P700
(не к700)спасибо за мыло.
К сожалению мне тоже торопиться не приходится. Затра улетаю в Солнечную и красивую Алма-Ату( Алматы в новой редакции). Попробую оттуда выходить в нет, но не знаю как получится. Уезжаю до 29 июля. Так что мой тест откладывается соответственно.

Всем, кто сегодня сюдя уже не зайдет да свидания! Сегодня еще посижу.

з/ы Админ ,если что я буду выходить под своим ником из зоны kz.

Vaska,
пред. постинг - наш.
P700

Васка,
Говорите, что технологий не существует? Ради Бога, считайте как вам угодно. Не будем зацикливаться на мелочах. "Мыло": igk98@yahoo.co.in
Позвольте мне подождать, не появяться ли другие отклики, а уж затем продолжить тему.

Лаврик
//Сначала хотел отреагировать на "апсны-пресс" про "абхазский экономический Давос",// Насколько я знаю в Гаграх очень много разных симпозиумов и форумов проводилось. По крайней мере за время моих поисков по ключевому слову "Gagra" кучу ссылок находил.

По поводу собрания Армянской общины.
Я уже задавал тебе вопрос о том куда смотрит Армянская диаспора. Сейчас ответил очень исчерпывающе.
В том-же Красноармейске после погромов. диспора дала пресс-конференцию в Москве, но с правоохранительными органами и Администрацией так и не "созволила" посотрудничать.
Кроме того следует учитывать Нац. партии в Москве, которым выгодно превращать любую "бытовуху" в "национальный вопрос".Как быстро они появились в Красноармейске.Сайт возник за пару дней.
Надо бороться не с "бытовым" национализмом, бороться диспоре нужно с РНЕ. А что-бы было эффективней, обязательно сталкивать РНЕ ( и им подобные) с существующей властью. Вот это правильно.
( Если будешь на собрании еще раз подбрось эту идейку)

//Руководство Армении - вообще преступники// Это почему-же? Оттого что народ бесконтрольно уезжает? А какой-же тут выход.Нормализуется все постепенно, а не сразу.
И еще ,если руководство "кАлхозники", то почему его не переизберут.Ты-же сам говорил ,что уезжают "самые образованные". Или руководство диаспоры не избирается а кем-то назначается?

апкпк.....

Твое мнение можешь оставить при себе.
//А все остальные подъебывающие вас грузины :)
Для кого пишем?//Я такой-же Грузин, как ты Папаусец.( ничего против ни тех не других не имею)

к700

Ладно, не будем уточнять "происхождение", поэтому тоже последний раз. В дальнейшем "состав вашей редакции" обсуждать не буду( я по крайней мере).
//Если Адамант с " Абхазети", то и вы оттуда же, причём даже в большей степени "оттуда", так как выложили неизмеримо больше постингов. // И то верно. Во такой я апхазетец:-)). Хотя его "пуды ТНТ" и взрывы я помню до сих пор, и на "психолога" он явно не тянет.

//Для расширения вашего кругозора: психологическое тестирование можно провести не только над аудиторией, но и над целым народом. Одна из методик - сбрасывание определенной информации с последующей оценкой реакции и сравнение результатов с дотестовыми прикидками.
Не путайте только с социологическим опросами. // Хорошо-бы "вашей редакции" кругозор расширить. Никаких мотобных методик не существует. А "оценку реакции" без ответов обычно называют провокацией.

//4. Сайта у нас нет,// А жаль, правда жаль. Никакого дерьма я выкладывать не собирался. А вот с мылом- дайте. Не откажусь от кой-какого тестика.
//Прежде чем подробно останоиться на каждом из этоих риантов, позвольте вас спросить:
Интересна ли вам тема (будете ли вы её обсуждать)?//

Вообще три варианта интересны. Но только вопрос поставлен неправильно.( я не говорю о вариантах)

Нужно ставить так.
1. Признание/Непризнание мировым сообществом( я так понял РФ вы в это сообщество включили)
2. Признание/Непризнание Грузией
3. Интеграция с Россией.

Вот это уже гораздо интересней.(Хотя вопрос 1 я бы все-таки разделил на признание/ непризнание Россией и поставил-бы его первым)

Вот так я бы их выстроил.

Лаврик и просто читатель
Вот исходя из вышенаписанного, я бы и стал говорить о том что признание независимости Абхазии-это прерогатива Грузии.
Такой вопрос кто в полит.элите Грузии пойдет на такой шаг?Среди них есть самоубийцы?. Я по прежнему утверждаю, что пока не будет предпосылок "из вне". Грузия никогда самостоятельно не признает независимость Абхазии.

