Надо-же

сексуально озабоченный В.Соловьев продолжает интересоваться "сексуальностью" Апсны. Очень нездоровый интерес, хочу заметить. Чего-то в жизни ему не хватает.

Лаврик ок!

Лаврик

Насчет диаспоры я хотел услышать: почему она представляет "особый оперативный интерес".
Адрес по мылу.

//если я скажу, что скоро Абхазия еще кое-чем нас порадует!// Я это имел ввиду. А то догадывается о чем речь, только Astik.Мне тоже хоца.
(или инвестиции здесь не причем?)

Уважаемые господа, участники форума. Будучи, в том числе, видным специалистом в области сексологии, я не в коей мере не смог ни откликнуться на постинги в этой гостевой, посвященные сексуальности в Апсны.
Мы, с моим другом Михаилом Николаевичем не раз продуктивно вели дискуссии на данную тематику. Постоянным оппонентом выступала госпожа Эльза, ведущая свои собственные сексологические изыскания в Сухум. Поскольку её материалы ещё не готовы, позволю себе, во - избежании инсинуаций со стороны грузинской аудитории интернета, высказать свои мысли.
Ну, как говорится, начнём "От печки".
Не будучи историком, я, тем не менее, и может немного примитивно, разделю историю Абхазии на три этапа.
Этап первый: Абхазия до грузинского ига.
Этап второй: Абхазия, завоеванная грузинским игом.
Этап третий: Абхазия, освободившаяся от грузинского ига.

Что характеризует сексуальность Апсуа, до завоевания грузинами?
Полная сексуальная свобода, т.к., в.т.ч., трудами многих исследователей, и Ю. Воронова в особенности, объективно доказано, что основополагающие принципы демократического построения государства в Абхазии, были заложены задолго до времён расцвета Римской империи.
Таким образом, все характерные черты сексуальности времён великой Римской империи, были почерпнуты Римлянами из культуры Апсуа. Позже отголоски этой великой сексуальной культуры были изъяты и восприняты греками.
Доказательством и отголоском времён великой сексуальной культуры Апсуа служит традиционная зоофилия (половые сношения с животными, в данном случае с молодыми представителями семейства парнокопытных, или по-простому с козочками), сохранившаяся на территории ныне Суверенной Абхазии, с тех времён, несмотря на жестокие меры грузин завоевателей.
Учитывая, что в дохристианскую эпоху, Апсуа были язычниками, особо практиковался "свальный грех" в период языческих праздников, и многожёнство.
В области однополой любви так же не было ограничений. Считалось, что юноша, совершивший половой акт с опытным воином, вместе с семенной жидкостью получает от него силу, ум, опыт и отвагу.
Что касается женской части, то в форме лесбийской любви, считалось, что уже опытная и родившая женщина, передаёт своей юной партнёрши "женскую силу", дабы не было осложнений в процессе последующей родовой деятельности, да и семейной жизни молодой невесты.
На втором этапе, при грузинах, завоевавших Абхазию, произошло полное уничтожения сексуальности Апсуа.
История замалчивает страшные факты сексуального геноцида со стороны грузин в отношении Апсуа!
Известны наказания со стороны грузин - Хевсуров, в отношении Апсуа, за практику нестандартных видов секса. Как правило, наказание было одно, отрубание детородного органа у мужчин и отрезание молочных желёз у женщин.
Таким образом, и формулировалась сексуальная нынешняя культура Апсуев, под жестким грузинским диктатом.
В настоящее время Апсуа свободны, но грузинские догмы в области секса сложно вытравить за одно поколение.
Пройдёт немало время, прежде чем Апсуа станут поистине сексуально свободны.

P.S.: Надеюсь я дал исчерпывающий ответ о истории сексуальности Апсуа. Простите за краткость объёма.
Тем не менее, мне кажется хорошей идеей обсудить данную проблему на форуме и создать движение для поддержания сексуальности Апсуа.

Vaska.Беда грузинских представителей в том ,что во время переговоров(дисскусий)с абхазской стороной,они отталкиваются от реалий 10-20 летней давности. Что вкорне не правильно.Это совершенно разные ситуации,можно сказать даже разные эпохи. Мы тоже порой скатываемся в процессе переговоров(дисскусий) к тем позициям.Я думаю нужно занимать жесткую(гибкую)позицию в переговорах с Грузией ,исходя из сегодняшних реалий.

Vaska, почитай "апсныпресс" это пока что единственный источник по вопросу инвестиций. Может быть не это имел ввиду, тогда уточни!
vaska, я пока что застрял в Сочи и вопрос с обменом паспорта затерялся в недрах сочинского ОПВС. Так что твой впорос, выполенный мною наполовину висит в воздухе. Могу уже сегодня завтра отправить тебе ту самую "половину". Как считаешь устроит пока что эта половина гиганта мысли? Понимаю что торг тут не уместен! :о))) Давай свой почтовый адрес, номер сберегательной книжки, пин-код пластиковой карточки и я тебе вышлю! ;о)

Вианор!
Какие обиды? Никаких обид! Это я пытался не обидеть ненароком! :о)))

Vaska, уточни что ты там хотел услышать насчет диаспоры? Я увидел только слова, что диаспора или ее представители собиаются в ресторане "ширак", там же где и воры в законе. Ну вор в законе тоже человек :о))) надо же ему где-то тусоваться.

