14 августа 2002 г., 18:50

Кабардино-Балкарская Республика. Кабардинских добровольцев в Абхазии нельзя называть наемниками.
Постоянный представитель Абхазии в КБР Вячеслав Ардзинба, комментируя 10-летия начала грузино-абхазской войны (14 августа 1992 года), заявил, что вклад в эту победу добровольцев из Кабардино-Балкарии неоценим.
Он также подчеркнул, что президент КБР был первым из руководителей такого ранга, кто посетил Абхазию а заключил с ней договор.
Координатор сети общественных организаций "Кавказский форум неправительственных организаций" Заур Боров отметил, что добровольцы из КБР воевали в Абхазии не за деньги, поэтому их нельзя считать наемниками: "Просто не люблю, когда обижают маленьких, еще больше не люблю, когда маленькими считают нас. Мы не маленькие – мы эксклюзивные".


Ирина Антонова
REGIONS.RU

Миротворцы в Абхазии приведены в боевую готовность




Подразделения коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта приведены в повышенную боевую готовность. "С целью предотвращения возможных провокаций на грузино-абхазской границе, а также на территории самой Абхазии подразделения миротворческих сил приведены в повышенную боевую готовность", – сообщил в среду представитель штаба КСПМ. //«Интерфакс»

Алексей,
что ты передо мной распинаешься: мол, и вид не нужен, и от недостатка не плачу, а вас, маска, я типа узнал -"профессор Андерс" Расскажи это моей бабушке. Она - старушка доверчивая. Ты ещё скажи - я, мол, не "кандидатишка", а цельный доктор, и не "свалил", а пригласили, и не "пробирки переливаю", а "лаб" у меня свой, и не сижу я на компе, страдая от комплекса "учёного второго сорта", а коротаю время в ожидании вестей из Стокгольма, где, как известно, кой-какие премии скоро раздавать будут.
Я этот сайт давно читать начал, была такая идейка - сьездить на Пицунду отдохнуть, вот и наткнулся в инете на сей ресурс. Неплохой сайт, и ребята пишут толково. Одного не пойму, чего они тебя, урода морального, за человека считают?
З/Ы: А по поводу кашля с блевотиной у тебя обширные познания. Не надо на выпивке жмотиться, глядишь, и похмелье полегче станет.

Stephen Qwert

Ты маненько ошибся практически по всем позициям, начиная от моего "вида на жительство" и кончая российскими учёными, утирающими нос ВПК Запада. Включая в моём "свалил из России". Включая во вкладах "кандидатишек-совков" "извращённой ностальгией" в строительство "новой" России.

Лично мне не нужны "виды на жительство", равно как не плАчу по поводу недостатка возможностей "вкладывать" в Россию (язык не поворачивается называть "новизной" криминальные тенденции, заложенные провокаторами сапёрных лопаток в союзе с Чубайсо-Березовскими).

Твой, прыщ Stephen, опыт общения с "кандидатишками-совками" выдаёт в тебе брата-близнеца знаменитого тут фельдфебельского профессора Andersa. Вас напару подташнивает от моего существования? И как это тебя тошнит, но ты не кашляешь, давясь рвотными массами?

Алексей,
как раз от твоих высказываний мне ни холодно, ни жарко.
Если бы ты хоть проповедовал свои взгляды из России, я бы мог с этим примириться, в конце-концов твоя точка зрения имеет право на жизнь. Проблема в том, что ты свалил из России, в то время как многие российские учёные, получая гроши, не только удержали на плаву росийскую науку (и ВПК!), но и кое в чём утёрли нос "коллегам" из Западной Европы и США. Но и эта проблема - не беда. Каждый человек имеет право на спокойнyю и обеспеченную жизнь. Ты выбрал. Беда в том, что тебя вроде как гложет чувство вины за свой выбор, вот ты и выступаешь на инетных форумах этотаким "русским патриотом". Ну очень тебе хочется создать видимость, что и ты внёс свой вклад, если не в возрождение СССР, то хотя бы в строительство новой России. Могу тебя успокоить - ты не один такой. Каждый третий эммигрировавший кандидатишка-совок страдает подобной извращенной формой ностальгии. Насмотрелся я на вашего брата как по всей Европе, так и в Штатах. В инете вы все - борцы за славу России (и то чужими руками), а на деле обнюхиваете штаны своем боссу, стараясь всми правдами и неправдами выбить письмецо для полyчения вида на жительство.
Так что тошнит меня исключительно от твоего морального облика. А на твоё отношение к СССР, России, Грузии, Aбхазии я кашлять не хотел.

