Шеварднадзе написал Путину, что Грузию больше бомбить нельзя




Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе направил письмо Владимиру Путину в связи с тем, что, по мнению Тбилиси, в минувшую пятницу российские ВВС бомбили грузинские сёла.
Говоря о том, каковы будут действия силовых структур Грузии в случае повторения бомбардировок, Шеварднадзе заявил, что "силовые структуры попытаются сделать то, что должно сделать независимое государство. Безнаказанно подвергаться бомбардировке территория Грузии больше не будет".
Между тем в Минобороны России заявления Грузии о нарушении российскими самолётами воздушной границы категорически опровергают. Об этом же заявил и министр обороны Сергей Иванов. //«Эхо Москвы»

Vaska,

Ну до тебя как до жирафа! Есоли самолет совершал РАЗВЕДПОЛЕТ над позициями грузинских войск, то он учавствовал в боевых действиях. Россия и Грузия друг другу войны не объявляли, но фактически на тот момент оказались в состоянии боевых действий. то есть самолёт должен был быть сбит в любом случае, вне зависимости от возможности его идентификации по опознавательным знакам. Есть возражения?

Vaska! Спасибо за постинг с авиационного форума. Есть просьба! Если будут постинги заслуживающие внимания, ты их приводи! Лады?

Что касается опять таки действий авиации. Если ты заметил, то в равнинных районах Чечни СУ-25 не использовались. Использовались СУ-24 - фронтовые бомбардировщики. У СУ-25 совсем другие задачи и цели. Его завалить не трудно, в отличе от СУ-24, обладающего приличной скоростью и маневренностью. СУ-25 как и его американский собрат А-10 предназначены для действий против уже разгромленного и демарализованного противника, не обладающего зенитно-ракетными системами и ограниченно обладающими переносными пусковыми комплексами, против партизан а-ля "душманы", ну и для гор! В Афгане моджахеды "стингерами" наших "грачей" валили очень успешно. А когда ПЗРК у них небыло, они оказывались абсолютно беззащитными. Та же история и в Чечне. Пока у чеченцев еще сохранялась видимость армии, в которой были и мобильные ЗРК, против них действовали фронтовые бомбардировщики. Когда линии фронта не стало в дело пошли трудяги СУ-25. А в горах СУ-24 использовать невозможно. У него слишком большая для этого скорость.

СУ-25 - "грузинская расческа" - очень эффективен именно с неуправляемыми ракетами на борту. И не по той причине, что нет других. Есть и другие, просто у него скорость маленькая и разброс ракет очень небольшой. СУ-25 способен наносить НУРСами страшные удары в одну точку. Его и применяют для прочесывания лесистых районов.

Мне довелось пережить несколько бомбардировок СУшками и я тебе скажу это очень страшное оружие. Во-первых, ты его услышишь только над головой. Да и то это будет чуть слышный свист и шум, по типу проезжающего неподалеку грузовика с плохим двигателем. Во-вторых, у СУ-25, как я уже говорил, маленькая скорость и бомба летит очень точно!

Грузинская штурмовая авиация в Абхазии работала в основном 250 кг авиабомбами и НУРСами. 250 килограмовок он брал много и взрывалисьь они прилично. А НУРСы вообще были очень эффективны. В то же время сами штурмовики действовали абсолютно не эффективно! Если в первые дни войны грузинские штурмовики работали парами, что было очень правильно, т.к. ведомый обеспечивал прикрытие от удара с земли, то позже они обнаглели до того, что стали вылетать по одному. Соответственно, абхазской стороне понадобилось лишь обзавестись парочкой ПЗРК "стрела" и сразу же штурмовики начали падать.

gadit tkve chutuebo!!!!!!!!

Привет, друзья!

Vaska, я спрашивал про стадион, но они все говорили одно и то же, что это не правда. Правда я еще не нашел ни одного человека, который бы был на том самом стадионе. Пока что я единственный человек, который был в том районе. Может быть отец был? Его еще не спрашивал. Надо искать!

Насчет российских кораблей, которые обстреливали позиции грузин.
Корабль видел и я. Мой дом недалеко от моря. Однажды вечером (было еще светло) почувствовал сильную вибрацию. Выглянул в окно, а вдоль берега идет корабль военный. У меня всегда под рукой был бинокль, но ни опознаватьленых знаков, ни флага, ни номера на корабле небыло. Но я даже не знал, что он впоследствии обстрелял грузинские позиции. И еще я никак не пойму почему этот корабль не накрыли гаубицы с объездной дороги.
Потом услышал об этом факте сразу после бегства грузинской армии. Кажется в Сочи или в Адлере встретил грузина, который воевал. Он рассказывал о корабле, который нанес ракетный удар по их позициям. То есть факт подтверждается из нескольких источников. Тип корабля мне трудно опредедлить. Не знаком с силуэтами, но это был однозначно не строжевик типа стоящего в порту Сочи (больше) и не крейсер (меньше). Эсминец? Не знаю! Мне бы силэты увидеть, я бы узнал! Я до войны выписывал "Зарубежное военное обозрение". Могу определить по силуэтам некоторые типы иностранных кораблей, например, сразу узнаю крейсер типа "Тикондерога" или турецкий ракетный катер типа "Доган", немецкие фрегаты разных типов. А вот из российских кораблей кроме "Адмирала Кузецова" ни один не опознаю :о)

А "апХЕЗети" врет не просто, "апХЕЗети" врет КАК ВСЕГДА!

