Здорово, орлы!
Лаврик, мы здесь в нашей редакции усё "одобрямс" (пока пиво есть). Чт обсуждать-то с тобой только непонятно. Тема "предложения по Абхазии" до того неконкретнa, что только для парламента сойдёт.
Ну ладно, повторю для тугодумов: "РЕБЯТА, СТРОЙТЕ НЕЗАВИСИМУЮ АПСНЫ КАК УМЕЕТЕ. ЧТО ПОСТРОИТЕ, В ТОМ И БУДЕТЕ ЖИТь." Больше предложений нет.
Лаврик, узум эс?
Василий, усёк?
Ситуация проста как распредвал от "Камаза":
Апсны "де факто" назависима.
В Грузии жуткий бардак: в такой ситуации ни о силовом решении проблемы (сил нетути), ни о экономическом "соблазнении" (нечем соблазнять, а если и есть чем - то "соблазнители" уж очень неаппетитно выглядят) и речи быть не может.
Молоть языком по поводу "если бы, да кабы" у нас не поощряеtcя.
Может, поговорить о том, как лучше признать НЕЗАВИСИМОСТь, оформить всё "де юре"? Так ты сперва обьясни, что с этого признания мы будем иметь.
На душе, что ли, легче станет?
Или конкретную тему предложи.

Жителям Абхазии не откажешь в чувстве юмора. Действительно, пока Шевик у власти Грузии не "грозит" решить (учитывая ее состояние) абхазский вопрос силовым путем - скорее в самой Грузии появятся аналогичные проблемы.
А на "том сайте" в непонятке почему "пьют за Шевика":)))

Уважаемая Света!
Ссылку на ту статью дал Навигатор, его постинг ниже надо только на ссылку кликнуть.

Саба, я бы не против увидеть двустороннюю передачу. Но мне-то как раз все понятно. Просто в Абхазии не знают что такое "Рустави-2". Для всех жителей Абхазии Грузия - монолит, который будет вечно нас хотеть уничтожить. Поэтому народ плотно собраслся в кучку и не пускает к себе никого, в том числе и информацию из Грузии. Одним словом - окоп! Даже при наличии центральных российских каналов эта проблема не решается. Способ изменить эту ситуацию один - кто-то из высших лиц Грузии должен громко сказать то, что сказал тот правозащитник по Рустави-2. Надо ослабить напряжение в нашем обществе, которое в отличие от вашего струной натянуто. Потом возможен диалог. Диалога не будет пока есть военная угроза. Военная угроза это терракты.

Саба, очень интересно наблюдать за твоим разговором с хамлом Александре. Я все больше ощущаю что эти люди оторваны от жизни. Мне больше всего понравилось что на фоне (от Александре) "все в Грузии хакей" вдруг выпадают откровения типа власть контролирует только Тбилиси и дорогу на Поти. Значит уже не все "хакей"! А тут еще грузин зовет на царство Георгадзе. Я тут же твои слова вспомнил. получается что для грузин из Москвы, которые патриоты, но издалека - Георгадзе спасение. А для грузин из Тбилиси - нахрен не нужен? Я так понял, что на твое возражение тебе ответили типа "расслабься и получи удовольствие"?

Может из Москвы виднее? :о)