Stephen Qwert

ничего не имею против, если тебя подташнивает от моих реплик. Пусть тебя выворачивает наизнанку от неприятия моих взглядов на жизнь.

"Кандидатишка-совок" хоть этим оправдывает своё присутствие в "инете", дабы тебе подобным не казалось, что ваши взгляды на жизнь шагают по Планете под "единодушное одобрямс-с".

Грузию я кстати перекраивать не предлагаю. А вот развал "империи провокаторов с Шота Руставели" понаблюдаю с удовольствием, не скрою. За всё надо платить. Разваливатели СССР с покорёженными сапёрными лопатками головами совсем не достойны жить в суверенном и процветающем государстве с границами ГрузССР. Всё к тому и идёт, если судить по реальной власти Тбилисских ханов в Панкиси, Аджарии, Юго-Осетии и Абхазии. За что строители Великой Грузии боролись - на то и напоролись. Ибо на пути Великой Грузии стоят Великая Аджария, Великая Панкиси и т. д.

А тебе, прыщ Stephen Qwert, не нравится, что мои взвешенные предпочтения потихоньку набирают силу тенденций? Не так ли? Признайся, прощелыга Stephen. Вот тебя и тошнит в бессильной злобе врага России.

На фоне симпатичых и не очень, виртуальных и реальных,
умных и глупых персонажей данного форума "Алексей" -
уникален. Уникален тем, что не вызывает ничего, кроме
тошноты.
А какие этомоции может вызвать кандидатишка - совок,
сваливший в Англию "переливать пробирки", в свободное
время "выполняющий долг pусского патриота" в инете?
Призывая залить Чечню кровью, перекроить Грузию и
восстаноить СССР, он не стесняется (как подобает
инетному "патриоту") признать, что за воплощением
своих бредовых идей в жизнь он, разумеется, будет
набюдать с берегов "туманного Альбиона".
Даже на предложение отдохнyть в столь любимой им
Абхазии он отвечает "...не-е-е-т, ишо грузинцы
позорные из Кодорского ущелья стрельнут...".
Такова психолоия всех инетых патриотов, вне
зависимости от ученых званий: пока их доченьки
развлекаются в Девоне, они будут пламенно призывать
чужих дочерей отправляться доровольцами "куда мать -
Россия пошлёт".
Н-да. А вас, господа, не тошнит?

Кто-то сказал в мой адрес что-то не по-русски. Может кто-нить снизойдёт до перевода. Это апплодисменты или насмешки?

Shen da shennairebis dedas shevetsit me da chemnairebma :)))

Согласен с Андреем Федоровым, Гамлетом Чипашвили и Рамазом Климиашвили (есть ещё умные ребята среди грузин).

Однако не обидно ли, что в наши драматические времена в Российской элите позволяют себе обороты, что "Абхазия, при определенных условиях, может достаточно спокойно жить, прислонившись к России, — не входя в ее состав, а именно прислонившись". Меня коробит это "прислонившись". Так о друзьях или даже предлагающих дружбу не говорят, если высказываться вежливо и уважительно.

Взгляд из России


Андрей Федоров,
директор политических программ
совета по внешней и оборонной политике
— То, что произошло между Грузией и Абхазией десять лет назад, можно объяснить прежде всего логикой развития самой Грузии в последние годы перестройки и характером процессов, которые затронули грузинскую элиту.

В какой-то степени это были объективные процессы. Грузинские руководители в то время видели себя абсолютными лидерами, которые хотели построить новое процветающее государство. В свою очередь, Абхазия, которая всегда была весьма благополучной частью Грузии, ориентировалась на Россию. Даже в составе Советского Союза абхазы исходили из того, что они в состоянии решить свои проблемы самостоятельно, без Тбилиси. Самая главная проблема заключалась в том, что обе стороны действовали в тот период предельно жестко. Не было и малейшего намека на компромисс. Абхазское руководство достаточно ясно и быстро пришло к выводу: принципиально важно искать взаимопонимание с Москвой. И такое взаимопонимание, пусть неофициально, неформально, но было найдено. Тот же Ардзинба бывал в Кремле гораздо чаще, чем представители Грузии.

