А почему Вы считаете политическое и экономическое состояние Грузии нестабильным и кому такое ее состояние выгодно?
Ответ. На южных границах с Россией Грузия сейчас олицетворяет собой нестабильную страну, которая контролируется криминалом. Значит такова и суть правящего в ней режима, поэтому Грузия и является очагом нестабильности и плацдармом для разных антироссийских акций. Вот, объективно говоря, какая политическая ситуация сложилась в Грузии на сегодняшний день.

Как Вы думаете, Шеварднадзе, действительно, ничего не может предпринять против чеченских боевиков, что находят себе приют в Панкисском ущелье, потому что армия Грузии плохо обучена, малочисленна и не готова к схватке с серьезным и хорошо подготовленным врагом, каким, безусловно, являются террористические банды Гелаева, Хаттаба и Басаева?
Ответ. Позиция Шеварднадзе в вопросе, что вы сейчас задали, на мой взгляд, сводится к тому, что он ничего не делает, чтобы воспрепятствовать контролю над Ахмедским районом Грузии чеченскими боевиками.

В чем, по вашей оценке, его бездействие? Может быть, ему это не выгодно?
Ответ. Во - первых, даже если бы у него возникло такое желание, то у него из этой затеи ничего бы не вышло. А во - вторых, ему это просто не нужно, потому что это вписывается в общую антироссийскую политику, которую он проводит в Грузии. И благодаря такой ситуации в стране он может создавать видимость, что Грузия является прифронтовым государством антироссийского политического направления и может рассчитывать на более щедрые подачки с Запада.

В заключение не могу не задать вам вопрос о довольно странной, на мой взгляд, расстановке сил на политической арене нашего государства. Фракция коммунистов и патриотов в Государственной Думе России, как мне известно, поддерживает президента Абхазии Владислава Ардзинбу, но в российской прессе распространено мнение, что Шамиль Басаев женат на его племяннице. А Шамиль Басаев является человеком Березовского, как говорил мне в интервью бывший глава Надтеричного района Чечни Умар Автурханов. Не странно ли, что фракция Коммунистов России поддерживает политика, родственник которого пользуется покровительством столь одиозной личности, которая принесла России немало бед?
Ответ. Насколько я знаю, жена Басаева не является племянницей Ардзинбы, а сам Владислав Ардзинба всегда в моих глазах останется патриотом своей Родины – России. И кроме восхищения, и преклонения за свою верность ей и за мужество ничего другого не заслуживает! Что же касается Басаева, то он никогда не был человеком Березовского. В начале 90-х годов он был на содержании у российских спецслужб. Затем его перекупили арабы, которые и сегодня плотно контролируют все его действия.

Беседу вел Илья Тарасов
ПРАВДА.Ру

АНТОН СУРИКОВ: КОНФЛИКТЫ В АБХАЗИИ, КОТОРАЯ СТРЕМИТСЯ В СОСТАВ РОССИИ, И В ЧЕЧНЕ, КОТОРАЯ ХОЧЕТ ВЫРВАТЬСЯ ИЗ РОССИИ, НЕСОПОСТАВИМЫ

Вот уже несколько лет отношения между Абхазией и Грузией находятся на предельной точке кипения. Нападения боевиков всех мастей и окрасов на Абхазию со стороны Грузии стали явлением почти обыденным.
В чем же причина грузино-абхазского конфликта? Почему вообще произошли эти события? Что на сегодняшний день творится в Закавказье? Вот с этими вопросами я обращаюсь к человеку, который очень хорошо знает историю грузино-абхазского конфликтов, долгое время был независимым наблюдателем в Абхазии Антону Викторовичу СУРИКОВУ.

