Привет Saba

Похоже, ту статью( на нее еще Алексей ссылку давал, оказывается), удалили по двум причинам. Отсутсвие оригинала, и отсутствие подписи( кроме того она вошла не полностью). Я ее помню, и даже кой-чего по этому поводу написал.
В следующий раз ссылку давай.

Ботя, даю ссылку.

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1306

Это во-первых. А во вторых - чем заслужил несказанную честь быть удаленным? Объяснения, пожалуйста!

Света, насчет урода - кого вы мели в виду?

Привет, Васька! Не знаю, Света кого-то тут "критикует", а кого и за что я не понял.
Прощаюсь со всеми до завтра.

Ботя, Света

Вы о ком говорите? Или кого-то уже поудалять успели?

Света! Ты это о ком? Как дела в Надыме?

Это урод с Абхазети

Хочу напомнить всем уважаемым участникам, что завтра, 14 августа, исполняется 10 лет со дня начала войны в Абхазии.
Вечная память павшим за свободу и независимость Абхазии.
Да здравствует свободная Абхазия.

Саба! Если уж приводишь статью полностью, надо бы автора назвать, ссылку дать на источник, а то как-то это нехорошо получается.

ГРУЗИНСКИЕ ВОЕННЫЕ ГОТОВЯТСЯ К БОЯМ


Олег ПЕТРОВСКИЙ, 13 августа, 00:59


Сегодня происходит то, что не могло присниться в самом страшном сне: Грузия фактически оказалась на пороге войны с Россией. Ситуация в Панкисском ущелье, резко обострившая и без того скверные отношения Москвы и Тбилиси, только резче обозначила глубину противоречий между двумя странами. Российские генералы открыто заявляют о возможных ударах по панкисским базам террористов, которых покрывают силовики и карманные спецслужбы Шеварднадзе. А в самой Грузии по сценарию "Белого Лиса" набирает обороты антироссийская истерия. За ней стоят структуры и конкретные люди бывшего сотрудника КГБ Эдуарда Шеварднадзе, девять лет назад спасенного от смерти в Абхазии спецназом ГРУ Минобороны России…

Систему власти, созданную Шеварднадзе, в Грузии уже давно называют "режимом коррупции и криминала". Одним из проявлений этой квазигосударственности стал институт полномочных представителей президента Грузии в регионах. Некоторые полпреды Шеварднадзе, называемые губернаторами, являются уголовниками, ворами и полевыми командирами, которым подчинены собственные "армии". Кроме прочего, их отличает яростная русофобия, тайные и открытые сношения с криминальными элементами и чеченскими боевиками. При этом президент Грузии оказывается в курсе происходящего, знает обо всех региональных интригах; создавший "систему", он требует от полпредов отчетности и беспрекословного подчинения, давая добро на яростные "патриотические" выступления. Они марионетки, озвучивающие лишь то, что необходимо сказать в нужном месте и в нужный час.

Губернатор Имерети, он же полпред Шеварднадзе в регионе, Темур Шашиашвили несколько дней назад прямо заявил грузинским журналистам о необходимости боевых действий в Абхазии. Шашиашвили обозначил и главных врагов, на которых будет обращен удар "возмездия", – это "русские войска, которые находятся в зоне конфликта и так называемое правительство Абхазии; как раз они способствуют развитию сепаратизма. Они проповедуют терроризм. Они организовали этническую чистку". Ненависть к России у представителя Эдуарда Шеварднадзе бьет через край. Особенно его бесит развитие курортного бизнеса (вот в чем причина запланированной войны в Абхазии): "Некоторые владельцы санаториев в Сочи уже купили несколько объектов в Пицунде и Гагре. Они намерены развивать "турбизнес" в Абхазии. Это губит страну: 300.000 беженцев из Абхазии по всей Грузии, а русские там строят дворцы!".