За десять лет произошло самое главное: Грузия так и не вышла на желаемый уровень развития, а Абхазия не опустилась ниже того уровня, с которого стартовала в начале 90-х. То есть десять лет показали, что Абхазия, при определенных условиях, может достаточно спокойно жить, прислонившись к России, — не входя в ее состав, а именно прислонившись. Эти десять лет показали также, что Грузия не в состоянии контролировать территорию, которая раньше называлась Грузинской ССР. Сегодня очевидно, что решать проблему путем переговоров стороны не готовы. Решить ее силой Тбилиси не может — абхазская армия достаточно боеспособна и достаточно хорошо вооружена. И, что принципиально, Абхазия пользуется большими симпатиями у значительной части российской политической элиты, а в свете взаимоотношений России и Грузии последнего времени эти симпатии могут только усиливаться. Поэтому, я думаю, абхазское руководство делает ставку на уход Шеварднадзе. А этот уход, как представляется, неизбежен. Поэтому развитие событий во многом будет зависеть от того, кто придет к власти в Тбилиси: будет ли это "человек" Шеварднадзе или кто-то со стороны, может быть, даже из Москвы, кто предпочтет политическое решение военному.
(http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/990/1/1)

Взгляд из Грузии [1]

Гамлет Чипашвили,
депутат парламента Грузии
— Грузия наблюдает за бесчинствами, которые творят противники мирного урегулирования конфликта — так называемая легитимная власть Абхазии во главе с председателем Верховного совета автономии Тамазом Надареишвили.
Криминальные действия направлены против сторонников переговорного процесса, во главе с лидером Аджарской автономной республики Асланом Абашидзе. Впрочем, не успел еще Абашидзе приступить к делу, как Эдуард Шеварднадзе, затеявший войну и не сумевший за десять лет прийти с абхазами к консенсусу, заявил, что Абашидзе со своей ролью не справляется.
Даже если гипотетически предположить, что силовое решение конфликта возможно с военной точки зрения, с позиций сохранения стабильного мира оно бесперспективно. Возвращение Абхазии силой оружия неминуемо повлечет за собой втягивание в конфликт северокавказских народов, что обернется очередной и затяжной кавказской войной. Затягивание ситуации "ни мира, ни войны" чревато серьезными последствиями для территориальной целостности Грузии и стабильности во всем регионе.
Поэтому конкретные шаги навстречу мирному урегулированию надо предпринять немедленно. Официальному Тбилиси необходимо принять политическое решение и воплотить его в жизнь. Вопрос лишь в том, в состоянии ли Тбилиси самостоятельно принять такого рода решение или его нужно принудить к этому? Вот тут-то и появится, с Севера или с Запада, тот, кто заставит всех жить дружно.
Записала Ирина Джорбенадзе, Тбилиси
(http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/990/1/2)

Взгляд из Грузии [2]

Рамаз Климиашвили,
политолог
— Ни здравомыслящие грузинские политики, ни эксперты, в новую войну с Абхазией не верят.
Навязчивые разговоры о начале новой войны — это очередная "страшилка" легитимной власти, инструмент для дестабилизации ситуации, когда того требует текущий момент.
Альтернативы мирному урегулированию грузино-абхазского конфликта нет. Но прогресс в переговорах может быть достигнут только тогда, когда в высшем руководстве Грузии и Абхазии появятся новые лица, не причастные к вооруженному противостоянию. С этой точки зрения крайне важной может оказаться роль Аслана Абашидзе, не раздражающего своей политической практикой ни Москву, ни Сухуми. Что же касается Тбилиси, то ему следует отказаться от имперских амбиций не только в отношении Абхазии, но и других регионов, дать им максимум экономических свобод.
Идея войны не популярна в грузинском обществе. Видимо, произошло переосмысление сути конфликта, и люди вовсе не жаждут крови — ни своей, ни чужой.
Записала Ирина Джорбенадзе, Тбилиси
(http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/990/1/3)

Сухуми смотрит на Москву, отвернувшись от Тбилиси

Ровно десять лет назад, 14 августа 1992 года началась грузино-абхазская война. Рано утром войска, подчиненные Госсовету Грузии вошли на территорию Абхазии и, взяв под полный контроль Гальский район республики, двинулись на Сухуми.

Поводом для начала войсковой операции послужило утверждение Госсовета о том, что министр внутренних дел Грузии Роман Гвенцадзе и еще 12 человек взяты в заложники и удерживаются на территории республики. Абхазская сторона категорически отвергла обвинения в захвате заложников и назвала происходящее "подготовленной оккупацией суверенной Абхазии".

Все постсоветские войны имеют отличительную особенность: ни одна из них не закончилась миром. Карабах, Приднестровье, Абхазия, Чечня — принципиальные конфликты не разрешены нигде, они лишь законсервированы до худших времен. Возможно, так и было задумано создателями исчезнувшей империи.

Грузино-абхазская война длилась 413 дней и закончилась 30 сентября 1993 года. Закончилась ли?