Антон Викторович, насколько, по Вашей оценке, правы чиновники министерства обороны, утверждавшие в беседах со мной, что грузино-абхазский конфликт возник в результате неприязненных отношений между бывшим министром обороны России П. Грачевым и президентом Грузии Э. Шеварднадзе. Якобы причиной конфликта стало то, что Эдуард Шеварнадзе, будучи министром иностранных дел СССР, приложил руку к более быстрому, чем надо было, выводу советских войск с территории ГДР?
Этого военные чиновники, имевшие огромное влияние на президента России Б. Ельцина, простить Шеварднадзе не хотели. Так ли это?
Ответ Эта точка зрения, на мой взгляд, весьма субъективна. Хотя действительно отношение к Президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе в военных кругах было весьма негативным именно по той причине, которую Вы обозначали в своем вопросе. Однако вовсе не «неприязненные отношения» двух государственных чинов было причиной грузино-абхазского конфликта.
В результате политики гласности и демократизации, проводимой М.Горбачевым в конце 80-тых г.г., в Грузии активизировались националистические силы, призывающие к выходу республики из состава СССР. В политические движения, имеющую националистическую окраску, входило немало представителей творческой интеллигенции Грузии.
Одно из таких движений возглавлялось небезызвестным Звиадом Гамсахурдия, памятным всем по весенним событиям в Тбилиси в 1988 году. Главным требованием этих политических сил был лозунг о выходе Грузии из состава Российской Империи, как они называли СССР, и создание независимого от нее этнического Грузинского государства, естественно, только для грузин. При этом они совсем забывали, что Грузинская ССР была многонациональной республикой, в которой, наряду с грузинами также проживали представители других наций, и на ее территории есть целые регионы, которые компактно заселены представителями национальных меньшинств.
К примеру, Абхазия, где проживают представители русского, армянского, абхазского и многих других народов. В состав Грузии входила Южная Осетия, где население состоит из осетин; район Ахалкалаки, где в основном проживают представители армянского народа, и район под названием Аджария, где живут в основном грузины – мусульмане, из-за чего она является самостоятельной народностью. Все жизненные интересы национальных меньшинств, проживавших на территории Грузии, были проигнорированы теми политическими группировками, что стремились в то время к власти в республике. Это не могло вызвать у населения Абхазии и Осетии одобрения и логика их действий была адекватной действиям Грузии. Она считала себя в праве выйти из состава СССР, точно таким же правом обладала Абхазия, чтобы выйти из состава Грузии.
И у Абхазии, и у Южной Осетии не было оснований оставаться в ее составе, тем более, если вспомнить историю, то и осетины, и абхазы входили в состав Российской империи, а не какого-то, к тому же не существующего на тот период, отдельного Грузинского государства. И эти народы считали Союз Советских Социалистических Республик своей Родиной, из которой они никуда выходить не собирались. И уж тем более, они не хотели жить в этнократическом и националистическом Грузинском государстве, не желавшем признавать их права, которыми они пользовались в СССР.
И поэтому, эти автономии, естественно, считали себя в праве поставить вопрос о невхождении в состав вновь образующегося Грузинского государства. А с другой стороны, в это же время грузинское руководство, во главе которого встал сначала Звиад Гамсахурдия, а после его свержения Госсовет, состоящий из криминальных элементов (таких как Китовани, имевшим криминальное прошлое, и Оселиани, который был просто выходцем из бандитской среды), категорически не хотело считаться с правом Южной Осетии и Абхазии на самоопределение. И на уровне этого руководства Грузии было принято решение о подавлении Южной Осетии и затем Абхазии с использованием вооруженной силы их государства. В результате чего возникла и долго шла сначала война в Южной Осетии, которую вел Гамсахурдия, а после нее, буквально через несколько месяцев, возник вооруженный конфликт в Абхазии. В Сухуми вошли войска под руководством Китовани, и был высажен в районе Гагр военно-морской десант. Целью этих акций была попытка силовым методом ликвидировать Абхазию как самостоятельную республику.

Как же на подобные действия Грузии отреагировала Россия? вмешалась она в этот конфликт? И если да, то как?
ОтветНапрямую Россия в грузино – абхазский конфликт не вмешивалась. Ситуация вокруг него складывалась иным образом. У российских спецслужб, естественно, была информация о возможности вторжения войск грузинского Госсовета и когда оно произошло, то руководство Абхазии выступило с призывом к сопротивлению грузинской агрессии. В связи с чем, стали создаваться и активно вооружаться различные части Абхазской Армии. В нее вступали не только этнические абхазы, но и армяне, и русские, проживающие в Абхазии. Что же касается их вооружения, то, во - первых, в Абхазии была своя милиция, у которой было легкое оружие. Во – вторых, и тогда была, и по сей день существует в Бомборах военная база, где находятся десантные войска России, располагающие запасом вооружения. Эта база была блокирована местным населением Абхазии, которое потребовало выдать им оружие для защиты от грузинских агрессоров. И поскольку требование было справедливым, им его выдали.
И таким образом произошло вооружение абхазских сил. После чего, в процессе уже самой войны, на помощь Абхазии, на ее территорию, стали прибывать добровольцы, причем не только абхазский батальон из Чечни, были представители из Адыгеи, из Карачаево-Черкессии, много добровольцев было из Кабардино-Балкарии. Кроме представителей Кавказских республик, прибыло много казаков и большое количество жителей Приднестровья, переживших подобный конфликт с Румынией и выражавших свою солидарность с народами, населяющими Абхазию. И наряду с теми, о ком я Вам сказал выше, в Абхазию прибыло много добровольцев со всего бывшего Советского Союза. И они, подобно тем интернационалистам, что в 1936 году воевали в Испании против фашистского режима Франко, стали оказывать сопротивление грузинской агрессии в Абхазии в 1992-93 годах.

