когда мы громко к ним стучимся) не берут. Более того военные бюджеты стран НАТО постоянно растут ( причем не в количественных, а в относительных цифрах собственного бюджета), тогда как наши расходы падают, и до последнего времени армия все более и более приходила в упадок(сейчас ситуация, по крайней мере стабилизировалась).

Нас окружают радарами, базами и т.д., но, при этом, постоянно поют о "дружбе". Развитие столь большой инфраструктуры, не может оправдаться только лишь борбой с терроризмом.Тут что-то большее. И мы никак не поймем что именно. Мы видим реальное развитие ситуации. В условиях , когда нас не принимают в существующие интреграционнные процессы, мы вынужденвы проводить свою политику. Вот именно поэтому, мы так не согласны с расширением НАТО на Восток. И уж тем более приближение НАТО к неспокойному Северному кавказу.

Что касается учений в ПОТИ. Представьте себе вашу собственную реакцию, если бы мы провели учение с высадкой морского десанта, налетов авиации и т.п., вместе с Абхазией. Провели-бы где нибудь в СОЧИ. И преброску техники со штабными учениями где-нибудь в Осетии.А если-бы мы еще Китай добавили (у нас вроде хорошие отношения). Намек стал-бы ясен. Вот и мы поняли намек в Поти. Так-что не взыщите.


По поводу уточнения именно для Грузии. Чуть попозже.

7.62
Честно говоря приводить исторический опыт, как некое основание для тех или иных действий в современности бессмысленно. Хотя для чистых знаний и для того , что-бы не повторить прежних ошибок- это необходимо.
Не знаю как насчет "права сильного". Вообще-то "слабые" могут организовать союз, не чуть не хуже "сильного". Правда эта "автоматная логика" слишком примитивна. Всегда, даже в "смутные времена" история определялась именно политикой, а не оружием. Если Вы помните, начинают и заканчивают войны именно политики.( Во времена распада Грузии, и фактическом разорении, Ираклий II Картло-Кахетинский считался одним из самых могущественных политиков современности)

p/s А где можно найти историю отношений Грузии и Абхазии? Пока что, я изучил только взаимотношения Картло-Кахетии и Имеретии с Российской империей. в "Кавказском треугольнике".Мне бы хотелось именно научную лит-ру ,а не информацию на сайтах и из газетных публикаций.
P.p.s. Я попытаюсь найти эту лит-ру в архивах МИДа( если подпустят) и в МГИМО.

Сгорело здание гидрометеослужбы Абхазии

Здание гидрометеорологической службы Абхазии полностью сгорело в результате пожара, произошедшего минувшей ночью. Как сообщил в воскресенье начальник республиканской гидрометеослужбы Левар Барциц, материальный ущерб в результате происшествия огромен.

По его словам, сгорело новое оборудование, благодаря которому синоптики ежедневно получали информацию от Атлантики до Урала, архивные материалы и наблюдения гидрометеослужбы за 100 лет.

Причины пожара выясняются.

// Интерфакс

Уважаемая Мазакуаль!
Давно читаю Ваши постинги на разных форумах по грузинской и абхазской тематике. Далеко не со всем согласен, но считаю Вас интересным собеседником.
К сожалению, уверен, что на сайте «Апхазети» иной реакции на Ваш постинг быть не могло. Любой шаг в сторону от «генеральной линии» джапазоидов вызывает обычную для них реакцию – ату его (её)! Оно и понятно – сайт является полностью пропагандистским и проплачивается соответствующими ведомствами Грузии. Потому появление другого мнения, отличного от «разрешенного» считается там серьезным браком в работе.

Лаврик! Было бы интересно узнать - какими байками кормят беженцев Надарейшвили и Ко.?

Уважаемые друзья, здравствуйте!

Вернулся из Абхазии с новыми интересностями.
А именно:
Не далее как вчера вечером мне довелось сидеть за одним столом с... моим соседом-грузином. Оказалось, что другой мой сосед - абхазец привез его в Гагру. Человек 10 дней побыл в Гаграх и плакал, обнимал нас всех и не хотел уезжать. Очень интересные вещи рассказывает. Оказывется он уже 2 года мечтал приехать и говорил это своим друзьям в Тбилиси, но его отговаривали, говорили, что его заманят и убьют, арестуют и продадут в рабство. Он все же поверил своему соседу. Не будем говорить чего стоило перевезти этого человека через Псоу в нынешней ситуации, но Абхазия его явно разочаровала. Он ожидал увидеть разруху, голод, несчастных побирающихся людей (все с его слов привожу) и боевиков на каждом перекрестке. 10 дней он жил в двух шагах от своего пустующего дома, который бережно охранял все это время сосед, 10 дней он гулял по улицам города и заявил, что сделает все, чтобы вернуться домой. Очень Тамаза материл.