Недруг! Извини конечно, ты ты дуб! Тебе объяснили как сделать так, чтобы ВСЕ странички не грузились, а ты бубнишь одно и то же.

Теперь насчет бомбардировок.
Результаты все видели? Уничтожены три трехмостовых грузовика ЗИЛ, принадлежавших лесорубам. Вы думаете бомбы случайно сквозь кроны деревьев упали им на голову? Если кто-то смотрел хронику в новостях, то явно видел, что грузовики попали под удар авиации в лесу. Объемно-детонирующая авиабомба использовалась именно по той причине, что пилот наводил не на конкретную цель типа грузовика, а на что-то иное. Например тепловой след трех двигателей.
Это уже позже тиражировались кадры о якобы ударе по грузовикам на поляне. На эту поляну грузовики вытащили на буксире - явно было видно. Причем эта поляна была совсем рядом с той "поляной", которую оставила авиабомба. Не знаю, правда ли это была бомба объемного взрыва. После такой бомбы лес, земля и камни горели бы неделю, а тут воронка, причем не очень глубокая. Хотя возможно и от 500 килограмовки. Вопросов много, но на мой взгляд это была совсем иная бомба, с которой грузинские военные попросту не знакомы.
Можно предположить следующее. Российские разведгруппы, в задачу которых входит отслеживать все перемещения в приграничной зоне, фиксируют приближающиеся грузовики марки ЗИЛ. Они сообщают об этих грузовиках в штаб. В штабе уже есть данные о том, что чеченские боевики часто "фрахтуют" грузовики местных жителей, в т.ч. и лесорубов, для перемещения вдоль границы или к границе. Принимается решение нанести воздушный удар и авиация (это может быть и авиация ФПС) наносит точечный удар. Цель поражена! Все сказки о 10 самолетах это полный бред! Надо один раз побывать в горах, чтобы понять, что одна или две пары штурмовиков появляясь с различных направлений способны создать видимость кучи самолетов. Если российская авиация летала такой толпой, то это была или очень важная "охота" или психическая болезнь руководства. В горах, тем более там, не эффективно применять такие самолеты как СУ-24 - скорости не те. Это фронтовой бомбардировщик основная цель которого заранее разведанные цели на переднем крае. В горах лучше СУ-25, а еще лучше вертолета МИ-24 ничего нет! Скорее всего летали две или три пары СУ-25. Довелось мне познакомиться с тактикой действий штурмовиков. Так вот когда они работают в районе который плохо знают, используются две - три пары самолетов. Все пары заходят на цель с разных сторон, что снижает шанс поражения этих групп поднявшимися по тревоге расчетами ЗРК и увеличивает шанс того, что цель будет поражена. В данном случае имела место именно такая ситуация. На перехват особоважной наземной цели вышли две или три пары штурмовиков, которые зашли на цель с разных направлений, что подтверждают жители района. Кроме того были и высотные цели, летевшие на высоте до 8 тыс. метров. Это самолеты наведения. Или мы думаем что российская авиация действует "дедовскими" методами? Хорошо, открываем книжку, которая называется "Тактика дейсвий штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации в годы II Мировой Войны". Черным по белому со схемами и пояснениями говорится, что штурмовая авицая без авианаведения не работает. Самолет наведения действует с больших высот и осуществляет координацию всех групп и звеньев. Вот и пример со схемой, где наносится удар по нефтяным терминалам на ВМБ "Констанца". Почему самолет наведния, а не наземный пост? А потому что местность такая, что наземный пост очень трудно разместить, а вести радиолокационную разведку мешает Большой Кавказский хребет.
Самолеты зашли на цель и отбомбились. Причем они отбомбились не только по этой цели. Как говорят жители, авиаудары наносились в течение 40 минут. Поный бред! 40 минут в чужом воздушном пространстве? Этого себе даже америкоты в Ираке не позволяют! Скорее всего было вявлено много целей и удары наносились по ним не только авиацией, но и дальнобойной артиллерией. Вот в это я верю, а авиация, опять же с больших высот осуществляла корректировку огня. Вот откуда самолеты на больших высотах, корректируемые авиабомбы (почему не снаряды или даже мины)?