Кстати, в это же время в Абхазии воевал не кто иной, как будущий известный террорист и чеченский полевой командир, Шамиль Басаев. Так ведь?
Ответ. Да, на стороне Абхазии за ее независимость от Грузии воевал Шамиль Басаев, который в то время был замминистра обороны Абхазии и его роль во время грузино-абхазского конфликта расцениваю крайне положительно.
Ведь надо же понимать, что в тот исторический отрезок времени он отстаивал интересы России, не щадя себя. А почему у него, когда в 1994 году возник вооруженный конфликт в Чечне, была совсем другая роль, надо бы спросить не только у него, но и у тех структур, что довели ситуацию на Кавказе до этого конфликта.

По имеющейся у меня информации, уже в 1992 году Президенту и Верховному Совету России был представлен доклад, где было ясно написано, какие политические силы придут на Кавказе к власти.
И как утверждали сотрудники одного из аналитических ведомств, работавшие в отделе по борьбе с терроризмом, у спецслужб России и после 1991 осталась хорошая агентура среди террористов всех наций. Значит, не случайно Шамиль Басаев был неуловим для ФСБ во время всех чеченских кампаний и умело выходил много раз из тройного окружения? Кстати, радиостанция «Свобода» передавала, что спецслужбы России подготовили его вторжение в Дагестан, чтобы привести к власти в России В. В. Путина. Насколько это, по-Вашему, реально?
ОтветУтвердительный ответ на ваш вопрос прозвучал бы бездоказательно, хотя, на мой взгляд, подобная трактовка событий отчасти имеет право на существование. Но лишь отчасти.

По мнению ряда политологов, грузино-абхазский конфликт был своего рода полигоном, на котором еще в 1992 году отрабатывался сценарий чеченской войны. Вы согласны с этим мнением?
Ответ. Нет, я с этим мнением не соглашусь по той причине, что Абхазия в ту войну, о которой мы с вами говорим, воевала за единое с Россией государство, чтобы остаться в его составе и сейчас она следует этому выбранному политическому курсу.
Что же касается событий в Чечне, то там присутствовали сепаратистские настроения и нежелание ее правившей верхушки, поддержанной западными кругами и определенной частью ее населения, остаться в составе России.
Я даже могу поставить в один ряд выход из состава СССР таких ее бывших республик, как Грузия, Азербайджан и та же Чечня. Причем, при каждом выходе этих республик из СССР виден один и тот же путь, с одними и теми же лозунгами.
Нельзя проводить параллель между Абхазией, которая стремится в состав России, и Чечней, которая хочет вырваться из России. Эти два конфликта не сопоставимы!

А как Вы думаете, откуда у грузинских военных могло появиться самое совершенное оружие последней разработки: или в этом конфликте сумели вовремя подсуетиться коррумпированные военные круги, или уже тогда турецкие наркокартели сотрудничали с колумбийской наркомафией, которой в 1991-92 году нужен был рынок сбыта своего смертельного товара в России?
Ответ. Насчет сбыта наркотиков в Россию Грузией могу Вам сказать, что рост нестабильности и сепаратизма в кавказском регионе второй половины восьмидесятых годов способствовал росту криминогенной обстановки и вовлечению данного региона в международные контрабандные связи с наркосиндикатами. И эта связь с наркобизнесом была одним из тех элементов, что питали сепаратизм в Грузии и в Азербайджане, а затем и в Чечне.
И часть средств от наркобизнеса использовалась в Грузии, а затем и в Чечне на вооружение их боевиков. И есть точка зрения, что арсеналы Советской Армии были частично захвачены, а частично куплены у коррумпированных военных кругов.
Но если вспомнить историю того, что происходило в Грузии в начале девяностых годов, то сторонники Гамсахурдии и бандиты Китовани, и Шеварднадзе были оснащены тем оружием, что было захвачено из арсеналов Советской армии Закавказского Военного Округа СССР.