Вспомните, кто признал Восточный Тимор:-)
Сначала, должны быть некие международные организации либо отдельные страны с хорошим политическим "весом".А уж потом все сделает Грузия, главное это дать сохранить ей "лицо" ( уступки и т.д.)

И опять к700
пункт 3. обсуждать уже не имеет смысла( поэтому на последнем месте) Да и сам (твоя редакция) наверняка видел сколько здесь об этом говорилось. Повторяться не имеет смысла.

И напоследок
//(Вариант "сдачи" Россией Абхазии не рассмаривается по очевидным причинам.)// Для кого очевидным? Может прояснишь.

Васка,
Не хотелось бы вступать с вами в пустую полемику, поэтому в первый и последний раз я комментирую ваш постинг, после чего сосредоточусь на теме.
1. Если Адамант с " Абхазети", то и вы оттуда же, причём даже в большей степени "оттуда", так как выложили неизмеримо больше постингов.
2. По поводу ваших сомнений я вас изначально предупредил - это ваше глубоко личное дело.
3. Для расширения вашего кругозора: психологическое тестирование можно провести не только над аудиторией, но и над целым народом. Одна из методик - сбрасывание определенной информации с последующей оценкой реакции и сравнение результатов с дотестовыми прикидками.
Не путайте только с социологическим опросами.
4. Сайта у нас нет, мы не собираемся ни пропагандировать наши идеи, ни обсуждать их с "широкой аудитрией". Если хотите проводить тестирование, пользуйтесь либо своим сайтом, либо мы вам дадим мейл. Помочь науке мы не откажемся.
5. Лаврику. Если вы укажите нам способ, как грузин может посетить Абхазию не спрашивая ни у кого разрешения и не находясь под колпаком спецслужб, то при нашей следующей поездке я лично передам вам сэкономлеnные 9,900$. Если не хотите публиковать "ноу-хау", давайте телефон - вам позвонят.

А теперь - к теме.
Факт наличия двух мнений весьма интересен.
Vaska считает, что "Абхазам наплевать." Лаврик же, наряду с "читателем" высказывают мнение, что признание независимости Абхазии Грузией облегчит интеграцию в мировое сообщество.
По моему мнению, возможны три сценария:
1. Непризнание Абхазии Грузией, как следствие этого, непризнание мировым сообществом. Продолжаущаяся интегация с Россией.
2. Непризнание Абхазии Грузией. Признание мировым сообществом вопреки позиции Грузии. Продолжающаяся интеграция с Россией.
3.Признание Абхазии Грузией. Признание мировым сообществом. Продолжающаяся интеграция с Россией.
(Вариант "сдачи" Россией Абхазии не рассмаривается по очевидным причинам.)
Прежде чем подробно останоиться на каждом из этоих риантов, позвольте вас спросить:
Интересна ли вам тема (будете ли вы её обсуждать)?
И если да, то в каком порядке вы бы расположили этои три варианта (я имею в виду вероятность осуществления от наибольшей к наимеnьшей)?

Друзья, с удивлением обнаружил, что у меня есть продолжение крыла по грузинской линии по фамилии... Тевзадзе и Махарадзе :о) Более того, появились неизвестные мне до этого момента троюродные сестрички из Тбилиси в количстве трех человек - ооооочень симпатичные молодые дамы. :о)

Провел ревизию своего гениалогического древа и обнаружил, что с сегодняшнего дня по количеству родственников мое грузинское крыло превысило армянское на двух человек. Теперь я уже полностью 50/50! :о)

Вот так судьба иногда улыбается! Очень миленькая улыбка.

Поздравления?

Привет друзья! Жаль Саба отсутствует! Ему наверное было бы что сказать!

Сначала хотел отреагировать на "апсны-пресс" про "абхазский экономический Давос", тем более что людей, участвовавших в нем я в той или иной степени знаю. Хорошее начинание! Будем ждать продолжения. В "гагра-банке" я, будучи студентов российского ВУЗа, проходил практику. Упраавляющий так себе, а вот его зам - голова!

--------------------------------------

Р700! Я не перестаю удивляться! От примитивного дегенератизма ваша команда перешла к более менее осознанному диалогу. Очень рад!