Безусловно могли пострадать и лесорубы - водители этих "зафрахтованный" ЗИЛов. Мы же не знаем сколько в этих ЗИЛах собственно боевиков наложили или кто-то видел возле грузовиков выброшенные взрывом пиленные деревья, которые перевозили ЗИЛы? Где деревья? Куда ехали ЗИЛы в приграничной зоне, где действуют боевики? Почему российской стороне не предоставили доказательств бомбардировки сразу! Мы прекрасно знаем Грузию с ее любовью поднимать вой по каждому отдельному случаю, делая из мухи слона типа штурма Сухума 345 парашютно-десантным полком с сотнями тел десантников, убитых героями - горцами. А тут тишина?
Может быть грузинская сторона поэтому и не вывезла российских спецов в район и не ткнула их носом, т.к. грузовики везли вовсе не лес и то что везли эти грузовики было разбросано на много метров вокруг. Может быть это были кишки боевиков в перемешку с остатками их оружия? Тогда нам становится абсолютно понятно почему нет никаких доказательств бомбардировок кроме телерепортажей, где демонстируются двое-трое раненых и почему грузинская армия так поспешно не вошла, а вбежала в Панкиси. Просто образованные друзья Шевика вновь его подставили и Шевик хочет хоть как-то создать видимость контроля над ущельем. Поживем - увидим! Но бомбить боевиков теперь будет сложнее. Грузинская армия грудью встала на их защиту.

ПАНКИССКИЙ ПАКИСТАН

То, о чем почти десять лет предупреждали специалисты всех российских силовых структур, свершилось. Базовый район «Панкиси» наконец-то завершил стадию формирования и превратился в полноценный центр для проведения террористических операций и подпитки бандитов всем необходимым. В течение последнего месяца с его территории боевики энергично пытались прорваться в Россию.


Немалую роль в этом сыграли не только усилия главарей террористов (Гелаева, Ахмадова и недавно уничтоженного Хаттаба), но, прежде всего, деятельная поддержка грузинского правительства и лично Эдуарда Шеварднадзе. Будучи не в силах справиться с боевиками самостоятельно и не желая просить помощи у России, он предпочел тактику «дружбы» с ними и с другими враждебными России силами. Конкретно – решил сыграть на глобальных противоречиях России и США.

Здесь не будет лишним напомнить, что точно такую же тактику выбрал в 1996 году, после Хасавюртовских соглашений, тогдашний чеченский президент Аслан Масхадов. Приютив у себя арабов, швырявших доллары направо и налево, он слишком поздно понял, что эти доллары придется отрабатывать кровью молодых чеченцев, которым «промыли мозги» идеологи ваххабизма. Как ни странно, он после вторжения ваххабитов в Дагестан нашел в себе мужество признать это открытым текстом: «Желая сделать из них единомышленников, мы заигрывали с ними, потакали им. Теперь мы пожинаем плоды нашего поведения. Сегодня, разбираясь с последствиями этого религиозного течения, мы должны сказать, что недооценили его роль. А потому пришли к сегодняшнему итогу».

Впрочем, догадаться он мог бы гораздо раньше – после «победы» боевиков в августе 1996 года. Примерно через год Масхадов начал делать заявления в том духе, что, мол, война закончена и всем «добровольцам» из арабских стран хорошо бы отправляться из Чечни. Ответ Хаттаба было легко предугадать: он в прямом эфире посоветовал Масхадову самому убираться куда подальше. То есть уже тогда «всенародно избранный» президент Ичкерии не обладал сколько-нибудь заметной властью над вооруженными формированиями исламских экстремистов. Поэтому все, что происходило дальше – даже не смерть Масхадова как самостоятельного политика, а скорее трагикомический фарс на тему «Кто в Чечне хозяин».

Тот же неумолимый финал ожидает и Эдуарда Шеварднадзе, превратившего свою страну в региональный очаг нестабильности и задумавшего использовать бандитов для решения своих проблем – в Абхазии, Южной Осетии и, наконец, для помощи чеченским боевикам как самым непримиримым врагам России. Пока «гелаевцы» сидели в Панкисском ущелье, обустраивали его под свои нужды и потихоньку торговали грузинскими заложниками, это не могло вызвать у российских властей ничего, кроме периодических нот протеста в адрес грузинской исполнительной власти. Когда в ущелье стали перебираться недобитые отряды боевиков из Чечни – в российских силовых структурах заговорили о возможном расширении контртеррористической операции на территорию Панкиси. Поскольку такая перспектива была весьма реальной и остается ею до сих пор, весь грузинский истеблишмент пронзительно заверещал от ужаса и возмущения. Но противопоставить что-либо чеканным аргументам Владимира Путина и Сергея Иванова им было абсолютно нечего.

Наконец, последнее перышко сломало спину верблюда. Так как погранзаставы в Итум-Кале и Шаро-Аргуне костью в горле стояли у боевиков, контролируя пути сообщения между Чечней и Грузией, бандиты решили пойти на прорыв крупными силами и, если удастся. уничтожить или заблокировать российских пограничников. Операция готовилась в достаточно секретной обстановке – даже агентурные данные не содержали определенных данных по срокам и масштабам прорыва. Может быть, бандитам и удался бы их замысел – грузинские силовики оказывали им всевозможное содействие, в том числе помогли американским снаряжением, полученным «для борьбы с терроризмом», а главное – у боевиков были хорошие проводники и связь. Но они не учли одной «мелочи», из-за которой все их планы закономерно пошли прахом.

