Ай да Жорик! Ай да Циклауря!

Дорогая Маша, которая Мазакуаль!

Мне кажется, что мы немного недопоняли друг друга в тот, первый раз. Ничего. Конечно же Вы правы, когда утверждаете, что примирения без признания собственной вины быть не может.

Что касается описанных вами прегрешений грузин перед абхазами. Да, конечно, конфликт имеет глубокие корни. Знаете, историческая память народа – штука сложная. И иногда ею можно манипулировать. Говоря про махаджирство и прочее, я не повторялся вслед за учатсниками того форума. Я имел в виду именно «пробелы» исторической памяти. Так уж вышло, что у абхазов не осталось неприязни к русским, выселившим большинство абхазов и полностью уничтоживших некоторые родственные им народы. Зато изучение в школах гадкого грузинского языка становитося причиной лютой ненависти. Разве за это можно убивать? Конфликт ведь не начинался в 92-ом. Первые жертвы были еще в 89-ом.

Переселение. Те, кто опустошает край, не считаются виноватыми, а только те, кто заселяет пустующие земли? Вроде селились в Абхазии не только грузины. Не бьло бы переселения грузин, поселили бы других.

С Вашей квалификацией конфликта как чисто межэтнического не согласен категорически. И, кажется, в Абхазии тоже не все соглашаются стакой трактовкой. Хотя бы потому, что учавствовали в конфликте не только этнические абхазы. Этническая составляющая конфликта, конечно же, внушительна. Но нельзя игнорировать сторону политическую. Население Абхазии оказалось разделенным в вопросе ориентации – Грузия или Россия.

«Сталин уничтожил цвет абхазской нации. Конечно, это была политика большевистского государства, но во главе этого государства стояли грузины, поэтому в Абхазии это воспринималось именно как "грузинская" политика». Какая наивность : - ) ГРУЗИНЫ СТОЯЛИ ВО ГЛАВЕ СССР? Разве Сталин считал себя грузином? Разве он не уничтожил заодно и цвет ГРУЗИНСКОЙ нации? Если кто-то воспринимает политику Сталина как «грузинскую», могу ему только посочувствовать. И ЕСЛИ КТО-ТО КОМУ-ТО ВБИВАЕТ ЭТО В ГОЛОВУ, ТО ТАК И ХОЧЕТСЯ НАЗВАТЬ ЕГО САМЫМИ НЕХОРОШИМИ СЛОВАМИ.

Может, грузинам стоит покаяться, что Джугашвили родился В Гори? А может, стоит покаяться тем, кто сделал Сосо своим «вождем»?

Говоря, а точнее, повторяя Ваши слова о том, что все «гораздо сложее» я имел в виду то, что сводить истоки конфликта только к «старым обидам» не совсем правильно.

Марад тквени Saba

Шеварднадзе снова благодарит США за военную помощь
//ИНТЕРФАКС//
Военная помощь, оказываемая США Тбилиси, способствует укреплению стабильности не только в Грузии, но и во всем регионе. Об этом заявил президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в понедельник в интервью национальному радио.

Он в очередной раз поблагодарил Вашингтон за "особый вклад в строительство вооруженных сил Грузии".

По словам Шеварднадзе, "это очень важный фактор укрепления и усиления грузинской государственности".

Президент назвал "совершенно беспочвенными" опасения в некоторых странах о том, что прибытие в Грузию американских военных инструкторов вызовет обострение ситуации.

Шеварднадзе отмечает важность взаимопонимания между руководством России и Грузии
//ИНТЕРФАКС//
Взаимопонимание между президентами Грузии и России может способствовать сближению двух народов и взаимовыгодному сотрудничеству между государствами. Об этом заявил президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в понедельник на пресс-конференции в Тбилиси.

При этом он отметил, что с президентом России Владимиром Путиным у него "есть неплохое взаимопонимание".

Однако "хорошие отношения с Россией вовсе не мешают сотрудничеству Грузии с американскими друзьями", - добавил он.