Отдел политики, 11 июля, 13:30

Секретарь Совета безопасности России Владимир Рушайло, находящийся на переговорах в Тбилиси, обнародовал позицию Москвы по поводу предоставления российского гражданства жителям Абхазии. Как известно, этот процесс вызвал резко негативную реакцию представителей грузинских властей. В частности, Эдуард Шеварднадзе заявил, что речь идет о "фактической аннексии грузинской территории". В свою очередь, Владимир Рушайло подчеркнул, что 50 тыс. жителей Абхазии предоставлено гражданство как "лицам с неопределенным статусом". Секретарь Совбеза сослался на статью закона "О гражданстве РФ", вступившего в силу с 1июля 2002 года, в котором поощряется "приобретение гражданства Российской Федерации лицам без гражданства". Как известно, жители Абхазии не являлись гражданами Грузии, что определило их право свободного выбора. За последние годы поступили тысячи заявлений с просьбой о получении гражданства РФ, они накапливались, и возникла ситуация, когда надо было разобраться с этими обращениями. Отказывать абхазам в получении гражданства только потому, что они живут в зоне конфликта, Москва посчитала недопустимым. Одновременно с жителями Абхазии в России натурализуются турки-месхетинцы, армяне и представители других национальностей. Как подчеркнул Рушайло, "точно такого же порядка приема в свое гражданство придерживаются США, Франция, Израиль и другие государства мира".
Ранее премьер-министр Республики Абхазия Анри Джергения сообщил, что принятие российского гражданства - самостоятельный выбор граждан республики, который приветствуется властями, поскольку будет способствовать укреплению экономических и других связей между Абхазией и Россией.
Как сообщил источник "Yтра" в Сухуми, число желающих приобрести российское гражданство здесь увеличивается чуть ли не с каждым днем. Для абхазов и представителей других национальностей Россия остается единственным гарантом невозобновления боевых действий в регионе. При этом в самой Грузии реваншистские настроения набирают обороты. Любое действие наших миротворцев или заявление политиков по урегулированию проблемы встречается в Тбилиси откровенно в штыки. В Абхазию пытаются проникнуть и " партизаны" - диверсионные отряды, курируемые силовыми структурами Грузии. Несмотря на это, курортный сезон на абхазском побережье в самом разгаре, и количество отдыхающих из России по-прежнему достаточно велико.
В то же время источники в силовых структурах Абхазии не исключают новых провокаций со стороны грузинской стороны. По некоторой информации из разведывательных источников, в мае на вертолетах, предоставленных Грузии американцами, состоялась переброска в северную часть Кодорского ущелья боевиков, среди которых находились арабы и чеченцы. Однако речь идет не о вторжении в ближайшем времени, а о переброске банд на территорию России. По крайней мере, существуют данные абхазской разведки о том, что грузинские структуры способствовали передислокации нескольких групп боевиков в Карачаево-Черкесию. Как известно, после получения этой информации Россия перебросила на опасные направления границы мотострелковые части.
В самой Абхазии завершены сборы командиров-резервистов и подготовка командиров спецчастей Минобороны, основной упор в которых делался на действия в горах и на отражение высадки морского десанта. Как сообщили источники в военном ведомстве Абхазии, вооруженные силы республики располагают боевыми вертолетами и комплексами ПВО. Миротворцы российского контингента продолжают мониторинг верховий Кодорского ущелья. В ходе этих мероприятий удалось выявить присутствие в Кодори нескольких сот вооруженных людей. Речь идет о 700-800 военнослужащих различных силовых ведомств Грузии, отрядов самообороны и боевиков. Не случайно Тбилиси категорически отказывается разместить в верховьях ущелья два поста миротворцев. В целом ситуация на границе Абхазии и Грузии напоминает игру в кошки-мышки. Стороны готовятся к провокациям и проводят тренировки. Однако грузинская сторона значительно активизировала свои усилия. Как известно, на территорию Абхазии, контролируемую Грузией, прибывают офицеры подразделений, прошедшие подготовку у американских военных специалистов. Все приготовления к боевым действиям и переброска вооружений происходит в условиях строжайшей секретности. Миротворцы перед началом каждого патрулирования Кодорского ущелья обязаны предупреждать грузинскую сторону - в итоге на время мониторинга там "исчезают" вооруженные люди, присутствие которых отрицают в Тбилиси.
А пока в курортной Абхазии недавно появился новый тост: "За здоровье Шеварднадзе". Президент Грузии сталкивается с "особым мнением" своих военных, готовых пойти на силовое решение абхазской проблемы. Но в данный момент такой вариант не устраивает самого Шеварднадзе. Возобновление боевых действий станет катализатором продолжающейся децентрализации Грузии, а в клубок противоречий, вне всякого сомнения, будет втянута Россия, которая будет обязана взять под защиту собственных граждан.

http://www.utro.ru/mega/

Уважаемый mmm где эта статья, хочется прочесть ,нигде не найду, а на счет гражданства вы правы, каждый выбирает то, что хочет, думаю, что многие из тех кто
так злобно реагирует на это, сам при представившейся возможности ролучил бы второе гражданство.

Уважаемая Света!
Конечно же этот вопрос можно обсуждать, но боюсь это уже ничего не решит - большинство уже получило гражданство РФ. Как говорится "после драки кулаками не машут" даже в ООН. А Нино Бурджанадзе может сколько угодно и где угодно "выступать"...
Кстати согласен с Навигатором, что человек, который заявляет такое, не политик а Хакамада: «Надеюсь, в России теперь задумаются, как выйти из этой постыдной ситуации»

В уточнение сказанного приведу цитату автора той статьи:
///Сейчас Тбилиси по уже апробированному сценарию пытается привлечь на свою сторону влиятельные международные организации. Но не поздно ли -- ведь не будут же дезавуировать в столь же массовом порядке гражданство?///

Кто что-нибудь слышал об обсуждении получения гражданства Росии в Абхазии на встрече в Берлине, что-то по этому поводу радостный шум на абхазети

Опаньки! Р700! А теперь послушаем начальника транспортного цеха?! Как Хрюн Моржов бы тебе сказал: "Классно задвинул! Внушаить!" Но что-то не пойму я чему ты не рад? Тому что на сайте обсуждаются эономические проблемы Абхазии? Что тебя шкрябает промеж лопаток? Что в Абхазии есть (или нет) патриоты? Ты приходишь сюда и туфту откровенную гонишь, а на большее, как я понимаю, не хватает?