Но грузинской "партии войны" одних сухумских курортов мало. Некто Тамаз Надареишвили – глава Верховного Совета Абхазии в изгнании, отечески опекаемый Шеварднадзе с помощью госбюджета, ставит стратегические задачи предстоящих военных действий против "агрессора", требуя восстановления исторической "справедливости". "В 1801 году Россия оккупировала Грузию… Большевики-ленинцы присоединили к России крайние западные области Грузии – Туапсе – Сочи", – заявляет Надареишвили, добавляя непосвященным, что, оказывается, грузино-российская война уже идет целое десятилетие. Эдуард Шеварднадзе "не замечает" подобных высказываний. Он, находясь над схваткой, время от времени лишь мягко урезонивает "патриотов". НАТО и Евросоюзу нельзя слышать о стремительном ударе по Абхазии и территориальных претензиях к России. Для Запада приготовлены спокойные декларации "мирного решения территориальных проблем".

На особом счету у президента Грузии губернатор Сванетии и собственный представитель в Кодорском ущелье Эмзар Квициани, на которого в прошлом году была возложена "почетная" миссия советника чеченского полевого командира Руслана Гелаева. В помощь "уважаемому человеку", да еще и "симпатизирующему Грузии", Шеварднадзе бездарность посылать не посмел. Как известно, вторжение в Абхазию банды чеченских боевиков и грузинских "партизан" было спланировано в Генштабе Грузии при помощи турецких советников. Непосредственное руководство операцией на месте осуществлял тандем Квициани – Гелаев. При этом губернатор Сванетии каждые полчаса информировал грузинского президента о продвижении отряда к черноморскому побережью. Одновременно Квициани выступал у чеченских боевиков "замом по тылу", обеспечивая транспортом, "сникерсами", консервами и спальными мешками. Грузинский бюджет стойко перенес эти мелкие расходы, хотя горючее для колонн МВД Грузии и аренда вертолетов, на которых перебрасывали боевиков и арабских наемников из Панкисского ущелья в Абхазию, обошлись недешево.

После разгрома банды абхазскими военными и ополченцами Квициани безболезненно был эвакуирован на военном вертолете. Весной этого года он заявил, что располагает собственным отрядом в тысячу человек. Официально это некая личная гвардия, добровольцы-ополченцы, а на деле – полурегулярные группы боевиков, которые вооружаются и обучаются из грузинской казны для боевых действий в Абхазии.

Вчера все тот же Эмзар Квициани сделал сенсационное заявление. По его словам, грузинский вертолет был обстрелян "российскими военными и абхазскими вооруженными формированиями". Квициани тут же объявил о мобилизации жителей верховий Кодорского ущелья, поскольку сюда вторглось "более 100 российские военных и вооруженных абхазов". Это сообщение почти слово в слово повторил командующий грузинскими пограничниками бывший сотрудник КГБ генерал Валерий Чхеидзе. Грузинских пограничников в спешном порядке перебрасывают в Кодори. Все это чревато последствиями для России хотя бы потому, что и до вчерашних событий чеченский участок границы охраняли всего 300 пограничников Грузии (на десятки километров сложной горной местности). Трудно представить, что же произойдет, если весь Департамент охраны границы Грузии окажется в Кодорском ущелье, оставив границу с Россией. Хотя кто на самом деле "охраняет" границу с Россией в Панкисском ущелье, догадаться нетрудно – это беженцы, боевики Гелаева, периодически обстреливающие заставы российских пограничников и устраивающие прорывы в Чечню. Правда, вчера представитель МВД Грузии в Ахметском районе заявил, что чеченские боевики покинули Панкисское ущелье. Маршруты Гелаеву подскажут в Министерстве госбезопасности Грузии. Это Абхазия или Россия.

Военные приготовления Тбилиси стали очевидны после вчерашнего выступления Шеварднадзе по национальному радио. Президент обещал принять все меры для "немедленного выдворения абхазского вооруженного отряда". В Минобороны Грузии заявили о молниеносной переброске спецназа в Кодорское ущелье. По негласной информации, грузинские военные получили приказ стрелять на поражение, вне зависимости от того, кого удастся обнаружить в верховьях ущелья – российских или абхазских военных.

Однако в Минобороны России категорически опровергли сообщения грузинских властей – никаких подразделений МО РФ в этом регионе не находится и не может находиться. Ситуацию несколько прояснили в Сухуми. Как сообщили в Минобороны Абхазии, предупредительный огонь по грузинскому вертолету был открыт после того, как он появился в воздушном пространстве Абхазии. Постепенно воинственная риторика, исходящая из Тбилиси, стала угасать. Уже в середине дня официальные представители Грузии, пообщавшись по телефону с представителями Сухуми, констатировали вывод абхазского отряда из верховий Кодорского ущелья. В Министерстве обороны Грузии поспешили добавить, что пока здесь не рассматривается вопрос о переброске туда частей.