Уважаемый аноним, спасибо за то что поверили моему слову. Что касается Михаила Степина, то статью "Белый лис в волчьей шкуре" мы писали в соавторстве по моей инициативе. Но, честное слово, я Михаилу ни копейки за это не заплатил. :о)

Михаил, как вы можете прокоментировать фразу из АПСНЫ-ПРЕСС:

//Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба избран президентом Ассоциации боевых искусств республики...
...который сам в недалеком прошлом занимался восточными единоборствами...//

Он действительно ваш коллега по этой "кухне"?

Если тебе админы не проплачивают, то ето не значит что админам не проплачивают.

Саба, приветствую!

Ты прав:

//ты сам описывал «неспортивное поведение» тех же гагринцев в отношении юного российского футболиста с грузинской фамилией//

Как ты успел заметить, я пишу то что вижу своими глазами и не пересказываю слухи. С этим грузином, а за время своего отсутствия он БЫВШИМ соседом не стал, я сидел за одним столом и говорю о том, что видел и слышал от него. Я думаю это правильно. Не говорить о том, что он чувствовал, а говорить о том, что человек говорил. По поводу футболистов та же история, я рассказал то что видел и как чувствовал это я. Так что ценю твой такт - ты воздержался от провокационного вопроса в этой связи. Конечно, не все просто во взаимоотношениях между грузинами и так скажем нами - абхазцами. Но все решимо и поправимо, ведь когда в Гаграх у кого-нибудь (не дай Бог) болеет ребенок - бегут к врачу-педиатору Хонелидзе Нато Теймуразовне, а если у какой-нибудь женщины проблемы со здоровьем или она готовится стать матерью, то бегут к врачу-генекологу Вашакидзе Белле Григорьевне. А если есть желание провести время в спокойной обстановке и хорошо покушать, то едут в санаторий "Нарт" в пацху к Мамагулошвили Анзору Семеновичу - директору санатория, могу список продолжить - директор Хладокмбината - грузин и т.д. Так что, с одой стороны можно сказать, что проблемы есть, а с другой стороны - те грузины, которые остались и живут сегодня с нами, они полностью интегрировались в жизнь республики. Они делят общие проблемы в абсолютно равной пропорции. Но есть и проблема и она касается в основном тех, кто сбежал. Они сегодня выливают свою желчь со страниц сайтов и не желают говорить спокойно. Когда говоришь "мы все виноваты, мы все творили", они отвечают - "вы творили больше", вспоминают какой-то футбол головами грузин и вспоротые животы беременных женщин. Ни одного факта, сплошные эмоции. Им приводишь факты в ответ, а они плюют на это. Смысл общения с Джапой? Не вижу! И Vaska'е говорю - потеряешь только время, а не то что доказать что-то, просто цивилизовано поговорить не сможешь. Эти паршивцы узнали что моя мать грузинка и облили меня помоями - их слова были, а именно некой особы с сайта "апхазети" - дословно: "Жаль что головой твоей матери не играли на гагрском стадионе". Это было!

После этого я понял, что трагически погибшие в Гаграх и в Сухуме люди для недочеловеков с "апхазети" - знамя. Они подняли этот миф как знамя и несут и когда я - очевидец, попытался развеять этот миф, они просто запаниковали. Это единственное что у них сегодня есть. Ведь с их стороны было бы логичнее, наверное, подробнее распросить меня о том, что творилось в Гаграх во время его штурма абхазским ополчением, узнать правду. Нифига! Им этого не нужно, им нужен миф о "зверствах абхазов" и переубедить их - дохлый номер. Ведь вранье, которое уже на лобовой странице их сайта я им не раз в морду тыкал - исправить даже не попытались.
Vaska, неужели ты думаешь, что они будут слушать тебя?

Vaska, я не понял о каких русских солдатах ты говоришь. Уточни.

Саба, по поводу Китовани. Этот гад, который нам всем жизнь поганил должен сдохнуть, а не сидеть в тюрьме.
Знаешь что случилось с организаторами геноцида армян в Турции? Что случилось с Энвер-пашой и прочими? Их ликвидировали. Надеюсь, что и Китовани и Джабу и Гию и прочих ублюдков ждет та же участь. Почему Абхазия не требет их выдачи? Это не реально с точки зрения права.