Вот прочитал твой постинг от /2002-07-10 21:18:47/

Видать была у тебя попытка непривычный для себя процесс провести - мыслительный. Предложение какое-то выдал типа отдайте абхазам их право самим решать. ОК! Отдали нам право самим решать. А дальше у тебя все схлопнулось (может пиво кончилось?)? Или дальше того, чтобы российского полковника за редакционные деньги споить мозги не шарят? Мои соболезнования!

Мозг работает? Считаешь себя если не умным, то хотябы мыслящим существом - пиши нормальный постинг с нормальным предложением. Или задница не держит и ссышься что разнесут твою лабуду в пух и прах? Не бойся, уж я -то с тобой поговорю - обещаю! Не ахти что, но хоть что-то :о)

Давай, сверкай! А что касается:

//У нас... предложение по Абхазии одно://

Ну и? Продолжение? Напрягись! Понимаю, трудно! понимаю, не привычно! Мысли!

Или не встревай!

С наилучшими пожеланиями!

Остается добавить, что не только президент Грузии не дипломат, спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе тоже далека от политики.
Статья по приложенной ссылке это поясняет.

mmm К сожалению Грузии "поднятся" с нынешним руковоством у власти не грозит. Политика "обиженной маленькой девочки" которая все жалуется, что её обидел "старший брат", не давет возможность той же Грузии и повода, что бы её воспринимали в серьез.
Размышления в слух Шеварнадзе каким термином назвать "несогласованную военную операцию в Пакинском ущелье иностранными государствами", и тут же себя уговаривать, что "Россия на это не пойдет" верхом диплматического исскуства не назовешь.
Остается уповать, что благодаря мудрому народу, многовековая Грузия сохранит хотя бы те границы, которая она сейчас имеет.

Похоже наши оппоненты иногда спускаются на землю и иногда даже пытаются мыслить:
Р700! Кто ж спорит с Вашим последним постингом! Но "намордники надевать" ни на кого не будем, здесь не Абхазетти - будем спорить. Кстати если Вы не оскорбляете других - не будут оскорблять и Вас.

Вот и Александре после идей с завоеванием Абхазии признал кое-что:
///2002-07-11 02:34:56
Александре

...Грузия уже спустилась на второй уровень, и неудержимо стремится дальше вниз. Все это очень грустно. По больщому счету сегодня власти Грузии контролируют лишь территорию вдоль дороги Тбилиси - Поти да и то условно...///

Я так думаю, что "опускание" Грузии не выгодно ни России ни Абхазии. Неплохо бы ей (Грузии) сначала решить внутренние проблемы без конфронтации с соседями (она ее просто не потянет в нынешних условиях), а потом уже заниматься геополитикой, а то, как Жириновский говорил в одном из интервью - после очередного теракта в США НАТО устроит второй Афган в Панкисси, или Шенгелия организует "Независимую грузинскую республику". Одним словом такое положение Грузии совсем не радует, но радуют трезвые мысли оппонентов...

к700

так что насчет ссылок?
Ладно, спать мне пора.

з/ы заметил, что админ ничего твоего не стирает.Так-что, похоже, и можеш и хочеш:-))

к700
//сами решают (а они вроде как уже решили, согласно вашему сайту) где, с кем, и как жить.// Хорошее начало.

//, понимают, что наряду с правами, люди (и государства) приобретают обязанности, а также ответственность за свой выбор.// И концовка просто замечательная. Так где мы не согласны?
Может "ответственность"? так что "Вашу редакцию" не устраивает? Тут нужно поконкретней.
А вообще претензий нет.( это для меня полная "детская неожиданность", да и для всех ,наверное)

У нас, Василий, предложение по Абхазии одно:
пусть граждане Абхазии (имеються в виду граждане Абхазии на данный момент, а не проживающие там до 1993 года)сами решают (а они вроде как уже решили, согласно вашему сайту) где, с кем, и как жить. Советы с нашей стороны, особенно непрошенные советы - абсолютно неуместны.
Имея за плечами 10 лет "вновь обретенной" государственности, граждане Независимой Республики Апсны, мы надеемся, понимают, что наряду с правами, люди (и государства) приобретают обязанности, а также ответственность за свой выбор.