На вопросы нашего корреспондента Бахтияра Ахмедханова отвечает президент непризнанной республики Абхазия ВЛАДИСЛАВ АРДЗИНБА


— Прошло 10 лет, но Абхазия остается непризнанным государством. Что в перспективе? За счет чего жила республика все эти годы?


В.Ардзинба

— Действительно, нам пока не удалось добиться международного признания. Однако за прошедший период было сделано очень многое для укрепления государственности Абхазии и стабилизации ее международно-правового положения. Урегулирование грузино-абхазского конфликта является международной проблемой, на переговорах Абхазия и Грузия имеют равный статус сторон, и в этом качестве за Абхазией признана международная правосубъектность. За последние годы с помощью посредников сформированы механизмы поддержания стабильности в зоне конфликта, стержневым элементом которых являются Коллективные силы СНГ, представленные российским контингентом. Вместе с тем, на наш взгляд, эти механизмы далеки от совершенства. Нам пока не удалось добиться согласия грузинской стороны на подписание документа, согласно которому в отношении стороны, начавшей военные действия, должны применяться международные санкции. Мы также считаем, что должна быть изменена существующая практика продления мандата КСПМ СНГ два раза в год, так как грузинская сторона постоянно спекулирует на этой проблеме, выдвигая различные политические условия. Наша позиция заключается в том, чтобы мандат миротворческих сил был продлен до полного урегулирования конфликта. Кроме того, хочу особо подчеркнуть, что между Абхазией и Грузией не существует государственно-правовых отношений — они были разорваны еще в период существования СССР. Это обстоятельство было подтверждено и Заявлением о мерах по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 г., подписанным сторонами, ООН, Российской Федерацией и ОБСЕ. Если мировое сообщество будет исходить из правовых принципов, а не руководствоваться политической конъюнктурой, то за Абхазией будет признано право на независимость. Впрочем, уверен, что у Абхазии есть хорошие перспективы стать благополучной, процветающей страной даже в условиях непризнания.


— Реально ли, по-вашему, вхождение Абхазии в состав России и вообще — ставится ли такая цель?

— Интеграция с Россией является частью наших национальных интересов. Наиболее удобной формой возможных взаимоотношений с Россией мы считаем модель ассоциированного государства. Другими словами, сохраняя независимость, свою внешнюю и оборонную политику (в том числе и охрану границ) Абхазия готова строить совместно с Россией. Мы также стремимся к заключению валютного и таможенного союза. Такая модель не только способна обеспечить безопасность и свободное экономическое развитие Абхазии, но и, на наш взгляд, отвечает интересам национальной безопасности России.


— Допускаете ли вы в принципе, пусть даже в отдаленном будущем, возвращение Абхазии в состав Грузии? Если да, то при каких обстоятельствах и на каких условиях?

— Вопрос о независимом государственно-правовом статусе Абхазии уже решен ее народом, это зафиксировано действующей Конституцией и Актом о государственной независимости Республики Абхазия, принятым по результатам референдума. Следовательно, о вступлении Абхазии в состав Грузии на каких бы то ни было условиях не может быть и речи.


— Недавно жители Абхазии — все, кто пожелал — стали гражданами России. Не является ли это с точки зрения международных правовых норм попыткой создания пятой колонны в суверенном государстве — в данном случае в Грузии?

— Абхазия — независимое государство, она никогда не играла и не намерена играть роль пятой колонны в Грузии, к территории и суверенитету которой мы не имеем никакого отношения. Мы благожелательно относились к процессу принятия гражданами Абхазии второго — российского — гражданства, так как это вписывается в нашу политику. Снимаются многие проблемы, связанные со свободным передвижением наших граждан и развитием экономического сотрудничества с другими странами, в первую очередь с Россией. И еще: то обстоятельство, что значительная часть граждан Абхазии одновременно является гражданами России, налагает на последнюю определенные обязательства, связанные с зашитой прав и безопасности этих граждан.

Хочу подчеркнуть, что процесс принятия российского гражданства в Абхазии осуществлялся на протяжении последних трех лет, просто в последнее время он был несколько интенсифицирован, что связано с прекращением с 1 июля 2002 г. действия старого российского закона о гражданстве, предусматривавшего льготы для граждан бывшего СССР. Никаких международных, российских и абхазских правовых норм нарушено не было.


— Прошлой осенью в Абхазию вошли боевики Гелаева. Смысл этого похода до сих пор неясен. Нынешняя ситуация вокруг Панкисского ущелья в Грузии также вызывает много вопросов. Есть, например, мнение, что некие силы раскачивают ситуацию в Грузии, а целят в Абхазию. Если так, то кому и зачем это может быть выгодно?

