Ну вощще загнул.
Нельзя не видеть того что на виду. Это в СССР война началась в 41 году. А в нормальных странах, которые не на словах были антифашистами, она шла с 39 года (когда кстати так горячо любима тобой Сталинская партия занималась тирными стрельбами в подвалах, да по мне лучше жить в пещере чем на кладбище супер державы. такой ценой мне не надо). Только не надо в пример ставить Испанию... это сам знаешь не то... Может у тебя не было пропаших без вести родственников??? А у меня есть.. и поэтому я такой.
И не передёргивай насчёт ведущей роли русского народа. Надо иметь просто уважение к тем нациям которые воевали с русскими за одно. Это элементарное неуважение к ним. Слава Богу что большинство русских это понимают.... Я этому очень рад.
Кстати факт, в процентном отношении героев СССР какая нация впереди не в курсе?:-)))) Татары:-)))) Малые нации просто физически не смогли бы иметь таких потерь как русские, и здесь вступают другие параметры. Один из них я тебе привёл...

те Грузины которые в росии ненавидят ее еще больше.

Кавказ

Ты похоже не только перенёс ту статью сюда, но и согласен с её содержанием.

Грузины, знающие русский язык, в количестве 1 млн уже драпанули в Россию, и "экономика" Грузии сильно поддерживается переводами денег из России. Многи в Грузии хотели бы драпануть в Россию, но не могут. Отчего они не переворачиваю Грузию про-российски? Да оттого же, почему Ельцин имел популярность 6%, а его не могли скинуть ...

Если кавказские народы дадут возможность Сейфуллам поднять дебош на Кавказе, то познакомятся с понятием "захлёбываться в собственной крови" как это сейчас происходит в Чечне. Если на смену Сейфуллам придут Мейфуллы, то убивать будут Мейфулл. Пока на Кавказе не восстановится мир в рамках Российских территорий.

Россия велика и может позволить себе крошить своих врагов даже если такие как я и не занимаются непосредственной помощью Шамановым и Молтенским в Чечне. С Россией лучше жить в мире, если хочешь жить вообще.

Astik!

Конечно же ты прав насчёт вклада представителей других народностей великого СССР в победу над фашизмом. Но ведь вклад тот был не поровну. По объёму участия сначала замечают основной вклад. Разве на индивидуальном уровне подвиги твоих предков менее почётны?

В отношении "шизофрено-тотолитарно-деспотичной ауры" Сталина ты меня не совсем понял. Я прагматик и пляшу от реалий. Повторю:
Однако альтернативы у СССР не было. Появление фашизма Муссолини и Гитлера в Европе оставил России/СССР выбирать только между печами крематориев или Сталинским жесточайшим прорывом в мировые лидеры за десяток лет.

То есть ЛИБО быть сожжёнными в фашистких крематориях, ЛИБО заплатить жесточайшую цену и стать мировыми лидерами.

А ведь могли бы захотеть "стать лидерами" (как Франция или Британия - США спрятались за океаном) и вместо лидерства встать в очереди к фашистским крематориям ... Именно этим историческим подвигом СССР восхищался Черчилль. Жестокости было везде навалом, как и тоталитаризма по всей Европе (!). Но только СССР сумел всё. Только СССР!

Если ты такой смелый почему не в чечне?другие кровь проливают а ты языком чешешь.А супергосударство в мире одно сша называется.

Прибили хатаба появится матаб.прибьете сейфулу появится мейфула.всех вам не истребить.большинство грузин тоже хорошо говорят по русски но что они от этого стали любить россию?

Эту статью я переньес с одного сайта и не я ее писал Алексей.

Кавказ

Даже тебе заметно, что и в Кабардино-Балкарии половина населения "русскоязычное" не только по языку, но и по крови. Если ты присмотришься, то и сами кабардинцы и балкарцы шпрехают по-русски не хуже самих русских. Это ли не признание неосуществимости дремучей пещерной мечты дебил-амира Сейфуллы об уходе России с Кавказа?

Ну а представим себе невозможное на минуту, что Россия уйдёт. Что тогда? Мир да благоденствие на Кавказе наступят? КУКИШ!! Резня будет повсеместная между различными шайками Басаевых и Сейфуллаев.

Так что выхода только два: либо мирно жить в российском содружестве, либо быть Сейфуллаям прибитыми по методу Шаманова, и опять же в Росийском супергосударстве. Ничего другого на Кавказе быть не может.