Слава Богу, далеко не весь грузинский народ подвержен антироссийской истерии в духе Гамсахурдиа и Шеварднадзе. В массе своей простые грузины гораздо лучше своих правителей понимают, что значит быть другом России и что значит быть ее врагом. Обыкновенный грузинский пастух Леван Телидзе, пасший скот высоко в горах, заметил передвижение отряда боевиков в направлении Чечни. Он незамедлительно принял решение. С огромным риском для жизни он обошел боевиков и добрался до одной из российских погранзастав, предупредив пограничников о готовящемся прорыве.

Его слова вскоре подтвердились. 27 июля передовой отряд боевиков (около 60 человек) вторгся в зону ответственности Итум-Калинского погранотряда. Их заметил дозор пограничников, и вскоре завязался ожесточенный бой. Поначалу пограничники были подавлены численным превосходством противника и попали в кольцо. Но им на помощь были переброшены бойцы отрядов специального назначения на вертолетах, а к вечеру удалось вызвать штурмовики. Уже к полудню 28 июля боевики были окружены в районе перевала Кериго, а к вечеру 30 июля банда была рассеяна и около половины ее членов уничтожено. Остальные пытались спрятаться в лесном массиве к северо-западу от перевала Кериго, но попали под удар армейской авиации.

Спастись удалось только тем, кто по одному-двое укрылся в мелких ущельях у реки Аргун в районе деревни Тазбичи. Но обратного пути у них уже не оказалось – еще 29 июля усиленные наряды пограничников заблокировали основные горные дороги и тропы в Грузию.

Всю ночь на 31 июля продолжались стычки спецназовцев с бандитами, по меньшей мере дважды завязывались серьезные боестолкновения. В этот день авиация уничтожила базу боевиков, 4 опорных пункта, 2 узла связи и создала завал на одном из важных горных перевалов.

Поздно вечером 1 августа пограничники заметили небольшой отряд разбитых боевиков, который просочился из окружения и теперь под прикрытием пулеметного огня отступал в Грузию. Всю ночь длился бой, прежде чем пограничникам удалось уничтожить пулеметчика и запереть его товарищей в скалах. Всего к утру 2 августа из 60 бандитов не менее 40 были уничтожены, 5 взяты в плен. Потери пограничников составили 7 человек.

Одновременно отмечается повышение активности чеченских боевиков в Кодорском ущелье на границе Грузии, Абхазии и России. Как сообщил глава Службы госбезопасности Абхазии Зураб Агумава, «мы располагаем данными, что в верховьях Кодорского ущелья на территории, контролируемой грузинской стороной, находятся чеченские боевики и арабские наемники, которые были переброшены в этот район из Панкисского ущелья Грузии». В самом деле, 30 июля в этом районе на территорию России прорвались 5 боевиков, которые пытались захватить в заложники группу российских альпинистов.

Тем временем в Итум-Кале опять стало неспокойно. На помощь разбитой банде пытаются прорваться из Панкисского ущелья основные силы боевиков, насчитывающие около 100 человек под личным командованием Гелаева. Пока что усиленные наряды пограничников и приданные им десантники 56-го полка МО и спецназовцы 487-го отряда ФПС удерживают границу, но никто не гарантирует, что это будет длиться вечно. Захваченные в плен боевики показали, что повторная атака обязательно последует, причем именно из Панкисского ущелья – там сосредотачивается для переброски на границу еще одно подразделение, насчитывающее порядка 200 «стволов». Пленные боевики недвусмысленно подтвердили, что в Грузии им не только не мешали, но, напротив, оказывали всяческую помощь и поддержку.

Такое развитие событий заставило российскую власть действовать жестко. Уже 29 июля министр обороны Сергей Иванов сделал официальное заявление о том, что проблему Панкисского ущелья не удастся решить без непосредственного участия в этом российских ВС, МВД и ФСБ. То есть, иными словами, Сергей Иванов настаивает на вводе российских войск в Грузию. К настоящему моменту такое решение действительно является актуальным, насущно необходимым и, более того, единственно возможным.

По словам министра обороны, в Грузии совершенно спокойно действуют огромные банды боевиков, с которыми грузинское правительство не может или не хочет ничего делать. Более того, цепь событий, начавшихся 27 июля, приводит к логическому выводу, что режим Шеварднадзе непосредственно поддерживает террористов. Весьма показательна в этом плане судьба отважного чабана Левана Телидзе, спасшего честь грузинского народа и жизни десятков российских пограничников.

Российский президент Владимир Путин оценил поступок Телидзе по достоинству и незамедлительно подписал указ о награждении его орденом Мужества. Как, в общем-то, и должен был поступить любой здравомыслящий государственный деятель. Интересной оказалась реакция грузинской стороны.

Сначала грузинские силовые структуры вообще усомнились в существовании чабана или в факте предупреждения им российских пограничников. Затем, когда стало ясно, что Леван Телидзе действительно существует и получил орден Мужества по заслугам, Грузия стала настойчиво требовать его возвращения на родину. И явно не затем, чтобы наградить еще одним орденом. Главный пограничник Грузии Валерий Чхеидзе потребовал выдать Левана Телидзе… за незаконный переход границы. По словам Чхеидзе, пастух перешел границу якобы потому, что у него возник конфликт с жителями села Гиреви, которое потом якобы подверглось бомбардировке российской авиацией. Такой вот чабан и кровный мститель, а по совместительству – отличный авианаводчик.