Любой, кто хоть раз бывал в совеременной Абхазии сказал бы вам, что ваше начальство, выделившее вам на поездку в Абхазию $10000 - чудаки на букву "м". Позвонили бы мне и обошлось бы ровно в 100 раз дешевле. Хотя если вы эти бабки списали и в карман положили, поделившись с начальством, то другое дело.

Очень приятно было узнать, что дегенаритизм и тупоумие, которое вы коллективно показывали оказалось ни чем иным как тестированием. Я уже начал было разочаровываться в цивилизации XXI века.

К сути вопроса:
//Считате ли вы признание независимости Абхазии со стороны Грузии внешнеполитическим приоритетом? Или же такое признание, если случиться, пройдет по категории "мелочь, но приятно"?//

Ответ - да! Каков вопрос (тоже коллективный?) таков и ответ! внешнеполитический приоритет для кого? Абхазии или Грузии? Я бы ответил на этот вопрос также как и просто читатель. И я не согласен с Vaska в том плане, что нам похрену мнение Грузии. Этого просто не может быть.

------------------------

Vaska, я подробно ответил по одной простой причине. Вчера состоялось внеочередное собрание сочинской армянской общины, на котором опять зазвучал мой голос. Я вновь поражался дегенератизму и тупоумию руководителей армянской общины от Сочи и до Москвы.

Я поясню. Дело все в том, что вместо того, чтобы заниматься во-первых, культурно-просветительсвой работой среди армянской диаспоры, руководство "во-первых", занимается политикой, а уж потом всем остальным. Вернее не так. Во-первых оно (руководство) занимается бизнесом, причем личным, а уже потом всеми остальными проблемами. Как в анекдоте

Все армяне оканчивают горно-обогатительный институт. Спускаются с гор, обогащаются и поднимаются обратно в горы.

Так не должно быть! Ара Абрамян - руководитель Союза армян России исходит праведным гневом по отношению к вандалам на кладбище в Краснодаре и по отношению ко вчерашним побоищам в подмосковье. Он требует от руководства России решить эту проблему! Немедленно! А сам почему не помогает? Наши руководители общины хотят играть в одни ворота. Они хотят чтобы (условно говоря) Путин решил за них все проблемы с учетом, что нелегальные мигранты в т.ч. и из Армении могли так же безнаказанно нарушать законы страны, в которую приехали. Чистой воды популизм, который привед к тому, что может дойти и до вооруженного противостояния. И я вам прямо скажу, армяне будут не правы! Ара Абрамян - тот самый кАлхозник, от которых у меня раздражение. Я его прекрасно понимаю, он католикоса видел, президента видел, может быть даже Иштояна видел. Он бабки гребет лопатой и денег у него как чало. Он в нужный момент сбежит за бугор и хрен положит на все. А вот я должен буду в Сочи воевать с казаками? Я не боюсь никого ни грузин, ни абхазцев, ни казаков, ни туркменов, ни прочих китайцев. Просто эти люди молодежь сегодня подставляют.

Вчера был действительно серьезный разговор и со мной ни кто не согласен. Все кричат, что в России поднимают голову фашисты и что надо сплотиться. А я им говорю, что они мудаки последние. Дальше своего носа не видят. Есть память родовая, память народа. Неужели чувство самосохранения, которое присуще нашему народу не подсказывает, что мы сегодня можем в любой момент громадной кровью залить не только Кубань, но и весь Кавказ. В этой связи я очень рад реакции армянской общины Абхазии, которая и охлаждает горячие головы в Сочи. Дело все в том, что сочинские придурки (извините, я уже завелся и буду называть все своими именами) надеялись именно на абхазских армян, как наиболее боеспособную силу, способную непрерывно давить на кубанскую власть. Наши было подкинулись, а потом сказали, что с Россией воевать не будут и предложили решать проблемы с властью самостоятельно. И это правильно!