Однако, как не раз отмечали в Сухуми (эти данные неоднократно подтверждались и российскими миротворцами), в Кодорском ущелье постоянно находится группировка грузинских военных, вооруженных артиллерией, минометами и зенитными орудиями, что противоречит всем ранее достигнутым договоренностям. Там же были замечены и группы чеченских боевиков. В Тбилиси концентрацию своих подразделений объясняли переброской пограничников и действиями местных ополченцев, участвующих в охране границы.

Как известно, Кодорское ущелье является частью Абхазии. Официальный Сухуми требует от Грузии демилитаризации региона, считая, что грузинская сторона создает там плацдарм для ведения боевых действий. В свою очередь, Тбилиси не собирается оставлять Кодори, мотивируя это защитой интересов сванского населения. Переговоры по спорному ущелью неизменно заходили в тупик по причине диаметрально противоположных позиций сторон. В верховья ущелья не были допущены и российские миротворцы, хотя, согласно одному из протоколов соглашения между Сухуми и Тбилиси, именно здесь должны располагаться блокпосты, контролирующие перемирие сторон.

Вчера вечером в военном ведомстве Грузии решились на крайний шаг, обратившись "ко всем дружественным государствам с просьбой принять все необходимые меры и использовать имеющиеся средства, чтобы не допустить эскалацию напряженности в Кодорском ущелье". Обращение военных направлено военным атташе зарубежных стран, аккредитованным в Тбилиси, а также представителям ООН.

По мнению военных экспертов "Yтра", грузинская сторона фактически дезавуирует все ранее достигнутые соглашения по урегулированию грузино-абхазского конфликта, пытаясь изменить статус миротворцев. В Тбилиси не исключают ввода в Кодорское ущелье иностранных воинских контингентов, чего категорически не приемлет Сухуми. Обращение тбилисского генералитета обращено к "странам – друзьям Грузии" – США и Турции. Американские военные уже обживают бывшую базу Советской Армии в окрестностях Тбилиси. Противник известен грузинским военным и озвучен в резких заявлениях представителей Эдуарда Шеварднадзе. Жаль, но грузинские генералы не прислушиваются к мнению профессора Тбилисского университета Вахтанга Гогуадзе. Доктор философских наук предрекает неминуемый конец доморощенных апологетов войны: "Говорил и повторяю вновь: "Те, кто ополчается на Россию, действуют не во вред России, а выполняют программу ликвидации грузинской нации".

"Президент Шеварднадзе - не единственный "полевой командир" в Грузии"
Среди грузин есть проамериканские и протурецкие силы, но почти нет пророссийских


Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин а интервью Стране.Ru заявил, что в Грузии нет единой государственной политики, потому что там очень слаба государственная власть. По мнению эксперта, в делах с Абхазией и Панкисским ущельем, обостряющих отношения Грузии с Россией, нельзя все проблемы "вешать" лишь на Шеварднадзе, который от многих зависим, а посему не властен все решить.

- Отношения России с Грузией продолжают обостряться, и российская сторона обвиняет в этом грузинского президента. Как вы это прокомментируете?

- В Грузии мы имеем дело с очень слабой государственной властью. Это не значит, что она ничего не может. Это значит, что она может только то, что ей позволяют различные "полевые командиры", находящиеся на ее территории. А "полевыми командирами" там являются и сам президент, и главы силовых ведомств и другие. Президент Шеварднадзе, к сожалению, - не единственный "полевой командир" в Грузии. Поэтому единой государственной политики на самом деле в этой стране нет.

- То есть вы считаете, что Грузия находится не под контролем Шеварднадзе как президента?

- Под контролем Шеварднадзе как президента находится наибольшая часть территории, но не вся. И не все структуры государственной власти.

- К территории, где президент не властен, относятся, разумеется, в том числе Абхазия и Панкисское ущелье?