Алексей ты чересчур плотно подошёл к этому вопросу. У меня тоже есть что сказать поверь. Но у нас с тобой даметрально противоположные взгляды. Не хотелось бы с тобой спорить по этому поводу. Тем более ты более подкован... Я смотрю на этот вопрос не со стороны немцев поверь. Мне ближе позиция Советов в этом плане. Вопрос то в другом.... И не в личности Сталина, который имел такую шизофрено-тотолитарно-деспотичную ауру что до сих пор люди им возхишаюстя. Просто жал таких людей... И кстати не понял я того что ты сказал по поводу того что смотришь на этот вопрос глазами русских. А вот смотрю глазами абхаза на эту войну. И думаю на ту победу у моего народа не меньше прав чем у русских. Прости если резко просто мне обидно куда катится мнение по поводу тех дней. Всё чаще слышится что войну выиграли русские. Обидно.... за что погибли мои родичи, не ясно становится. Чем больше проходит времени тем больше Россия присваивает себе эту победу. Поверь я внимательно слушаю передачи про это. И всё чаще там опускаются подробности кто такой СССР:-))) Упор делается на РОссию. Пройдёт лет 50-100 и о том что воевали вообще то не одни русские будут знать только очень любознательные:-)))) Отвлёкся наверно:-)))...

Astik

Даже в Эстонии поняли, что на их земле распространяются идеи фашизма в дополнение с антироссийской идеологией. И ведь кто-то допустил до нынешних строительств монументов фашизма. Сейчас с фашизмом решили повременить, но никак не с антироссийскими настроениями. Читай новости.

В Пярну демонтирован памятник эстонским ветеранам-гитлеровцам. Распоряжение снять только что установленный памятник, открытие которого еще не состоялось, отдал во вторник вечером мэр курортного города. Вице-мэр Пярну Тайми Вильгас сказала газете Postimees, что "с автором памятника обсудят и само оформление обелиска, и написанный на нем текст". Пресс-секретарь мэрии Пярну сказал агентству BNS, что "во вторник, во время обсуждения вопроса о судьбе монумента члены мэрии пришли к единому мнению ни в коем случае не соглашаться с установкой монумента в его нынешнем виде". "Монумент в его нынешнем виде отражает не память о тех, кто сражался за свободу Эстонской республики, а просто изображает символику немецких войск СС", - подчеркнул пресс-секретарь.
// Интерфакс

P. S. Кстати интеллигенцию в стране чухонцев (так именовал бы их великий Пушкин) вырастила Россия в Петербурге-Ленинграде. Теперь имеем "прибалтийскую благодарность" с абсолютным нежеланием "смешивать кровь с русскими". (наверное этнически-чистое эстонское захолустье им ближе)

Astik

СССР стал превращаться в "совок" постепенно. Говоря словами Горбачёва, Союз где-то при Брежневе постепенно начал терять темп развития и историческую инициативу. И тому есть объективные и субъективные причины. До этого СССР был предметом зависти по темпам развития, а такое даром не даётся. Соответственно и цена.

Однако альтернативы у СССР не было. Появление фашизма Муссолини и Гитлера в Европе оставил России/СССР выбирать только между печами крематориев или Сталинским жесточайшим прорывом в мировые лидеры за десяток лет. Успехами Сталина до сих пор неблагодарно и лживо-лицемерно пользуются нынешние сидельцы в Кремле.

Черчилль говорил о коммунизме и СССР разные вещи, но итог он подвёл всё-таки хвалебно-завистливый в 1959 году, то есть после смерти Сталина. И не где-нибудь, а в стенах Британского парламента. И её величество История фиксирует именно такую хвалебную оценку Советскому Союзу.

Понимание СССР для советских граждан отравлено идиотским неумением работать советских тоталитаристов на пропагандистском фронте. Эти дебилы из ЦК КПСС не только не умели грамотно преподнести населению успехи Советского Союза (секретя всё и вся), но и абсолютно неоправданно продолжали подавлять гражданские свободы, где то начиная с 60-х. Чем и спровоцировали отторжение от себя населения и возможность жуликов ельцинской волны одурачить галиматьёй их сказок о свободе (мы видели ту свободу утром 4 сентября 1993 года).

Нельзя забывать, что иронией истории Советскую власть в СССР представляли последнее время Ельцины, Собчаки, Саши Яковлевы и Чубайсы. Как же можно их грехи в советское время переносить на всю историю СССР? Тогда как "дела комитетчиков" до волны ельцинистов с завистью оценил весь остальной мир.