Я считаю так! Есть проблема незаконной миграции? Надо ее решать! Едут в Краснодарский край армяне из Армении? Едут! Нарушает их приезд ситуацию в крае? Нарушет! Способствует их приезд нарастанию напряженности в обществе? Способствует! Ведет к войне на Кубани? По большому счету ведет! Так пусть уважамый Ара Абрамян шевелит своей (извините) жопой и вплоть до того, чтобы каждого армянина встречает в аэропорту, организует ему проживание, регистрацию, законную работу. Чтобы не тасовались люди по бомжатникам и не влачили существоание. Для чего Ара Абрамян сидит в кресле председателя? Выйди, мудозвон, на правительство России, благо вхож в кабинеты. Создай комиссию, определи где в России не хватает рабочих мест. Где нужны квалифицированные специалисты. Организуй заполнение вакансий. Не хочет человек ехать в Воронеж на завод и работать по специальности? Хочет по Москве шастать с неопределенными целями? Хочет на Кубани шабашником подрабатывать? Извинись перед ним и скажи, что его умелые руки и в Армении пригодятся, посади в самолет, собери ему подъемные и отправь домой! НО! Для того, чтобы так сделать мозги нужны. Откуда у кАлхозника мозги? Точно таким же придурком был канувший в Лету Серж Джалавян. Ни чем не лучше. А руководство Армении - вообще преступники. Это из-за них люди на грани столкновений. Их гавеная внутреняя политика.

Кто не согласен? Если кто-то не согласен, прошу в случае если начнутся новые побоища армян и не только в регионах - ехать в этот регион и стоять между нападающими и нападаемыми!

-----------------------------------

Алё! Батоно Муса из Джохара! Стройте вместе с Грузией общий кавказский дом. Аминь! Сунетесь еще раз, снова головы пооткручиаем!

------------------------------------------

Уважаемый Ашот!
Я не знаю о какой проблеме притеснения армян в Абхазии вы говорите. Лично я притеснения по отношению к себе не испытывал и не испытываю. Теперь что касается армян очамчирского района. Думаю, я смогу вам дать исчерпывающий ответ на эту тему.

Когда рмянский батальон вошел в Сухум, первая и основная задача уже политического крыла общины "Маштоц" было обеспечение безопасности армян Сухума, гулрыпшского и очамчирского районов. Способы решения этих задач были разными, но в основном создавались мобильные группы самообороны. Если в каком-либо населенном пункте мужчин не хватало, то выделялась охрана из числа бойцов "баграмяна". Я с удовольствием хочу подчеркнуть, что программа была разработана моим отцом. основная сложность заключалась в том, что люди, бывшие в оккупации и панически боявшиеся любого "человека с ружьем" не охотно сами вступали в отряды. Они собирались у штаба "баграмяна" и канючили, чтобы им выделили группу охраны. К сожалению, армянский батально продолжал вести боевые действия в Кодоре и не везде удавалось выставить охрану, чем пользовались рыскавшие то тут, то там группы вооруженных мародеров. Доходило до того, что мародеры с красными ленточками, но к батальону отношения не имевшие, действительно грабили армян. К слову сказать не только армян. Постепенно ситуацию удалось переломить и люди начали объединятся в группы самообороны. Это стало возможным после того, как в села вернулись мужчины, до этого воевавшие на фронте. Они и возглавили отряды, давшие отпор мародерам. С этого момента волна криминала начала спадать. На сегодняшний момент, на мой взгляд, проблемы нет.

//Не считаете ли вы что абхазцы относились к армянам хорошо только тогда когда хотнли использовать их против грузин//

В этой связи скажу, что насчет абхазцев не знаю, а вот со стороны грузин такая тенденция была. Незадолго до начала войны в мой дом зачастили представители и грузинской стороны и абхазской стороны, которые пытались привлеч армян на свою сторону. так как мой отец был фактическим главой общины, то ходили к нему. Отец отказался поддерживать ту или иную сторону. В результате, когда грузинская армия вошла в Гагру, на него начали давить уже открыто с угрозой физической расправы. Как вам хорошо известно, армяне гагрского района не поддержали грузинский оккупационный корпус. Когда в город вошли абхазцы, уговоры "поднять народ" исходили уже от них. Но и тут община отказалась участвовать в боевых действиях. Воевать армянская община гагрского района начала только через 8 месяцев после начала войны. В марте 1993 года был организован армянский отдельный мотострелковый батально им. И.Х. Баграмяна. Организация батальона была ответом на массовый террор, который устроили грузинские оккупанты в сухумском и очамчирском районах, где началось открытое уничтожение армянского населения. "Баграмян" стал единственными в прямом смысле слова мононациональным батальоном ВС РА. Цель организации мононационального батальона была простой - не позволять абхазскому руководству использовать армян в своих целях. так как таких попыток со стороны абхазского руководства небыло, то считаю, что поставленная цель была выполнена!