Антон Викторович, Вы могли бы подтвердить или опровергнуть мнение, что было высказано мне одним бывшим высокопоставленным чиновником министерства обороны России, что и арсенал ЗКВО был загнан чинами Российской Армии грузинской стороне и именно из-за этой истории военному командованию пришлось отвечать на вопросы следователя Генпрокуратуры?
Ответ. Формальная сторона дела состояла в том, что эти вооружения были переданы Грузии строго по описи. На этот счет существовало прямое указание министру обороны Грачеву от президента Ельцина. Что касается самодеятельности военных, то она тоже имела место, правда, в меньших масштабах.
Вспомним, о каком периоде истории нашей Родины мы с вами ведем речь. После событий августа 1991 года ее силовые структуры были не просто не управляемы, а парализованы! А до этих событий прозвучали исторические слова в судьбе нашей страны, сказанные президентом СССР- «Все, что не запрещено –то можно!» А уж после высказывания президента России – «Берите столько суверенитета, сколько сможете взять!» - нормального контроля за происходящим в стране не могло быть.

Каков был характер военных действий, что вели добровольцы, помогавшие воевать Абхазскому ополчению? В газете «Версия» за 3 августа 1999 года в статье «Сговор» говорится, что Вы лично отвечали за организацию диверсий в тылу грузинских войск, из-за чего Вам был запрещен въезд в Грузию? И Ваш псевдоним в то время был Мансур?
Да, я действительно в те годы, о которых идет речь, посещал Абхазию. Бывал в Гагре, Гантиади, Леселидзе, в Сухуми и Ткварчеле, но то, как мои действия во время этих поездок описали в газете «Версия», я оставлю на их совести. А сообщение о совершении мной каких- то диверсий надо подтверждать документально, а не утверждать голословно. Если мы с вами заговорили о действиях российских спецслужб, то я позволю себе процитировать мнение одного из самых одиозных полевых командиров чеченских боевиков Салмана Радуева, высказанное им в газете «Совершенно Секретно» №1 за 1998 год. - «Гамсахурдия искренне любил наше государство - Ичкерию. Хотя именно из-за этой любви потерял и кресло свое, и свою жизнь!» А в недавно прошедшей по ТВЦ телевизионной программе «Момент истины», президент Грузии Эдуард Шеварднадзе прямо обвинил Игоря Георгадзе, бывшего генерал - лейтенанта КГБ Грузии, в причастности к покушению на него. Утверждал, что заказ и деньги на проведение этого теракта Георгадзе получил из Москвы, чуть ли не от ФСБ России, которая поддерживает с ним тесный контакт.

А как Вы могли бы прокомментировать эти утверждения? И кто же заставил уйти Гамсахурдиа в мрачное царство теней Аида?
Ответ. Позвольте, я начну отвечать на ваш вопрос со второй его части. Игорь Георгадзе в свое время был офицером КГБ СССР и достаточно крупной политической фигурой в Грузии, настроенной пророссийски. Чисто теоретически у спецслужб России с ним могут быть контакты. Что же касается вопроса о свержении Гамсахурдиа, то до распада СССР Китовани, Оселиани и Гамсахурдиа были едиными звеньями политического центра, который боролся за выход Грузии из состава СССР. После распада СССР, группировки этих «лидеров» немедленно перессорились между собой, в результате в ходе возникшего вооруженного конфликта был свергнут Гамсахурдиа.
По большому счету это была, как теперь принято говорить, криминальная разборка, в которой несколько криминальных банд во главе со своими лидерами просто выясняли между собой отношения. В нашем же военном руководстве на тот период (1991- 92 г.г.) считали, что такие бандиты, как Китовани и Оселиани будут меньшим злом, чем бандит Гамсахурдиа. Определенную методическую помощь в деле свержения Гамсахурдиа для Кетовани и Оселиани оказали некоторые военные структуры, связанные с министерством обороны СССР. Физическое же уничтожение Звиада Гамсахурдиа было осуществлено руками самих грузин. В дальнейшем в Грузии установился президентский режим Э. Шеварднадзе, о котором приходится слышать много разного.