Вианор

//по принципу территория на территорию// В этом, что есть.
Но Ваша точка зрения, отражает Независимость, не "оглядываясь" на Грузию.Она вполне жизненна( и по моему наиболее распространена)
В данном случае идет обсуждение другой точки зрения.ъ
Вот собственно и все.

Уважаемый IK!
очень благодарен за цифры, которые вы привели. Не сомневаюсь что эти цифры взяты из официального источника, но будьте добры дайте мне ссылку на него, чтобы я мог использовать их в будущем.

Что касается достоверности этих цифр, то их еще предстоит проверить. Дело все в том, что действительно имели место многочисленные факты, когда граждане одной национальности писали в паспорте другую национальность с различной целью, вольно или не вольно. Сегодняшняя Абхазия тому доказательство - множество явно не абхазских фамилий (Пачулия, Сичинава, Агумава, Кетия, Аракелов), а носители этих фамилий в паспорте пишутся абхазами и армянами. В то же время их отцы и деды под давлением в свое время руководства Грузинской ССР переписывали национальность на грузин. Поэтому цифры, которые вы привели подлежат обязательной корректировке.

Лаврик!Я не хотел никого обидеть(тем более вас). Просто хотел обратить внимание ,что взаимные уступки касающиеся территорий наиболее болезненны, и должны происходить по принципу территория на территорию,иначе
это рано или поздно вызовет очередной вооруженный конфликт.

Насчет, того что там Китовани по Эху Москвы говорит и сообщения, что Грузия даст пиндосовским солдатам свою территорию.

Это, куда они направляться то будут?

Китовани, может-быть прав в одном. "проблема" Абхази может действительно решиться за год, но только не так как он себе это представляет.:-))

Всем привет
Извиняюсь, что вчера так ничего и не написал.
( Пытался по интернету заказать кой-какие книги из ГПНТБ, в результате понял, что лучше самому туда приехать и договориться насчет сканирования и перевода в формат Word)
Кстати, тут список того, что я надыбал. Может у кого-то это есть? Буду бесконечно благодарен( в разумных пределах:_)))
Абхазская трагедия.Сборник.----Сочи, 1994 г.
Абхазия и Абхазы из средневековых грузинских повествовательных источников.Сборник.--Тбилиси.1988г.
Абхазский узел.Документы и материалы по этническому конфликту.---РАН.Ин-т этнологии.
Грузино-Северокавказские взаимоотношения.---А.Джавахишвили,Тбилиси,Мецниерба,1981
Грузинская СССР в цифрах. Краткий стат справочник----- Тбилиси, "Сабгота", Сакартвело 1975,1968 гг.
( можно было и другие года взять, но пока и этого хватит)
Кавказ в сердце России.-----Десятерик,Дементьев
Октябрьская революция и Кавказская Армия- Воениздат
Кавказская война: Уроки истории и современность
Литературная Абхазия---1991,1991-2
Литературная Грузия---- 1988,1989,1990,1991( №1-12) ( Саба, заметил?)

Я посчитал, что пока хватит и этого. Наткнулся на "хронику необьявленной войны", но она есть в нете, поэтому брать не стал.

Саба,
Спор по поводу Лит.Грузии я продолжу попозже, когда сам все прочитаю.

Теперь по поводу взаимоотношений Грузия-РФ.
Разьясняю, что я имел ввиду.

Если Грузия найдет решение, которое удовлетворит Абхазию( и ЮО, кстати), тогда отношения резко «потеплеют».
( удовлетворение Грузии - это дело Грузии, но не Абхазии. Решение должно устроить все стороны. Другой вопрос, что выдвигаются заранее неприемлемые условия)
Теперь по поводу беженцев( насчет цифр я уже боюсь спорить). Беженцы должны возвратиться в свои дома, либо получить компенсацию( из тех кто не хочет). Но возвращение беженцев не должно сопровождаться разделом Абхазии и «тихой экспансией». Признание нынешних властей Абхазии беженцами – обязательно. Впрочем «технические вопросы» обсуждать –не мое дело.


444444
//Аршба вице-президент. По статусу именно он заменяет Ардзинба. В его отсутствие - Джергения.// Но когда Ардзинба болел, его заменял именно Джергения , а не вице-президент.
Разве тогда не было такой должности?

Лаврик
По поводу кладоискательства, дело в том что по этой проблеме очень мало серьезных статей опубликовано. Вот и приходится добывать инфу.

Уважаемый IK

До чего-же можно извратить хорошую идею.
Во первых, речь идет о тех границах, что уже реально установлены.
Во вторых позиция Абхазии: либо независимость без учета мнения Грузии, либо с учетом. Первая точка зрения в Абхазии наиболее сильна. Вот на это и ориентируйтесь. Грузия, действительно может сейчас, настаивать на Верхней Сванетии, но на остальное расчет слишком слаб. Исходить из того, что население в каких-то районах было преимущественно Грузинским не стоит. Беженцы возвращаются в свои дома, а не в государство.