Конечно, Леван Телидзе останется жить в России. Панкисские и ахметские чеченцы не простят ему его подвига и будут пытаться отомстить ему повсюду. Поэтому ему в экстраординарном порядке предоставили российское гражданство и обеспечили жильем в Москве.

А бомбардировки и в самом деле имели место. Только им подверглись опорные пункты и базы боевиков в Панкисском ущелье на самой границе с Россией. Грузинские власти уцепились за этот факт для того, чтобы официально обвинить Россию в агрессии. Правда, российское Министерство обороны обоснованно отвергает такие обвинения, заявляя, что бомбились объекты на границе, а не в глубине грузинской территории.

При тщательном рассмотрении выясняется еще один факт: не вполне корректно спрашивать, кто кем командует в Грузии и кто кому нужнее – Шеварднадзе или боевики. И Эдуард Амвросиевич со своими приверженцами, и бородачи с зелеными повязками исполняют инструкции одного хозяина – США. Другого выбора ни у кого из них просто нет. Репутация Шеварднадзе хорошо известна во всем постсоветском пространстве и особенно на Кавказе. Истинное лицо ваххабитов после вторжения в Дагестан – тоже. Дружить с ними по собственной воле никто не захочет, а самостоятельно действовать они не могут. Так что им остается только одно – слушаться своего заморского хозяина, поддерживая нестабильность в Чечне и на всем Кавказе, превращая Кавказ в огромную кровоточащую рану на теле России, поглощающую великое множество материальных и человеческих ресурсов.

То, что мы могли наблюдать в конце июля – начале августа, было всего лишь первым этапом крупномасштабной операции, которая, к счастью, не удалась. Передовой отряд боевиков должен был тихо ликвидировать погранзаставы и удерживать в течение нескольких дней стратегические проходы и перевалы, открыв сотням других бандитов свободный путь в горную Чечню, на подкрепление их рассеянным по горам и почти добитым «коллегам». Слов нет, замысел этой операции, в проработке которой явно чувствуется грамотная пентагоновская выучка, был весьма грамотен. И столь же по-«пентагоновски» ее авторы упустили из виду несколько важных факторов.

Во-первых, США ради обеспечения (по их словам) собственной безопасности бомбят тех, кого сочтут нужным, и никто официально не обвиняет их в агрессии. А для России обеспечение собственной безопасности – вопрос жизни и смерти. Если на территории соседнего государства находится база террористов, которым потворствует местная власть, Россия не просто имеет право, а обязана обеспечить собственную безопасность, проведя соответствующую операцию. Нынешняя государственная политика нашей страны дает право на это надеяться.

Во-вторых, еще год-полтора безнаказанности панкисских сидельцев – и в Чечню потянутся караваны из сотен ишаков и верблюдов, навьюченных стрелковым оружием, боеприпасами, реактивными снарядами, наркотиками и прочим барахлом, которое обычно берут с собой в дорогу моджахеды и которое нелегально перевозилось из Пакистана в Афганистан все 1980-е годы.

Нет, конечно, Грузия – это не Пакистан, хороших караванных троп в большом количестве на грузино-чеченской границе нет. Но третье и самое главное обстоятельство, упущенное пентагоновскими «душманами» из виду, заключается в том, что, в отличие от Пакистана, моджахеды в Грузии вовсе не пользуются поддержкой местного населения, что и продемонстрировал простой чабан Леван Телидзе.

Впрочем, вовсе не стоит преуменьшать опасность и прятать голову в песок. За этой вылазкой боевиков обязательно последуют другие, и наша обязанность – предотвратить такую возможность раз и навсегда. Правительство СССР было гораздо более решительно, когда речь шла о выполнении боевых задач на территории других государств.

В этом разделе российской военной истории случались и курьезы, такие, как разгром штурмовой группой под командованием генерала Тучина чайной фабрики в Иране, принятой за базу моджахедов, и трагедии, как гибель советских пленников в тюрьме пакистанского города Пешавара вместе с отрядом спецназа ГРУ, посланного им на выручку. Но ничего не должно останавливать Россию в стремлении навести жесткий порядок внутри себя и у своих границ. В этом и только в этом случае нашу страну будут уважать во всем мире, а наши дети смогут спать спокойно.

Прикольная статья Холмогорова:-)))
Вот ведь умеет смешно писать. Хотя вроде о серьезных вещах. Надо-же "Аки лев рыкающий" и т.п.

Шеварднадзе должен признать себя агрессором

Либо президентом несуществующего государства




Ситуация с чеченскими боевиками, совершающими набеги на Россию с территории Грузии вышла уже за рамки всякого приличия и даже неприличия и поставила взаимоотношения между двумя государствами на грань, когда ввиду наличия явного casus belli две страны отделяет от войны только добрая воля. Одно вроде бы дружественное государство позволяет отрядам врагов другого вроде бы дружественного государства не просто располагаться у себя на территории, но еще и вооружаться, тренироваться, совершать рейды и, мало того, пытается использовать их в качестве наемников в своих целях. Из всего этого можно сделать только один вывод — первое государство является не только не дружественным по отношению ко второму, но и прямым врагом.