Дай Бог!

Вот такие дела.

Saba!
Я не специалист по истории, но я жил в стране, которая называлась СССР, ездил по разным краям и весям этой страны, у меня было много друзей, которые жили в разных городах и селах этой страны. И со многими из них я до сих пор встречаюсь, с некоторыми в реале, с некоторыми в и-нете. Есть у меня немало друзей из Абхазии, причем не только абхазов. Есть среди них абхазы, грузины, армяне, греки, есть русские.
И воспоминания о том, что происходило в Абхазии лет 15 назад как раз говорят о том, что всё абхазское в Абхазии запрещалось, ну разве что допускалось что-то такое «декоративное», как национальный ансамбль или должность второго секретаря райкома. Хуже было с реальными вещами – абхазские школы закрывались в Абхазии неоднократно, начиная с 40-х годов 20го века. Запрещались и закрывались газеты и журналы.
У моего друга, которого я знаю уже почти 30 лет, трое детей. Двоих из них я нянчил на руках. Он сам – армянин, жена – русская, дети с детства говорят по русски и по армянски. В школе их заставляли учить грузинский язык. Скажи – зачем полу-русскому полу-армянину изучать арифметику по-грузински? Вообще-то знание языка это большой плюс, но «насильно мил не будешь». Тем более, что куда логичнее было бы изучение абхазского языка, ведь республика-то называлась все-таки Абхазия!
Повторяться насчет махаджирства не буду, по-моему я уже всё достаточно подробно написал. Могу добавить немного о Мегрелии и ее притязаниях на Абхазию. Это было когда-то размещено на этом форуме. Почитай – это интересно.
//До того момента, когда в Россию начали входить как отдельные государственные образования различные кавказские государства, на Кавказе многократно создавались и разрушались межгосударственные союзы и государственные образования. Было время, когда Абхазия доминировала на Кавказе и Абхазо-Грузинское царство имело столицу в Кутаиси. Было время, когда Абхазия воевала вместе с грузинскими княжествами, было время, когда они воевали против друг друга. Но всегда было государство, называемое Абхазией, имевшее определенную территорию, определенные границы, централизованное руководство, собственную армию и т.д.. Так же как всегда была Мегрелия, Имерети, Кахетия, которые то соединялись, то разъединялись, то дружили, то воевали.
К концу 18 века, когда всем малым кавказским княжествам стало хорошо понятно, что они не смогут противостоять Турции, имеющей свои интересы на Кавказе, они стали искать поддержку в лице России. У России была масса проблем в те далекие годы, но она решила помочь своим ближайшим соседям, которые оказались беззащитными перед лицом Турции, являвшейся врагом России на Кавказе. В результате, в состав России вошли:
в 1801 году – Картло-Кахетинское царство (Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года),
в 1804 году – Мегрелия (Высочайшая грамота князю Дадиану 4 июля 1804 года.),
в 1804 – Имерети и Гурия (Высочайшая грамота царю Соломону имеретинскому 4 июля 1804 г.).
Обратите внимание на то, что такое государство, как Грузия, тогда вообще не существовало и в состав России не входило. Безусловно, грузинские (картвельские) княжества Карло-Кахетия, Имеретия и Гурия, могут с определенной натяжкой называться Грузией, хотя государственного образования «Грузия» в то время не существовало.
При вступлении в состав Российской Империи, в каждом из случаев были четко определены территории, принадлежавшие данным княжествам (царствам).
Проводя собственную внешнюю и внутреннюю политику, Абхазия с 1803 года вела переговоры о вхождении в состав России, воевала с Турцией (1806 год), создавала военные коалиции (с Мегрелией в 1807 году). В 1810 году Абхазия самостоятельно и вне каких-то союзов и объединений с другими кавказскими княжествами вошла в состав Российской Империи (Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе (Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при вступление в подданство России.)
Вроде бы всё предельно просто, однако есть исторические документы, подтверждающие тот факт, что уже в те времена Мегрелия претендовала на абхазские земли. Царь Мегрельский Григол Дадиани в письме на имя Императора Александра I о принятии Мегрелии (включая Абхазию) в подданство России от Декабря 1803 года пишет:
«Я, нижеподписавшийся князь, Григорий Дадьян, законный владетель Одишский, Лечхумский, Сванетский, Абхазский и всех земель, искони предкам моим принадлежащих и самодержавный оных повелитель от дня подписки сего акта, по совершении клятвенного обещания по обряду, предаю Себя со всем моим законным потомством и со всеми моими владениями, как выше названными, так и разными случаями отошедшими, в вечное и верное рабство и подданство высочайшей Всероссийской державе...»
И это при том, что Абхазское княжество независимо от Мегрелии существует, управляется, торгует, воюет, в том числе и ПРОТИВ Мегрелии и т.д.! То есть налицо попытка подлога с целью «приватизировать» Абхазию.
И она – не единственная. Так, через 5 лет на свет появляется «Всеподданнейшее прошение владетельницы Мегрелии Нино Дадиани о принятии Абхазии в подданство России» от 8 июля 1808 г.
«Всеокаянный Арслан-бек изменнически убил в Сухумской крепости отца своего Келеш-Ахмед-бека, пребывавшего в любви к нему. Услышав это, старший сын его поспешно вышел из Никопсии и разорил все достояние и окрестные деревни Арслан бека, пожег их огнем. Стеснив таким образом Сухумскую крепость, зять наш Сефер-бек явился к нам со всеми князьями и благородными людьми Абхазии, прося единения с нами и твердого соседства. Мы обратили к ним честное слово и ввели их в подданство самодержавного престола Вашего, приведя к присяге на верное рабство Вашему Императорскому трону.»
Слава Богу, российским чиновникам хватило разума понять, что эти претензии абсолютно беспочвенны, и потому Абхазия была принята в состав Российской Империи не как часть Мегрелии или какого-то иного грузинского княжества, а как самостоятельная административная единица.
Были и другие попытки. Были статьи о «пришлости абхазов», были попытки обосновать необходимость заселения Абхазии мегрелами, была помощь мегрельских «ополченцев» в уничтожении убыхов и шапсугов на Красной поляне, после которого началось массовое переселение абхазов и убыхов в Турцию.
Следующая попытка аннексии Абхазии состоялась уже после Октябрьского переворота, когда на развалинах Российской Империи появилась агрессивная Республика Грузия, попытавшаяся «под шумок» прихватить не только Абхазию, но и всю Кубань. Причем в свой состав они почему-то попыталась включить земли, не имевшие отношения к собственно «Грузии».
Именно тогда были разработаны «научные обоснования притязаний Грузии на Абхазию и Кубань», изложенные неоднократно представителями Грузии.
Попытка провалилась, в 1921 году грузинские оккупанты были вышвырнуты из Абхазии.
Но то, что не получилось силой оружия, удалось сделать руками грузинских руководителей СССР – Сталина и Берия. В 1931 году Абхазия была включена в состав Грузии в качестве автономии.
Конечно же право – вещь, к сожалению, очень относительная. Юридические обоснования, сегодня авторитетные и весомые, завтра не стоят даже той бумаги, на которой были написаны. Границы меняют свои очертания не в соответствии с юридическими документами, а по воле сильных и заинтересованных государств. Страны появляются и исчезают не в соответствии с историческими источниками, а в соответствии с интересами сильного. ООН давно уже не в состоянии контролировать этот процесс, да и никогда не контролировала. Поэтому, учитывая тот факт, что пока еще ни одна «отколовшаяся» территория НИКОГДА не возвращалась назад, необходимо признать то обстоятельство, что Абхазия уже 8 лет является де-факто независимой.//