Например, в демократических СМИ уже создается образ Эдуарда Шеварднадзе как человека непогрешимого, но окруженного мафиозными кланами, которые не дают ему сближаться с Россией и чуть ли не насильно запихивают его в НАТО.
Ответ. Ну, уж нет, на сегодняшний день в политическом руководстве Грузии все - и президент этой страны, и его окружение друг друга стоят. А Шеварднадзе - очень опытный политик, прекрасно понимающий, что в его стране происходит и к чему он ее ведет. В свое время он, на посту министра иностранных дел СССР, отлично понимал, к чему приведет проводимая им внешняя политика.

Значит, его слова о том, что если США и другие члены военного блока НАТО захотят увидеть Грузию в своих рядах, то он сделает все от него зависящее, чтобы этого не было – это политиканский блеф?
Ответ. Нет, в НАТО Грузию в том состоянии, в каком она находится сейчас, никто не примет. Ведь принятие ее в блок НАТО зависит не только от желания Шеварднадзе. Если бы решение этого вопроса зависело только от него, то Грузия давно бы в этот блок вступила. Страны, находящиеся в таком экономически и политически нестабильном состоянии, как Грузия, в военный блок НАТО не принимают.

А почему Вы считаете политическое и экономическое состояние Грузии нестабильным и кому такое ее состояние выгодно?
Ответ. На южных границах с Россией Грузия сейчас олицетворяет собой нестабильную страну, которая контролируется криминалом. Значит такова и суть правящего в ней режима, поэтому Грузия и является очагом нестабильности и плацдармом для разных антироссийских акций. Вот, объективно говоря, какая политическая ситуация сложилась в Грузии на сегодняшний день.

Как Вы думаете, Шеварднадзе, действительно, ничего не может предпринять против чеченских боевиков, что находят себе приют в Панкисском ущелье, потому что армия Грузии плохо обучена, малочисленна и не готова к схватке с серьезным и хорошо подготовленным врагом, каким, безусловно, являются террористические банды Гелаева, Хаттаба и Басаева?
Ответ. Позиция Шеварднадзе в вопросе, что вы сейчас задали, на мой взгляд, сводится к тому, что он ничего не делает, чтобы воспрепятствовать контролю над Ахмедским районом Грузии чеченскими боевиками.

В чем, по вашей оценке, его бездействие? Может быть, ему это не выгодно?
Ответ. Во - первых, даже если бы у него возникло такое желание, то у него из этой затеи ничего бы не вышло. А во - вторых, ему это просто не нужно, потому что это вписывается в общую антироссийскую политику, которую он проводит в Грузии. И благодаря такой ситуации в стране он может создавать видимость, что Грузия является прифронтовым государством антироссийского политического направления и может рассчитывать на более щедрые подачки с Запада.

В заключение не могу не задать вам вопрос о довольно странной, на мой взгляд, расстановке сил на политической арене нашего государства. Фракция коммунистов и патриотов в Государственной Думе России, как мне известно, поддерживает президента Абхазии Владислава Ардзинбу, но в российской прессе распространено мнение, что Шамиль Басаев женат на его племяннице. А Шамиль Басаев является человеком Березовского, как говорил мне в интервью бывший глава Надтеричного района Чечни Умар Автурханов. Не странно ли, что фракция Коммунистов России поддерживает политика, родственник которого пользуется покровительством столь одиозной личности, которая принесла России немало бед?
Ответ. Насколько я знаю, жена Басаева не является племянницей Ардзинбы, а сам Владислав Ардзинба всегда в моих глазах останется патриотом своей Родины – России. И кроме восхищения, и преклонения за свою верность ей и за мужество ничего другого не заслуживает! Что же касается Басаева, то он никогда не был человеком Березовского. В начале 90-х годов он был на содержании у российских спецслужб. Затем его перекупили арабы, которые и сегодня плотно контролируют все его действия.