В первой половине ХХ века международная ситуация, созданная военным инцидентом на российско-грузинской границе, была бы предельно ясна — со стороны Грузии имеет место агрессия, коль скоро именно так определялась в Лондонских конвенциях 1933 года «поддержка, оказанная [государством] вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства». В середине 1970-х, когда ООН принимала новое определение агрессии, пункт о помощи вооруженным бандам был снят, поскольку не меньше трети членов ООН на тот момент оказывало поддержку тем или иным «борцам за свободу», кто-то за коммунистическую, кто-то за антикоммунистическую, кто-то за какую-то еще…

Россия попадает сегодня в двусмысленную ситуацию из-за этого лукавого умолчания, коль скоро сложившаяся в отношениях России и Грузии ситуация на уровне правосознания определяется именно как «агрессия», а на уровне текущего международного законодательства правовой зацепки нет, да и будь она — слишком непросто было бы решиться на то, чтобы начать всерьез военные действия против одной из бывших союзных республик. Отсюда хитроумная риторика чиновников государства Российского, не изменившаяся по сути со времен государя Николая Павловича. Тот, как все помнят, назвал сумасшедшим Чаадаева, который выступил с публичным оскорблением русского государственного и культурного величия. С тех пор рецепт от всех бед — объявить кого-то невменяемым, тем самым присвоив себе право «позаботиться» о немощном, вместо того, чтобы вступать с ним в открытый конфликт. Дело представляют так, что Грузинское государство, обладающее вооруженными силами, выписавшее по весне американских советников для подготовки спецназа и едва ли не собирающееся в НАТО, попросту не может справиться с чрезвычайной ситуацией на своей территории, не в состоянии разоружить и разогнать гелаевские банды. Таким образом, речь идет не о преступном попустительстве грузинских властей боевикам, а о военно-политической невменяемости государства Грузия, фактически не обладающего основным признаком государственного суверенитета — способностью контролировать свою территорию и применять силовые действия против нарушителей законного порядка. Государство должно иметь силу и волю приструнить любого бандита. Если оно её не имеет, то оно не государство.

Фактически, в своем военно-политическом несуществовании Грузия расписалась еще тогда, когда утратила контроль над Абхазией, Южной Осетией, и, в значительной мере Аджарией и Ахалкалаки. Однако в случае Панкисского ущелья речь идет не о сепаратистских окраинах, а о неспособности выгнать иноземных захватчиков (коль скоро Гелаев для Грузии иноземец) со своей территории, даже ценой международных осложнений.

Другими словами, если верить утверждениям как грузинских, так и российских политиков о бессилии разрешить проблему Панкисского ущелья — государство Грузия de facto не существует, хотя и обладает формальными признаками государственности, вроде флага или президента. Но в этом случае Россия не должна считаться с фактом несуществующего суверенитета другого государства на занятой боевиками территории и разговоры о нарушении территориальной целостности Грузии тут глубоко неуместны. Если же правительство Грузии утверждает, что оно обладает суверенитетом на занятой Гелаевым территории, если оно планирует укреплять с помощью США «грузино-чеченский» участок границы (интересно — в какую сторону, ведь не на Грузию нападают, а из Грузии?), то в этом случае приходится говорить об агрессии Грузии (а не только Гелаева) в отношении России, агрессии, после которой Россия имеет право на любые оборонительные меры.

Кем больше нравится быть Шеварднадзе — агрессором и союзником террористов или сумасшдшим и правителем несуществующего государства — решать ему самому, главное чтобы российская политика не оставила «батоно» любимой лазейки: опять принять позу обиженного «бедного родственника», которого притесняет распоясавшийся «старший брат». На Россию напали. И нападение было совершено с грузинской территории.

Егор Холмогоров

Империя — это мир…

А «малая империя» - это перманентная война




Когда Россия предпринимает те или иные не совсем дружественные (то есть не сводящиеся к сюсюканию) шаги по отношению к странам ближнего и среднего зарубежья, ее немедленно обвиняют в том, что подобным образом у нее проявляются “рецидивы имперского мышления”. Российские политики обычно делают “Ку” и начинают доказывать, что они не верблюды, что никаких имперских рецидивов тут нет, что все дело исключительно в том, что такие-то страны нарушают такие-то конвенции и протоколы и ведут с себя с Россией не по международным стандартам. В ответ памятливые журналисты им указывают, что сама Россия ведет себя не по-братски и не по понятиям, непрерывно что-то там международное нарушает, постоянно своих СНГ-шных соседей насильничает и обманывает и бродит аки лев рыкающий, ища кого поглотить.