Saba! Если тебе мой тон кажется «поучительско-менторским», то прошу прощения. Поучать кого-то считаю в значительной степени бесполезным. Желающий что-то узнать, найдет способ получить информацию. Потому я могу только высказывать свое мнение, не более того. Конечно же, я буду разоблачать ложь с «извращенческого сайта», но мне гораздо интереснее просто поговорить с умным человеком на интересующую нас обоих тему, а не выискивать очередной бред джапазоидов.
Кстати, история часто творилась с помощью «калашниковых» разного калибра, не реже, чем с помощью М-16 и не реже, чем мечом и щитом. История вообще, к сожалению, чаще творится с помощью оружия, чем с помощью компьютера.

Саба, интернет не является местом моей работы, поэтому я появляюсь эпизодически и скорее с намерением что-то узнать, чем убедить кого-то в чем-то. Убедилась в том, что это бесполезно, к тому же реальная жизнь совсем не похожа на "инетовскую". С реальными, не виртуальными грузинами у меня больших проблем нет, может быть, просто не каждый скажет в лицо то, что здесь иногда говорят русским и о русских ваши соотечественники. Вы будете смеяться, но мне приходилось сталкиваться с обвинениями и в "прогрузинской" позиции тоже. Я стараюсь просто разобраться, а не становиться на чью-то сторону (может быть, не всегда получается). Отвечу вам позже, когда это будет, не знаю, как смогу.