— Целью той операции было создание плацдарма для начала широкомасштабных военных действий против Абхазии. Об этом, в частности, свидетельствует пропагандистская кампания, развернутая в тот период в грузинских СМИ. Одновременно в Кодорское ущелье были переброшены подразделения министерства обороны Грузии.

Связь между ситуацией в Панкисском и Кодорском ущельях и в целом в Абхазии, безусловно, существует. Власти Грузии вряд ли самостоятельно решились бы на создание плацдарма терроризма в Панкиси, вступая тем самым в конфронтацию с Россией. Такое возможно при поддержке мощных внешних сил, заинтересованных в дестабилизации ситуации на Юге России. Для создания новой базы боевиков было выбрано Кодорское ущелье Абхазии, находящееся под контролем грузинских властей. Из этого района, примыкающего к российской границе, можно осуществлять экспорт нестабильности на Северо-Западный Кавказ и в Краснодарский край. И действия Грузии следует рассматривать как часть плана, направленного на подрыв позиций России во всем Кавказском регионе.
(http://www.vremyamn.ru/)

Vaska

Ситуация "об обществе, в смысле достойном своего руководителя" не настолько проста, как звучит эта вывеска. Я преисполнен глубочайшего уважения к немцам и немецкой цивилизации. Когда к ним в качестве руководителя в результате процесса, частично состоявшего из парламентских выборов, пришёл Гитлер. И что после этого немцы "достойны" концлагерей, понастроенный нацистами и в которых сгорела часть немецкого народа?

А как быть с "полит-технологиями", столь широко и бесстыдно применявшиеся шоблой Ельцина-Чубайса-Березовского? Или могущество влияния такого оружия массового поражения не в счёт? Ведь оружие это было в руках не народа или многих групп, а в руках всего лишь одной шайки, которая по признанию Чубайса уже 12 лет правит страной БЕЗ ПЕРЕРЫВА. (Гитлер тоже кстати правил 12 лет ...)

Лаврик!

Александре с его рассуждениями о могуществе Турции и возможностях Грузии в играх с Москвой - это из разряда психологии и возможно психопатологии (чёрт его знает, что он пережил на почве абхазской драмы ...).

Известен такой эффект в человеческой психике, который легче всего объяснить на примере следующего эксперимента:
Если начертить полоску длиной 5 метров и шириной 15 см и попросить пройти по ней трезвого среднестатистического человека, то проблем с аккуратным прохождением без "заступов" не будет.
Если бревно с такой верхней поверхностью поднять на 2 м над уровнем земли, то смельчак пройдёт, немного покачиваясь.
Если бревно поднять на 50 м выше, то среднестатистический нетренированный человек грохнется вниз. Его психика будет блокированна страхом.

Звучит эффект так: чем больше человек боится, тем больше его психика повышает вероятность случиться этим страхам. То есть психика видоизменяет вероятность событий в их восприятии индивидуумом.

Александре уж черезчур хочется победы грузинских националистов и поражения "русской империи". Его мозг не в состоянии оценивать события здраво. На это может наслаиваться нехватка информации из независимых и "информированных" источников. Результат все и читали ...

Я не могу себе представить, что национальные отряды армян будут поддерживать Грузию в её противостоянии с Россией. Или что Турция пойдёт в альянс с Грузией против России. Надо ни черта не знать о ситуации в Турции, чтобы такое себе вообразить. Ну и т. д.

14-08-2002 Михаил Саакашвили обвинил власти Грузии в «симуляции» вооруженных действий в Кодорском ущелье

ТБИЛИСИ, 14 августа. /BLACK SEA PRESS/ Лидер «Национального движения Грузии», депутат парламента Михаил Саакашвили обвинил власти Грузии в «симуляции вооруженных действий в Кодорском ущелье».

Выступая в эфире тбилисской телекомпании «Рустави-2» Михаил Саакашвили заявил, что «вооруженные провокации» нужны руководству Грузии для того, чтобы «отвлечь внимание населения от многочисленных социальных проблем». Он не исключил, что в текущем или будущем году президент Шеварднадзе «начнет симуляцию широкомасштабной войны». «Подобными провокациями Абхазию вернуть невозможно», - добавил депутат.

Лидер «Национального движения» также обвинил власти в том, что «из-за политических игр с Россией» они «лояльно относятся к криминалам из Чечни». По его словам, «подобные политические игры губительны для Грузии».