В общем, применительно к нашему случаю: “Россия давно уже игнорирует территориальную целостность Грузии, предоставляя гражданство жителям Абхазии”, как резонно напомнили и Дмитрий Шушарин и Андрей Громов. Зачем уж тогда ограничиваться одной Абхазией (откуда, что интересно, на территорию России рейдов не совершают)? И особый статус Аджарии держится на Российской военной базе в Поти, и Южная Осетия (откуда чеченцы тоже не приходят, — почему бы это?) находится на своем нынешнем положении не без непосредственного российского участия, ходят даже анекдоты, что когда грузинская армия попыталась провести учения в Ахалкалаки (армянонаселенном районе Грузии), то российские военные ее туда просто не пустили.

Автор этих строк как человек понимающий национальные интересы тупо и прямо — если откуда-то в тебя стреляют, то там враги и это плохо, а если не стреляют, то там как минимум не-враги и это хорошо - в упор не видит никакого цинизма в российской политике, создавшей на территории нестабильной Грузии хотя бы некоторые анклавы относительного спокойствия и мира. В случае с Панкисским ущельем незачем заниматься политбухгалтерией и высчитывать - равен ли ущерб, нанесенный России Грузией в Чечне ущербу нанесенному Грузии Россией в Абхазии. По крайней мере — это не дело министра обороны Иванова и главковерха Путина. Дело министра обороны и главковерха в том, чтобы на территорию России больше не приходили с территории Грузии вооруженные люди и больше никого не убивали — будь-то мирных, военных или племенных бычков. Если министр обороны этого добьется не “воюя с Грузией” — исполать ему. Если он займет Панкисское ущелье русскими десантниками и кнутом ли, пряниками ли уломает Шеварднадзе согласиться на создание там еще одной военной базы, то поклон в ноги. Если России будет под силу “реструктурировать” Грузию так, как американцы реструктурировали Афганистан, то и здесь, думаю, большинство населения России и Грузии, равно как и большинство мыслящей их части шибко протестовать не будет.

Всевозможные “тонкости” и “непонятки” возникают лишь тогда, когда логика национальных интересов осложняется всевозможными “политкорректностями”. Эти политкорректности хороши в качестве языка дипломатического обмана, но вот думать про себя и спорить между собой на этом языке — непростительное расточительство умственных сил. Выбор политики для России в сложившейся на Кавказе ситуации определяется тремя факторами. Фактор первый — цель, то есть тот результат, которого необходимо достичь. С целью все более менее ясно — “чтобы больше не стреляли” ни в грудь, ни в спину, а для начала - чтобы базы стреляющих находились в пределах досягаемости ближайшей вертолетной бригады. Фактор второй — издержки, которые может повлечь достижение цели (“исключение из Лиги Наций”, “дефолт-кирдык” и прочие свинцовые мерзости), но фактор издержек должен рассчитываться только тогда, когда вполне разъяснен фактор третий — способ действия, то есть та совокупность возможностей, навыков, умений и психологических привычек, которая позволяет субъекту действия достичь цели кратчайшим путем. Ведь существует множество путей, которые закрыты для того или иного субъекта действия совсем не потому, что они плохи или опасны, а потому, что он не умеет этими путями ходить, и, напротив, та или иная опасная дорога может оказаться самой удобной, поскольку при всей своей опасности она хоженая и хорошо освоенная.

Здесь-то и возникает большая часть неясностей, поскольку современная политическая “политкорректность” запрещает России (именно России, а не всем участникам игры за “великой шахматной доской”) воспользоваться наиболее привычным для себя методом решения проблем, а именно “придти и замирить” с тем, чтобы поместить все замиренное пространство “за гранью дружеских штыков”. Французы умеют делать сыр и жарить лягушек, американцы — кока-колу и промоушен, японцы — саке и микроэлектронику, а русские — водку и империю. Сколько русские ни делали империю, она все получалась у них хорошо, и сколько бы она ни разваливалась, все равно почти все ее прежние жители о ней жалели. Следовало бы понять, что империализм не злокозненная идеология, от которой можно “денацифицировать”, а определенная модель национального поведения. В течение нескольких веков Россия решала свои проблемы “имперским способом”, тем же способом решала и проблемы соседних народов, причем нельзя сказать, что в этой “тюрьме народов” народы только то и делали, что стонали. Сегодня на Кавказе Россия и в самом деле хотела бы действовать наилучшим для себя имперским способом, то есть замирить всех под своим покровительством, собрав и грузин, и абхазов, и аджарцев, и осетин, и чеченцев, и кого только не… под свою руку и помирив, если надо, насильно. Если бы у русских были развязаны руки, то они бы именно так и сделали, не все результатами замирения были бы вполне довольны, но в целом все мирились бы и занялись делами более важными. В рамках Real politics Россия непрерывно вынуждена заниматься на Кавказе политикой, выбирая между “любимчиками” и “постылыми”, но при этом еще и так, чтобы “любимчиков” не перелюбить, да и “постылым” все-таки доулыбаться. От такой физкультуры сдадут нервы даже у самого железного штирлица. И одна из причин ненависти к Шеварднадзе, которую испытывают уже не первое и не второе из быстросменяющихся поколений российских политиков, состоит в том, что старый лис непрерывно заставляет русского медведя-воеводу отплясывать политический канкан, заниматься “дипломатией” там, где ни от какой дипломатии нет и не может быть никакого толку. Честный и топорный враг на месте грузинского президента Россию бы устроил больше, с ним хоть было бы понятно, что делать и как играть.