Что касается отсутствия на руководящих должностях в Абхазии армян (если не считать министра по туризму и еще чему-то Альберта Тополяна), то меня лично этот факт абсолютно не смущает. Более того, я замечаю полное отсутствие всякого желания у армян лезть на руководящие должности. Отцу, например, предлагали должность, он отказался и остался работать простым "хозяином ресторана". Изгнать армян из Абхазии, по крайней мере сегодня, очень и очень трудно. Первая и самая главная причина в том, что армянское население очень хорошо вооружено. Вторая причина в том, что в последнее время (последние два - три года) заметно выросло число смешанных браков и чувство интернацилонализма, присущее нашему народу -народу Абхазии, закреплено уже и кровными узами. Ну и наконец, если какой-либо придурок захочет "наехать" на армян, то будет иметь дело не только с армянами, но и с большинством абхазов и с русскими и проч и проч и проч. Такой человек станет врагом народа в прямом смысле слова и ему очень повезет если он выжевет. :о)

Армяне не покидают Абхазию МАССОВО. Абхазию по разным причинам покидают не только армяне. Причины те же что и в Грузии, где вы проживаете - чисто экономические. В отличие от Грузии, конституция Абхазии позволяет выехавшим за ее пределы и принявшим граждансвто России считать себя и гражданами Абхазии. Подождем еще совсем немного.

---------------------------------------------

скоро я буду апсят мочить,ждите...

У меня несколько вопросов к лаврику.Сразу предупреждаю что я тбилисский армянин но отношение к Грузино-Абхазскому конфликту у меня нейтральное.Главное что меня беспокоет Это права армян как в тбилиси так сухуми.а сейчас вопрос.
1)Не считаете ли вы что абхазцы относились к армянам хорошо только тогда когда хотнли использовать их против грузин?Например до войны и какоето время после армянин был заместителем спикера парламента а сейчас в парламенте абазии не то что вицеспикера но даже неодного армянина нет.Не кажется ли вам это странным на том фоне что после изгнания грузин из абхазии процент армян очень вырос?Чем вы обясните что армяне массово покидают абхазию?(только не говорите что это не так я знаю реальную статистику).Чем вы обясните что после того как алмасхан хашба(не знаю это псевдоним или имя) коснулся проблемы притеснения армн в очамчирском районе против него началась травля.и после этого никто в абхазии к этой проблеме не возвращается(хотя не уверен что проблема решена.)и не кажется ли вам что после грузин реальными кандидатами на изгнание из абхазии стали армяне?Спасибо вам заранее.Ашот

Бориска,
а куда Валера из "биробиджана" уехал? К нам в Новосиб?:-))

Валера, который из "Биробиджана" (надо-же незнал, что там работает Грузинский Интернет провайдер:-))

Даже не знаю, что и отвечать лягушке-путешественнице Валере( то он в Москве, то в Биробиджане... но только не в Тбилиси:-))

Начнем, пожалуй с того, что Биробиджан это столица Еврейской АО. Уж если они захотят выйти из РФ и куда-то войти, то явно не в Монголию:-))
Честно говоря, географически это Дальний Восток, а не Сибирь.
//Скоро там у вас одни китаезы будут// Абсолютно пустые страхи.Но если ты из Тбилиси это многое обьясняет.

//Ты хорошо знаешь историю Сибири?// Да уж получше тебя:-))

Ну и
//Vaska, почему тебя так интересует Абхазия?// Ну а почему тебя интересует Абхазия?
Мне просто интересно стало. Честно говоря мне нравится Кавказ вообще. Вот и все.
А Абхазия мне понравилась из-за людей,что там живут.
Скоро познакомлюсь с ними поближе.

Э...
Муса
//Грузия всегда была центром сопротивления русизму на Кавказе.// :-)) Круто сказано, еще один "историк" хренов.

Конечно русским рано или поздно прийдется уходить из Сибири и Дальнего Востока. Уже сейчас несколько миллионов китайцев оккупируют все эти земли. Надо заниматься своими проблеммами, а не делать проблеммы своим соседям как Грузии. Погнались за дачками и в результате можем потерять не только Кавказ, а еще 90 процентов территории.

Муса или как там тебя, ты полегче насчет Сибири. Мы уж как-нибудь сами свои дела порешаем, без советов остатков разбитой нами вдребезги "армии генерала дудаева". А угрозы твои смешны. Кавказ как я посмотрю не только из таких "воинов Аллаха" состоит, тут и нормальных людей вполне достаточно, им мы помогали и будем помогать. Про халифат свой единый - забудьте, не быть этому никогда и ни при каких обстоятельствах. На Афганистан посмотри- ничему не научил?