- Абхазия, Панкисское ущелье, здание министерства государственной безопасности, здание МВД и т.д. и т.п. То есть зачастую противоречия в речах и действиях Шеварднадзе вызваны не тем, что он так противоречив, а тем, что он изображает некое государственное действо при том, что на самом деле оно исходит не из его центра власти, а из других центров власти, которых, к сожалению, в Грузии достаточно много.

- А какова степень марионеточности Шеварднадзе, каков, по вашему мнению, процент его самостоятельности?

- Есть такой образ: маленький мальчик выходит на перекресток, светофор включается, выключается, машины останавливаются, а он начинает, как регулировщик, вторить этому светофору и думает при этом, что это все делает он сам. Ему кажется, он производит впечатление, что он как бы руководит движением, а на самом деле всем руководит светофор. Примерно такова ситуация и в данном случае. Зачастую Шеварднадзе обозначает то, что он руководит процессом, а на самом деле процессы развиваются без него. Я не идеализирую Шеварднадзе, но мне кажется, его надо понимать. Вот у нас такое впечатление создают, что все то, что там происходит, это делается с ведома и по указке Шеварднадзе. Он с удовольствием этот миф поддерживает, хотя на самом деле это не так.

- С другой стороны он поддерживает и другой миф - он постоянно демонстрирует желание договориться с Россией. Или это не миф?

- Да, но он делает это потому, что у него очень узкий коридор возможностей. Действуют несколько разнонаправленных сил, и поэтому он может договариваться не в каком-то определенном им обозначенном направлении, а в том направлении, куда кривая в данный момент выводит….

- А грузинская армия или спецслужбы Грузии - они на самом деле настолько слабы? На самом деле американцы не могут их научить никак, чтобы они действовали самостоятельно?

- Они не то чтобы слабы. Просто в какой-то момент они оказались в ситуации "вольного прокорма". Поэтому они уже являются не совсем государственными структурами, а в какой-то мере как бы частными предприятиями отдельных лиц, и поэтому зачастую действуют не в государственных интересах, а в интересы тех, кто владеет этим предприятиями.

- Уровень государственности в этих спецслужбах и армии на самом деле очень низок?

- Безусловно. Все, о чем вы говорите, происходит по этой причине, а не потому, что грузины такие трусливые. Это не так. Вся история говорит, что это не так. Сколько там героев Советского Союза! Того же товарища Джугашвили совсем нельзя назвать трусливым человеком при всех остальных его характеристиках. То есть на самом деле ребятам предлагают, наконец, заняться государственным делом, а они отвыкли. Вот в чем дело. Они привыкли работать на себя, а здесь они не видят собственного интереса и поэтому не хотят работать.

- А не кажется ли вам, что сейчас обострение в связи с Панкисским ущельем да плюс еще и Абхазия - этот двусторонний кризис выведет двусторонние российско-грузинские отношения не туда, куда нужно? Куда выведет?

- Все это - не только проблема Грузии, она шире, во многих странах СНГ такие вещи есть. В итоге 10-летнего нашего совместного существования в Грузии в сущности не сформировалось практически пророссийских политических сил. Вот проамериканских вполне достаточно, протурецких тоже достаточно много. А вот пророссийских не сформировалось, потому что сами они не сформируются - это должна быть с нашей стороны целенаправленная политика, которой не было.

Мы утратили тот политический механизм влияния в этих странах, который назывался КПСС, но не сформировали никаких других, ничем его не заменили. А ведь те же самые неправительственные фонды вполне могли бы создавать некий центр кристаллизации пророссийских сил.

- У американцев все же в этом плане есть большая практика...

- У нас таких механизмов нет, и здесь вот тот самый случай, когда мы гадаем, кто придет после Шеварднадзе, но при этом не видим, что от этого будет лучше.

- И не можем влиять на то, чтобы кто-то стоящий пришел?

- Да. Причем опять же речь не идет о вмешательстве, а речь идет о нормальном политическом влиянии. И поэтому даже строить какие-то гипотезы по поводу того, как будут развиваться отношения России и Грузии после Шеварднадзе, к сожалению, достаточно трудно именно по этой причине.

Света

В газете Утро, статьи по этой тематике пишет Пиотровский. Он слишком любит, скажем так, "приукрашивать" действительность. Не слишком доверяйте этой газете.