Западный мир не признал права ставить памятники эСэСовцам даже в Германии. Неужели мы должны признать такое право за эстонцами, которые ко всему, противореча всему цивилизованному миру, дискриминируют население по языковому признаку?

Я буду смотреть на мир глазами русского. На эстонцев в том числе ... А ты?

Прошу подсказать мне где можно найти независимую историю Абхазии и Грузии. Слушаешь грузин - история представляется одной, послушаешь абхазов - другой. Видимо истина лежит где-то посередине. Или таковую нельзя найти - нужно быть на стороне грузин или абхазов, чтобы рассказать историю.

Алексей
Мы просто отошли от темы. Мене просто не понятно как можно вешать ярлык на нацию. Я просто уверен что у прибалтов есть повод так поступать. Прими их позицию и посмотри на мир в то время. Ведь они не поддерживали фашизм изначально. У них не было выбора, или поглотит СССР и сделает рабами или есть гипотетический шанс остаться какими есть. Сегодня легко говорить, но тогда стоя между двумя жерновами которые оба из чугуна…Два варианта, что поддержать Немцов и автоматом стать для всех зверьми, или поддастся Советам и стать абсолютно такими же фашистами только в завуалированной форме. Меня в отличии от тебя не переполняет гордость за СССР. Мне противно за эту страну… А на счёт того что Черчил выражался хвалебно, то это передёргивание скорей всего. Так как я много читал вещей где он даааааалееееко не уважительно отзывался о Советах. Особенно в районе 39-41 годах. Ну это всё история конечно. А она проституткой бывает чаще. Я не беру аргументов исторических, а просто логикой стараюсь разобраться. Так вот вектор выводит только в основном к одному знаменателю. Народ избыдлили и этим прекрасно пользовались и пользуются сейчас. Вот и весь СССР-совок. А ярлычков всё же не надо. Права нет у нас и всё тут…

Критическая реплика Платону и Михаилу по поводу статьи в ГазетеСНГ.

Я обратил внимание на одно положение, проводимое в этой статье. Там говорится, что "федерации возникают соглашением снизу". Я не согласен с этим. Возникать федерация может по-разному, включая диктатом сверху или даже иностранным нашествием.

Другое дело, что несогласные с навязываемым статусом "субъекта федерации" имеют право бороться за свои права. Частенько это делается с оружием в руках, как мы знаем на примере Абхазии.

Мне чисто в познавательном плане интересно сравнение "федерации" с "империей". Если там разница вообще и если есть, то какая именно? Кто-нить может высказаться на эту тему?

Astik

Я не хочу спорить с тобой. Однако замечу, что я тоже долго искал ответы на вопросы о природе власти в СССР. Помню, как меня всего перевернуло откровением Солженицина "Архипелаг ГУЛаг". Мне тогда казалось, что я нашёл корень зла и мне стала понятна первопричина советских глупостей.

Потом, сталкиваясь с деяниями хулителей Сталина из окружения Ельцина, я засомневался. Зло ельЦИНИЗМА было очевидным, и взяли сомнения, так ли уж неправы их исторические противники. Посетив серию лекций о сталинизме в ведущем западном университете, сомнений увеличилось. Когда я прочёл восхищение Черчиллем перед Сталиным, то у меня и вовсе пропал резкий антагонизм к сталинизму. Если Черчилль - умнейший враг коммунизма, посвятивший свою жизнь борьбе с большевизмом - восхищается первопричинами "советских бед", то мне, ради которого (наряду с остальными моими сверсниками) все эти грехи и совершались, просто зазорно отказываться от истории своей страны и её творцов. Неужто я меньший патриот России, чем Черчилль?

Наконец, я сравнил историю СССР с историей Британии и США, и у меня исчезно желание стыдиться за историю СССР. Теперь я ею горжусь.

В ходе этих исканий я стал отчётливее понимать первопричины советских бед последнего советского периода. И всё представляется совсем не так как Солженицину. Мне приятно осознавать, что Солженицын как и многое другие диссиденты, боровшиеся против СССР, тоже не признали нынешних сидельцев в Кремле, а ведь именно они, тратя огромные деньги на резунов-суворовых, оркестрируют антисоветскую пропаганду по весям России.

Может когда-нибудь и у тебя пропадёт боль.