Беседу вел Илья Тарасов
ПРАВДА.Ру

Интересная аналитическая статья А. Сурикова датированная аж 2 декабря 1999 года. Есть такой анализ возможного развития ситуации вокруг Карабаха. Читаем:

//В этой связи нельзя исключать, что Запад может пойти на силовой сценарий "миротворчества". В его рамках НКР будет предъявлен ультиматум принять план урегулирования, а если республика на это не пойдет, против нее будет осуществлена операция "по принуждению к миру". В ее рамках в течении 3-4 недель территория Нагорного Карабаха подвергнется массированным атакам авиации международных сил, которая будучи сосредоточенной в Турции, использует воздушное пространство Грузии и зербайджана. После того, как военной инфраструктуре НКР будет нанесен непоправимый ущерб, Азербайджан проведет наступательную операцию в направлении Физули-Джебраил, в ходе которой планируется установить контроль над территорией, прилегающей к Араксу. Затем ожидается установление перемирия, для обеспечения которого в зону конфликта будут введены "миротворческие" силы Турции, США и НАТО//

В этом плане Суриков ошибся. "Принуждения к миру не произошло, но он оказался провидцем, когда писал следующее:

//Важное значение для сохранения позиций России в Закавказье, сдерживания Турции от вооруженного вмешательства в дела региона играют военные базы в
Грузии и Армении. В связи с чем представляется целесообразным эвакуировать лишь объект в Вазиани, а объекты в Батуми и Ахалкалаки следует сохранить
опираясь на волю местного аджарского и армянского населения.

Что касается западной части Северного Кавказа, целью России должен являться мир и сохранение российского влияния в Абхазии. В этой связи экономическая блокада республики со стороны РФ должна быть снята, а миротворческие силы СНГ следует оставить в местах их нынешней дислокации. В случае, если Грузия станет настаивать на выводе миротворцев, подкрепляя свои
требования вооруженными провокациями, целесообразно пойти на официальное признание независимости Абхазии и предоставление ей помощи экономического и военного характера//

В итоге пошла помощь, правда в обратном порядке - сначала военного, а уже потом и экономического характера.

А как охарактеризовать "крики" Грузии на тему того, что РФ осуществляет набор лиц северокавказской национальности для службы в Абхазии? Уж не упреждение ли это советов г-на Сурикова:

//для пополнения абхазской армии живой силой допустимо
позволить российским призывникам - выходцам из республик Северного Кавказа, в случае их добровольного согласия, проходить действительную службу в ее рядах.
Аналогично, российские офицеры и прапорщики северо-кавказских национальностей, включая офицеров запаса, в случае изъявления желания могли бы быть откомандированы в вооруженные силы Абхазии//

Или набор все же был и все также по советам "провидца" (???) Сурикова?

Кто как считает? Жду реакции!

Интересно – в России численность ВС составляет более миллиона человек.
В Грузии – около 15 тысяч.
Число дезертиров в России около 3 тысяч человек в год.
В Грузии – 1,5 тысяч в год.

Слова Шеви:

//Грузия не должна торопиться с принятием решения о выводе российских миротворцев из Абхазии, так как ресурсы мирного урегулирования конфликта не исчерпаны//

Читайте следующим образом:
//Ресурсы для завоевания военными методами еще не накоплены//

А как согласуются эти слова:
//Грузия не должна торопиться с принятием решения о выводе российских миротворцев из Абхазии//

с теми "более чем 1700 трупами грузин", которых якобы миротворцы и убили? Джапик говорит о 2000 растерзанных вечно пьяными, грязными и нищими миротворцами. Его слова!

В контексте разговора о "тостах за столом":
///2002-06-17 01:40:34
Георгий
«…Здесь много тех, кто воевал и кто снова туда пойдет. Только не с проституткой - шевиком, а с нормальной армией…. Абхазия - наша и ничья другая не будет….»///

Интересно как это вяжется с законом о борьбе с экстремизмом (в том числе в Инете).
Я так думаю, что страна, в том числе Абхазия, - это прежде всего люди которые там живут, а не земля или постройки. И в этом смысле на кой черт присоединять к себе регион господа-абхазиты, который Вы ненавидите.
Они говорят, что любят Абхазию, а сказанное выше это что? Планируемая ей "помощь"?
Я тут как-то был на другом сайте, посвященном Абхазии, так вот один из грузин, который воевал на стороне грузинского ВоенСовета и живет сейчас в Европе писал, что мог бы помочь своей Родине, но не знает как ему сейчас вернуться.
Поэтому даумаю надо разграничивать тех кто хочет реально помочь своей Родине и тех, кто хочет оказать "помощь" в виде, описанном Георгием.

ПРЕЗИДЕНТ ГРУЗИИ НЕ БУДЕТ НАСТАИВАТЬ НА ВЫВОДЕ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ ИЗ АБХАЗИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
17.06.02 13:15

Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе не намерен настаивать на выводе из зоны конфликта в Абхазии контингента российских миротворческих сил.