Vaska, если бы кто-то из уважаемых мною людей начал выливать бесполезный поток сознания на этой гостевой, не осознавая того что он делает, я был бы очень расстроен и разочарован. Оставим эту привелегию за "апхазетцами". Пусть встречаются в Подмосковье, пьют-кушают, гуляют, мечтают, вспоминают. Этим они ни кому плохо не делают. А мы встретимся в Абхазии.

Кстати, надо организовать такую встречу. Я даже знаю где. Это будет в Гаграх и принимающая сторона (то есть я) готова поучаствовать в организации. Мы все люди занятые, но урвать парочку дней летом сможем.

Vaska, кстати, я как и Ботя также готов прокоментировать любое выступление "апхазетцев". Можешь без стеснения копировать мои постинги. Правда реакцию на себя любимого я уже предвижу - аки оракул.

Ну и наконец.
Vaska, инвест проекты никогда не делают перерывов на праздники. Например 8-го, 9-го, 10-го и 11-го мая я работал в Гаграх, а 12-го уже представил финансово-экономическую модель проекта. А сегодня буду править в соответствии с замечаниями и дополнениями заказчика. А к среде будет готовый к рассмотрению экспертами проект. "Апхазетцы" утверждают, что этот сайт хорошо проплачен, но я честно говорю - ни одна моя статья не была заказной. Кстати, в отличие от статей Джапы. Я утверждаю, а моя маленькая агентурная сеть факты эти привела - Джапа пишет именно заказные статьи. И дружки-подельники его тоже самое делают. Безвозмездно?

Выпуск № 096
12 мая 2002г. - воскресенье

В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРА ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ВЫГОРЕЛО ЗДАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ АБХАЗИИ
СЕРГЕЙ ШАМБА ИЗБРАН ПРЕЗИДЕНТОМ АССОЦИАЦИИ БОЕВЫХ ИСКУССТВ
НАРОДНОМУ ПОЭТУ АБХАЗИИ БАГРАТУ ШИНКУБА - 85 ЛЕТ
ВТОРОЕ ОТКРЫТОЕ ПЕРВЕНСТВО РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ СРЕДИ ДЕТЕЙ, ЮНОШЕЙ И ЮНИОРОВ ПО "КАРАТЭ КЕКУСИНКАЙ" СОСТОЯЛОСЬ 11 МАЯ В СУХУМЕ.




В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЖАРА ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ВЫГОРЕЛО ЗДАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ АБХАЗИИ
12 мая. Сегодня, примерно в два часа ночи, произошел пожар в одной из комнат Государственной гидрометеорологической службы, в которой находилось специальное оборудование. Пламя перекинулось и на другие служебные помещения. Здание практически полностью выгорело. Пожарной команде только к 7 часам утра удалось локализовать пожар, чтобы пламя не перекинулось на соседние здания.
"Гидрометеослужбе нанесен невосполнимый ущерб, сгорело новое оборудование, благодаря которому синоптики ежедневно получали синоптическую информацию с территории от Атлантического океана до Урала, архивные материалы, наблюдения гидрометеослужбы за сто лет", - сообщил в интервью агентству "Апсныпресс" начальник гидрометеослужбы Левард Барциц.
На месте происшествия побывал глава сухумской администрации Леонид Лолуа. Сухумское УВД ведет следствие.

СЕРГЕЙ ШАМБА ИЗБРАН ПРЕЗИДЕНТОМ АССОЦИАЦИИ БОЕВЫХ ИСКУССТВ
12 мая. Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба избран президентом Ассоциации боевых искусств республики. Такое решение принято 11 мая на заседании федераций каратэ Абхазии.
В республике существует несколько видов восточных единоборств, в том числе: "Каратэ Кекусинкай", "Таэквандо", "Шотокан", "Винь-Чунь", "Сань-да-ушу", "Каратэ-до".
По словам министра по делам молодежи, спорта, курортам и туризму Альберта Топольян, давно назрела необходимость в создании органа, который координировал бы деятельность всех этих федераций. Поэтому было решено создать Ассоциацию. Министерство рекомендовало на пост президента вновь созданного союза кандидатуру Сергея Шамба, который сам в недалеком прошлом занимался восточными единоборствами.
Сергей Шамба сказал, что он будет делать все от него зависящее для развития в республике восточных боевых искусств и поддержки наших спортсменов.