З/ы Лаврик, а когда анонсы-то будут по инвестициям. Хватит жаться:_)))

Уважаемый IK!
Вы правы, без взаимных уступок ни один конфликт мирным способом не решить.
Однако и я позволю с вами не согласиться!

//Отдать Верхнюю Сванетию абхазская сторона не может, (так же как и грузинская сторона не может вывести войска из Гудауты), так как эта территория не контролируется сепаратистами (так же как и нет грузинских войск в Гудауте)//

Более того! Грузинская сторона, как вы знаете, не находится и в сухумском и очамчирском и ткварчельском и гальском районах, которые вы предлагаете передать ей.

Я согласен с тем, что с моей стороны не корректно говорить о "передаче" Верхней Сванетии Грузии. Однако не требовать включения этого региона в состав Абхазии абхазская сторона может!

//Грузия получает часть гальского района, в котором даже нет особой проблемы с возвращением беженцев, и который рано или поздно, не мытьём так катаньем, перейдёт под грузинскую юрисдикцию//

Не согласен! Я лично не считаю, что жители гальского района единогласно кинутся в состав Грузии, как вы выражаетесь, не мытьем так катаньем. Массовое приобретение гальскими грузинами российскоо гражданства подтверждает мои слова. В случае если вдруг этот район войдет в состав Грузии большая часть его населения вынуждена будет отказываться от российского гражданства в соответствии с грузинским законодательством. Значит эти люди лишаются очень многих преимуществ.

Я согласен, что обмен который я предложил - гальский район (в случае если жители на референдуме выступят "за") и Сванетия в обмен на суверенитет это не совсем равноценно. Однако обмен который вы предлагете это также не равноценно. В своем сегодняшем состоянии Абхазия способна существовать долго. Конечно если Грузия не начнет новую войну. Поэтому у абхазской стороны есть достаточно стабильная альтернатива - не обсуждать вопрос о разделении Абхазии.

Как вы понимаете, Абхазия в нынешних ее границах формировалась веками. Так вот эта относительная стабильность границ Абхазии позволила создать единое внутреннее экономическое пространство. Разорвав Абхазию по вашему сценарию мы разрываем в клочья не только страну, но и экономическую составляющую.

Приведу пример.
Если от России оторвать промышленный регион Урала, то Россия перестанет существовать, так как единство страны формировалось и за счет этого региона в том числе.

В отношении Абхазии и Грузии мы видим, что демографическая экспансия не повлияла на укрепление экономических связей Абхазии и Грузии. Экономика Абхазии была всегда ориентирована на Россию и изменить эту особенность не смогли даже Сталин и Берия, подарившие Абхазию Грузии.

Итак, раздел Абхазии по вашему сценарию это фактически уничтожение абхазского государства.

Я не зря довольно скептически отношусь к тем, кто говорит, что жители гальского района все как один кинутся в Грузию. Гальский район один из мощнейших с/х регионов Абхазии и продукция этого региона опять таки ориентирована на российский рынок. Абхазия находясь в де-факто российском экономическом пространстве (валюта, рынки сбыта) является для гальского района более привлекательной страной нежели независимая грузия со всеми ее сегодняшними на грани дефолта долгами.

Уважаемый Вианор!
Во-первых, вы нисколько не мешаете нашей дискуссии.
Во-вторых, вопрос оразделе Абхазии действительно маловероятен - на грани фантастики, но мы с IK обсуждаем нашу личную точку зрения по поводу не раздела, а крайних уступок, на которые на наш взгляд мы бы с IK сошлись и с которыми могут соглашаться или не соглашаться. К счастью мы не обсуждаем вопросы деления Менгрелии или Аджарии.

Уважаемый AGO!
"Этот тип" единственный из всех оппонентов кто пытается нащупать почву к взаимным уступкам и снятию напряженности.

Послушайте "Эхо Москвы" Китовани рассказывает что абхазский вопрос будет решен в течение года и им помогут американцы, вот продажные твари.

IK. Не хочется мешать вашей дискуссии с Лавриком.Но если вы считаете ,что ваша абсурдная идея имеет право на существование ,то моя наверно тоже. Предлагаю присоединить Менгрелию к Абхазии.Провести границу по Риони. Предоставить менгрелам самую широкую автономию в составе Абхазии. При этом никому никуда не надо переселятся. Как вам мое предложение? Давайте обсудим! Я думаю такое решение вопроса будет бескровным,и вопрос Сванетии сам собой отпадет.

Лаврик!
Этот тип, твой оппонент, нормальный человек? О чем это он пишет? Тогда предложи ему раздел Имеретинской губернии. Или возможно Аджарию. Ведь там, в нижней части Аджарии, и в районе Батуми проиживали до 1918 года 90 % абхазов, армян и груков. Как ты можешь с таким чудаком вести диалог. Бред какой-то...