Такое решение могло бы привести к возобновлению военных действий, заявил Э.Шеварднадзе в понедельник на пресс-конференции в Тбилиси.

"Грузия не должна торопиться с принятием решения о выводе российских миротворцев из Абхазии, так как ресурсы мирного урегулирования конфликта не исчерпаны", - отметил президент.

Я думаю, что даже если всех трёх с половиной постоянных посетителей сайта джапажопиков (Vaska не в счет:)) вывезти в Абхазию, дать им полную свободу перемещения, свободу общаться с кем они захотят и т.д., все равно их позиция не изменится.
Их проблема это совсем не отсутствие информации из Абхазии, это совсем не убеждения, сложившиеся в ходе анализа ситуации. Их проблема – ненависть к Абхазии и абхазам, ненависть к России и русским. Их проблема заключается в их позиции, которая была сформирована не под влиянием разума, а под влиянием эмоций. Правильно писал уважаемый Соловьев:
«Нормальная реакция нормального человека - верить в то, что ему говорят с экранов ТВ, пишут в газетах. Особенно это касается того человека, который воспитывался в "советском" информационном пространстве. Статья в "Правде" - почти божественное откровение. Потом появились другие газеты, которые заявили, что "Правда" врет. Кому верить? Кому нет? Интересно прореагировала на эту ситуацию публика из "национальных" новообразованных стран. Если в Москве говорят, что будет дождь, значит надо готовиться к засухе. Если в Москве говорят, что А. - вор, значит он образец чести и достоинства и наоборот. Если Москва кого-то поддерживает, или не дай Бог кто-то поддерживает Москву, значит это враг.
Видимо вот здесь кроются проблемы "грузинской партии". Абхазия всегда (опять стереотип, ведь была Кавказская война, Красная Поляна, махаджирство и т.д.) стремилась в Россию - значит надо говорить, что абхазцы вообще не имеют право говорить от имени Абхазии. Абхазцы говорят, что их пытались "огрузинить", значит надо говорить, что это грузин пытались "обабхазить". Абхазцы утверждают, что на них напали грузины, значит надо говорить, что это абхазцы напали на грузин. Абхазцы говорят, что грузины грабили и вывозили награбленное в Грузию, значит надо говорить, что абхазцы грабили и вывозили награбленное в Гудауту или в Россию. Абхазцы говорят, что в Эшере в результате артобстрелов погибло 70 мирных человек, значит надо говорить, что в Сухуми от одного снаряда погибло 30 с лишним мирных человек. Абхазцы говорят, что рынок цел и никаких воронок там нет, надо говорить, что это не тот рынок, воронку засыпали, а снаряд был очень мощный.
Я бы отнес реакцию к числу совершенно нормальных. Трудно ожидать от любого из нас - нормальных людей, без комплекса мазохиста - другой реакции. Нас обидели, нам плюнули в душу, надо ответить тем же. И тогда идут в ход любые самые бредовые обвинения - футбол головами в Гагре, ковровые бомбардировки Сухуми российской авиацией, массовые убийства мирного грузинского населения, сотни тысяч беженцев и т.д. Трудно перебороть такой комплекс. Трудно уйти от стереотипов. К сожалению, такие стереотипы относятся к числу самых устойчивых. Тем более, что обычно такая обида персонифицируется, то есть переносится непосредственно на себя. Обидели уже не какого-то далекого и не очень любимого Шеварднадзе, значит обидели меня. Неуважительно отозвались о ком-то из "моей партии", значит обидели меня. Похвалили моего "оппонента", значит обидели меня.»

ссылка ( что-бы тему сменить:-))
http://www.gazeta.ru/2002/06/14/srednaaaziav.shtml

Лаврик и просто читатель

Надо делать разницу между преступниками( т.е. теми кто эти преступления совершал) и теми кто "одурманен" пропагандой.
И экскурсии надо совершать, но только не в клетках, а с охраной. Что-бы они увидели, что люди живут, работают, детей рожают.И тогда, быть может, поменьше будет "одурманеных"
И умерьте эмоции.Не нужно срываться.

Лаврик, по поводу "скинов"- совершенно с тобой не согласен.
Та-же РБ-88 - организация под одним "хозяином". И управлять ими вряд-ли кто-нибудь другой сможет.Уж слишком хорошо они погромы организовывали.
Тут даже рейдами не поможешь."хозяева" наверняка крыс среди ментов имеют. Только шушеру перехватают.А "хозяева" новую контору откроют.
Тут PR нужен.