НАРОДНОМУ ПОЭТУ АБХАЗИИ БАГРАТУ ШИНКУБА - 85 ЛЕТ
12 мая. Сегодня народному поэту Абхазии Баграту Шинкуба исполнилось 85 лет. Юбиляра поздравили вице-президент Валерий Аршба и премьер-министр Анри Джергения.
Поэту вручили высшую награду Республики Абхазия - орден "Ахьдз апша".

ВТОРОЕ ОТКРЫТОЕ ПЕРВЕНСТВО РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ СРЕДИ ДЕТЕЙ, ЮНОШЕЙ И ЮНИОРОВ ПО "КАРАТЭ КЕКУСИНКАЙ" СОСТОЯЛОСЬ 11 МАЯ В СУХУМЕ.
12 мая. Второе открытое первенство Республики Абхазия среди детей, юношей и юниоров по "Каратэ Кекусинкай" состоялось 11 мая в Сухуме.
В первенстве приняли участие 67 спортсменов из различных районов Абхазии - представители федерации "Таэквандо" из Гагры, федераций "Кекусинкай" и "Шотокан" - из Cухума, "Каратэ-до" из Гудауты, "Винь-Чунь" из поселка Алахадзы, "Ушу Сань-да" из Цандрипша и "Шотокан" из Пицунды.
Все первые места заняли спортсмены, представляющие федерацию Кекусинкай Абхазии.
Среди детей в возрасте от 9 до 12 лет в весовой категории до 30 кг. победил чемпион прошлогоднего первенства, лучший спортсмен 2001 года Нугзар Джумутия; в весовой категории до 35 кг. - Диленян Амбарцум; до 40 кг - Инал Цвижба.
Победителями среди юношей (13 - 15 лет) стали: в весе до 40 кг. - Данакай Ашуа; до 45 кг. - Тадри Зухба; до 50 кг. - Тимур Читанава; до 55 кг. - Зураб Мурадян, до 65 кг - Георгий Масхулия.
В возрастной категории 16-17 лет (юниоры) победил Гарри Кесян.
Среди взрослых (мужчины) в возрасте 18 лет и старше в весовой категории до 70 кг. победу одержал Арсен Гагуа.
Кроме того, спортсменам были вручены различные призы. В частности, приз "За волю к победе" получил гудаутский спортсмен, представитель Федерации Каратэ-до Астамур Пация; приза "За самый короткий бой" удостоился Нугзар Джумутия, выигравший поединок за 7 секунд. Как самому техничному бойцу был вручен приз Арсену Гагуа. Лучшим рефери первенства назван председатель ростовской региональной организации Федерации Кекусинкай России, судья всероссийской республиканской категории (третий дан - черный пояс) Эдуард Аксенов.


При использовании информации агентства "АПСНЫПРЕСС" ссылка обязательна

Уважаемые друзья! Хочу с опазданием, но всё-таки поздравить всех с прошедшим самым главным праздником - Днем Победы. Мое долгое отсутствие объясняется служебными делами, которые благополучно были успешно завершены.
Уважаемая Маша! Очень приятно в этой грубой компании (шутка!) встретить Вас. Думаю, что выражу общее мнение, что мы рады общению с Вами.
Мне потребуется некоторое время, чтобы прочитать всё тут написанное за время моего отсутствия, но обязательно в ближайшее время включусь в дискуссию.
Пока по Китовани. Я думаю, что Китовани может быть привлечен к ответственности по частному иску от гражданина России за преступление, совершенное против гражданина России.