Почитайте "Утро" Грузинские военные готовятся к боям, иньересная статья.

Всем привет
( Старым «новым» Туристам 7,62 и Алексею тоже:_)))
Хотелось-бы пройтись по поводу статьи про «воссоединение» Грузии и России.
У меня сразу-же возник вопрос. А зачем нам Грузия в составе РФ?
Мы может-быть и решим проблемы Грузии( какой ценой опять-же).Но для чего это надо?
Второй довод состоит в том, что БОЛЬШИНСТВО населения Грузии настроено антироссийски. Зачем нам такое население?
Честно говоря статья уж очень наивна.

Не понимаю паники по поводу смены вывески Абхазети. Кто-нибудь ожидал что что-то изменится? Или Дато станет правду говорить?. У них одна цель-ПРОПАГАНДА. И они делают ее все профессиональней и профессиональней. ( Остается только гадать об источниках финансирования). Что и кому вы пытаетесь доказать, приводя цитаты , сравнения и т.п.? Доказать что-то Дато&Co вы все равно не сможете. А если хотите привлечь «новичков», то нужно самим озаботится более проф. Работой на пропагандистском поприще. Только кому это надо?

Получилось, как всегда, пока занимался «академическими» поисками какая-то заварушка началась.
Статья под названием «стратегия»(автор неизвестен, к сожалению)-классический пример «панического» настроения среди политэлит в РФ. Призыв НАТО-это враг ,Россию уничтожают и т.п. Политика-это искусство возможного, если мы сами не можем справится со своими проблемами, то «помошники» сразу найдутся. НАТО всего-лишь защищает свои интересы. Никто не мешает нам делать тоже самое.

Анониму, который пишет для Туристов всякую галиматью по истории. Во первых не нужно смешивать единство веры и народа. Культура Абхазов и Грузин-действительно очень близка. Но только менее близка, чем у русских и украинцев. Более того язык совершенно разный.
Ну и напоследок- нехорошо представлять выписки из газет как некую «историческую» правду.
( а лучше на эту тему тебе AGO ответит). Правда я не понимаю, почему факт того, что культуры схожы ( предположим), должно как-то влиять на гос. Строительство. Или ты сторонник «унитарного» государства?

Лаврик (Давид и Никанор). По поводу «хорошего» национализма. У нас с вами разное понимание этого слова. Как физик( а не лирик) по образованию я люблю четкие определения. Вы не очень. Так что спор смысла не имеет.

Лаврик, тут почитал твои «восторги» //Очень внимательно ознакомился с сайтом Легитимного Правительства Автономной Республики Абхазия//. Как ты там спрашивал p700 после его поездки в Абхазию: « Ну что? Почувствовал себя белым человеком?»:_))))

Уважаемый Лаврик

Большое спасибо за защиту :)

Я согласен с вами что “требовать включения этого региона (верхней сванетии) в состав Абхазии абхазская сторона может”. Я так же согласен что отказ от верхней сванетии является уступкой с абхазской стороны. Однако, на мой взгляд, по своей значимости эта уступка абсолютно несопостовима даже с отказом от гальского район. Вы, как я понял, согласились что вариант предложенный вами не совсем равноценен, в то же время вы отвергли и мой вариант. Хотелось бы услышать что вы считаете равноценным разделом.

На счёт цифр. К сожалению не могу привести вам ссылки, так как я скопирывал эти цифры, а адрес сайта не сохранил. Помню лишь что это был один из сайтов посвящённый тематике конфликта находящийся на украинском инете. Я не претендую на абсолютную точность этих цифр, однако они в общем совпадают с тем что мне было известно, и не каких причин им не доверять у меня нет.

PS: На днях постораюсь дать более подробный ответ на ваш постинг.

Михаил!

Я тоже считаю, что "нарыв" в Панкиси надо лечить опреативными средствами российским скальпелем. Пускать слюни тут ни к чему, какими бы призывами Европа не обращалась бы к России в связи с этим. Британцы например расстреливали северо-ирландских республиканцев везде, где считали нужным, а французские спецслужбы кончали тамошних террористов также на всех широтах глобуса без учёта законов страны-места казни.