Я забыл уточнить, что эту шваль в Абхазию надо возить в клетках.

просто читатель, а если сам Джапик старший приедет? Его тоже около стола посадить чтоб тосты слушал? Значит он нам игольчатые и термитные снаряды, а мы ему...?

Я думаю, что его надо обучить в крестики нолики на полу играть, а не за стол сажать. За стол я с Сабой сяду.

Ну уж нет, Vaska, тут ты не прав. Люди, проитв которых возбуждены уголовные дела за военные преступления, должны ехать от Псоу прямиком в Дранды, а не раскатывать по Сухуму и любоваться окрестностями. И меня это очень-очень касается. Детство моего брата и мою жизнь они топтали и на гусеницы танков наматывали. Я же не призываю их убивать! Судить их надо! Надо еще смотреть под какими паспортами эти господа приезжают. У меня есть данные, что под греческими паспортами приезжали в Гагру подобные фрукты, с греческими фамилиями. У одного моего хорошего знакомого есть также данные что и Сухум посещают изредка некоторые очень даже одиозные личности.

А те кто с оружием едут, они едут не через Псоу, а через Ингур и их в Дранду я не призываю селить. Их надо ликвидировать.

Нормальные люди, кстати, тоже посещают Абхазию и таких я уже не раз встречал.

Vaska! Я с тобой согласен. Всех этих "с мнением" надо бы свозить в Абхазию на экскурсию. Дать им посмотреть после десятилетнего перерыва на "плоды трудов" их отцов и старших братьев, дать возможность пообщаться с абхазцами, в том числе грузинской нации. Посадить их рядом с застольем (не за стол, а рядом), чтобы послушали третий тост, всегда произносящийся сейчас за любым столом в Абхазии, о погибших за свободу. Свозить в Кутол, от которго один дом остался, в Наа, где людям головы отрезали, в Эшеру, где пол года Вова Джапаридзе убивал мирных жителей. Может быть у кого-то мозги на место встали бы. А может быть и нет.

Мне интересно, а как руководство Армении относится к той хреноте, которая на Кубани разворачивается?

Мое мнение такое: Армения сама должна быть заинтересована в том, чтобы миграционный поток с ее территории пошел на убыль. Из Армении бегут супервысококвалифицированные специалисты. Я занимаюсь инвестиционным проектированием и сталкивался с такими людьми очень часто. Не далее как в пятницу мне позвонил человек, который является тем самым мигрантом. Я ему помог год назад выбить кредит в банке и он открыл производство современной авангардной мебели. Его мебель на голову выше любых западных аналогов чему свидельства кучи диломов, медалей и сертификатов. И таких людей море. Они влачат существование. Единицы, имеющие жилку предпринимателя, выходят из бедственного положения. Где же Армения с территории которой бегут люди? Я считаю, что руководство это страны виновно в той ситуации, которая сложилась на Кубани ни чуть не меньше чем администрация Ткачева. Россия не может играть в одни ворота самая решать миграционные проблемы. Решать надо вместе с теми, кто мигрантов экспортирует. Можно вспомнить и Грузию, граждане которой массово осваивают рынок дешевой рабочей силы в Краснодарском крае. Похоже, что руководители этих стран плевать хотели на своих граждан и отдают их судьбу в руки таких людей как Ткачев.

Vska, что касаемо той ссылки, которую ты привел. "Скины" это простая "пехота", которую пользуют все кому не лень. Нужно "партии большевиков" устроить беспорядок и дескредитировать власть, они этих "дешевых" пехотинцев привлекают. Нужно РНЕ показать зубы, они опять этих пацанов выставляют. "Скины" сегодня есть, а завтра их нет. Ликвидировать это движение можно очень просто - закрыв партии националистического толка. Когда не будет заказчиков, не будет и исполнителей. Я не сомневаюсь что если бы мне понадобилось устроить беспорядки в Сочи, я бы набрал этих бритоголовых за день пучками - как петрушку и они за 50 рублей на человека покуражились бы в городе от души. Поставь им пиво и "полтинник" денег они будут кричать не "зиг хайль", а "Да здравствует Великая Армения/Абхазия/Грузия/Туркмен-баши/Янки - гоу Москоу". Все дело в заказчике. А заказчиком в данном случае выступает Администрация Краснодарского края и лично Ткачев.