АБХАЗСКИЙ КВАРТЕТ ТБИЛИСИ, СУХУМИ, МОСКВА И ВАШИНГТОН В ПОИСКАХ СТРАТЕГИИ УРЕГУЛИРОВАНИЯ

[МИХАИЛ ВИНОГРАДОВ, "Русская мысль", Париж,]


В марте-апреле в очередной раз резко обострились отношения между Абхазией и Грузией, которые вновь оказались на грани войны. Сначала разгорелся скандал в связи с прибытием в Тбилиси американских военных советников, давший президенту Абхазии Владиславу Ардзинбе повод обратиться к Владимиру Путину с просьбой об установлении ассоциированных отношений между Абхазией и Россией. В ночь на 19 марта грузинская вооруженная организация «Лесные братья» похитила двух российских военнослужащих расположенного в Абхазии контингента миротворческих сил СНГ. В ответ министр обороны РФ Сергей Иванов распорядился перекрыть все дороги, соединяющие Абхазию и Грузию (впрочем, по данным Тбилиси, это решение так и не было проведено в жизнь). Военнослужащие вскоре были обменены на захваченных бойцов «Лесных братьев», однако серия мелких инцидентов (задержания российских военных автомобилей, резкие заявления парламентариев обеих стран) продолжилась.

Пик противостояния пришелся на 12-13 апреля, когда 80 российских десантников заняли позиции у села Ажара в Кодорском ущелье, — они тут же были окружены вооруженными грузинскими ополченцами. В село экстренно прибыл Эдуард Шеварднадзе, который встретился с командующим миротворческими силами России Александром Евтеевым. После этих консультаций и телефонных переговоров Шеварднадзе и Путина российские военнослужащие покинули Кодорское ущелье. Более того, вся акция была представлена как не более чем патрулирование ущелья. Этот российский шаг был воспринят абхазскими властями как предательство, и в Сухуми потребовали скорейшего вывода из ущелья грузинских вооруженных формирований, пригрозив в противном случае ввести туда собственные войска. В Тбилиси же утверждают, что все войска выведены и остались лишь пограничники.

Поступающие из Абхазии сообщения крайне противоречивы и не позволяют ясно ответить на вопрос: идет ли речь о возобновлении масштабных боевых действий в Закавказье или обе стороны постоянно используют угрозу войны лишь как инструмент психологического и политического давления на противника?

В Абхазии страхи перед возможным нападением грузинских сил (или даже введением сюда американских войск) действительно существуют. Это позволяет поддерживать довольно высокую мобилизационную готовность населения. Идея превентивного удара по грузинским силам в Кодорском ущелье воспринимается как теоретически осуществимая, хотя это возможно лишь в том случае, если Сухуми сумеет обеспечить нейтралитет российских миротворческих сил. С этой целью абхазские власти активно используют пророссийскую и антизападную риторику, но это дает лишь частичный эффект — к подобным аргументам прислушиваются в Думе и среди военного командования, но исполнительная власть РФ ведет себя довольно осторожно. К тому же среди абхазской элиты тоже нет единства: страна давно живет в ожидании смены власти в связи с тяжелой болезнью Ардзинбы, который уже долго находится на лечении в Москве.

Впрочем, ожидания смены власти велики не только в Абхазии, но и в Грузии, где в 2003 г. должны пройти очередные президентские выборы. Эдуард Шеварднадзе пока не выразил намерения приняать в них участие, что усиливает борьбу вокруг его потенциального преемника и побуждает как оппозицию, так и представленные в окружении президента кланы активно использовать абхазскую тему. Заключенный в прошлом году союз между Шеварднадзе и главой Аджарии Асланом Абашидзе (см. «РМ» N4384), который был назначен представителем президента по вопросам абхазского урегулирования, выглядел как уступка сепаратистам и проявление готовности Тбилиси исповедовать принцип «территории в обмен на мир». Но ставка на Абашидзе устраивает в окружении Шеварднадзе не всех, да и союз этот отнюдь не прочен. Поэтому вероятность резких шагов Тбилиси против Абхазии сохраняется. Сейчас грузинские власти активно используют тему исламского фундаментализма, базой которого якобы является Абхазия, — поскольку США в данный момент крайне восприимчивы к этой теме. Тбилиси находит поддержку и в Вашингтоне, и у представителей ООН — именно их жесткая позиция стала на минувшей неделе одной из главных причин неудачи операции российских войск у села Ажара.

Точка зрения США тоже не вполне ясна. В Вашингтоне склонны поддержать Шеварднадзе, но не готовы задействовать американские войска при проведении грузинской военной операции в Абхазии. Однако «американскую карту» активно разыгрывают все участники конфликта (Тбилиси — для демонстрации собственной мощи, Сухуми — для мобилизации антигрузинских сил, часть московских политиков — для привлечения общественного внимания к ситуации в регионе), что может сделать США заложником сложившегося противоборства.

В сложном положении оказалось и российское руководство. В своем поведении на постсоветском пространстве Москва по-прежнему ограничивается формальными шагами, не занимаясь концептуальным пересмотром доставшейся Путину по наследству от Ельцина политики в СНГ. Поэтому Путину сложно закрепить успехи в отношениях с бывшими советскими странами, достигнутые на старте его президентства (разрушение союза ГУУАМ и т.п.). Формально Кремль занимает очень выдержанную позицию, но не мешает военным импровизировать — не случайно операция в Кодорском ущелье, которая была осуществлена, как считается, с ведома и согласия министра обороны Сергея Иванова, многим напомнила скандальный бросок генерала Заварзина в Косово в 1999 году. Как и в Косове, это была эффектная акция, завершившаяся, однако, политическим фиаско военных. Менее демонстративные, но, как показывает опыт, более эффективные способы воздействия (например, постановка вопроса о поставках электроэнергии, которые Грузия получает по заниженной цене) используются гораздо слабее. В немалой степени это обусловлено отсутствием в политическом руководстве страны четкого мнения, нужно ли в принципе серьезно заниматься проблемами Закавказья и как реагировать на расширение здесь американского присутствия. В последнее время в Москве постепенно оформляется партия «западников». Так, политолог Глеб Павловский предположил недавно, что присутствие американцев в Грузии «увеличивает безопасность России и российских тылов в Чечне и резко сужает маневр тбилисского руководства, которое использовало российско-грузинские отношения в своих внутриполитических разменах». Это по сути почти официальная точка зрения, которую, однако, Кремль не торопится провозглашать открыто, предпочитая оставить себе пространство для маневра.

Москва, апрель 2002 г.

Есть и еще кое-какие нюансы. Например, если Китовани действительно находится в России, если он, как половина грузин, уже имеет российское гражданство, то он не может быть выдан другому государству.

Васка, с Китовани не все так просто. Абхазия, скорее всего, не сможет добиться его выдачи. Есть определенные международные конвенции, регулирующие выдачу преступников другим государствам. Прежде всего, между государствами должен быть заключен договор о правовой помощи. Поскольку Абхазия непризнанное государство, то и договора с Россией у нее быть не может. Зарещена выдача в том случае, если есть основания полагать, что человеку может быть вынесен смертный приговор. Я не знаю, отменена ли смертная казнь в Абхазии. Если нет, то Китовани, как военный преступник, вполне может быть приговорен к высшей мере. В таком случае выдача его по международным нормам невозможна, он может апеллировать к правозащитным организациям, международному Суду по правам человека, и вся прогрессивная общественность просто обязана встать на его защиту.

Vaska!
Если верить самому Китовани, он под Москвой и поп-
равляет здоровье. А кто его затребует? Вот насмешили.
Может Ельцин, Грачев, Шеварднадзе или Ардзинба? На счет затребовать! Ведь это одна шайка-лейка! Вот если
дойдет дело до международного суда... аж смешно само-
му от таких слов, то у него может и сердце остановиться!

просто читатель!
Я в одном могу согласиться, глупость ничем не спря-
тать. А дальше наши позиции расходятся. Нет там анти-
российскости. Если я гворю, что про Китовани тюрьма плачет, значит я ненавижу грузин? Или если я вспоми-
наю, как весной 1993-г0 года в Сухуми явились пбяные в доску российские министры, Козырев и остальные, только Громов был трезв, значит ненавижу русских? Бред просто.