Грузия испытывает на себе все прелести положения “малой империи”, то есть государства, в котором один народ покрупнее самоутверждается за счет двух-трех попавших под его власть в результате очередного геополитического катаклизма народов помельче. В подобной малой империи несговорчивым осетинам объясняют, что они — грузины, курдам, что они — турки, и даже “тиморцам”, что они - “индонезийцы” (хорошо хоть никто не объясняет палестинцам, что они — евреи), а те почему-то не соглашаются и скачут по горам с автоматами. Грузия к тому же еще и очень слабая и неспособная “малая империя”, которая все важные для себя войны проиграла и в качестве единого территориального субъекта распалась.

Единственное “западное” решение, которое может быть предложено Грузии — это проскакать за пару лет многовековую школу “толерантности” и установить у себя “демократию в многосоставном обществе”. Проблема, правда, в том, что на Западе эту школу так никому пройти и не удалось, и на свете нет ни одной “западной демократии”, в которой существовала бы подлинная “постимперская” многонациональность, а если в какой стране (а именно - в Великобритании и Испании) есть крупные компактно проживающие меньшинства, то они немедленно становятся источником больших проблем “нелегального” и “легального” сепаратизма, который вынуждает центр идти на все новые и новые уступки. Грузия уже отказалась уважать “легальный сепаратизм” Абхазии и Южной Осетии в начале 1990-х, да и никакую “многосоставность” уважать не собиралась. Так что проехали.

Единственное решение, которое всерьез может предложить Грузии Россия — это реинтеграция в покинутую (но отнюдь не исчезнувшую de facto, хоть и покоцанную и распущенную de jure) империю. Тем самым проблемы “малой империи” растворяются в проблемах империи большой, не имеющей никаких оснований ни абхазов вынуждать быть грузинами, ни грузин - абхазами, ни как-то еще, но при этом не позволяющей бегать по горам с автоматами ни грузинам, ни абхазам, ни чеченцам. В большой империи большая часть нынешних конфликтов станет попросту неактуальна, причем их снятие отнюдь не требует признания поражения ни одной из сторон. В противном случае для России, если она вздумает действительно защищать свои интересы, практически безальтернативной становится тактика “зоны безопасности”, то есть дальнейшего “откусывания” от Грузии кусочка за кусочком, “чтобы не стреляли”. Тактика мучительная и жестокая, как распиливание кошачьего хвоста на куски. Отнюдь не склонные к бессмысленному злодейству российские чиновники, включая С. Иванова, это чувствуют, а потому нет-нет да и сорвутся на “высокомерный” имперский тон и начинают объяснять грузинам, что лучше бы им в Россию, чем под Гелаева. И это вместо того, чтобы, как предлагает жестокий Дмитрий Шушарин, — “воевать так воевать” и откусить у бедной окровавленной Грузии еще полпальчика.

Так что это еще посмотреть - у кого тут жестокость и склонность к злодейству: у вояк-империалистов или у журналистов либерал-государственников.

Егор Холмогоров

outlawz

А где Шеви раньше-то был?Чем МВД раньше занималось.
И куда эти "мелкие банды" денутся?

Vot sechas lezit russkaia army v pankisi perezech tam vse prinesti smert.a bolshe chto?fact chechnia est foto gde fotograv zapechetlil razvalini Grozni i nazval "HELL ON EARTH"esli v svoei strane takoe zdelali to chto s Gruziei i pankiskim usheliem zdelaut?
nebois opechaleni ixnie serdca tem chto skoro gruzia navedut v pankisi mir i poriadok spokoistvie.
kak raz eto i est rabota MVD unichtozat melkie bandi i grupirovki no nekak ne army.
molodec Shevarnadze mudri prezident vot shas policia navidet poriadok.
Roskie pol. ochen glupi ia vam skazu

Краснодарский край.
Итоги официального визита делегации Республики Абхазия.

23 августа Краснодарский край с официальным визитом посетила делегация Республики Абхазия во главе с премьер-министром Анри Джергенией.
В первой половине дня гости посетили АО "Агрофирм "Солнечная" и краснодарский филиал МПБК "Очаково" - крупные предприятия, оснащенные самой современной техникой по производству натуральных соков и безалкогольных напитков.
Во второй половине дня состоялись переговоры между губернатором края Александром Ткачевым и Анри Джергенией. Были рассмотрены вопросы поставки в Краснодарский край строительных материалов, расширения перехода через реку Псоу и реконструкции на этом участке пограничных постов. Обсуждался и вопрос тесного взаимодействия и сотрудничества между курортами двух регионов. По итогам встречи был подписан меморандум о дружбе и сотрудничестве в экономической, производственной и культурных сферах, сообщают ЮГА.ру.



REGIONS.RU

Скопировано с другого( авиационного форума) форума:
Автор: Евгений Белкин
Дата: 26-08-2002 09:48

Дело в том, что российская авиация действует в Чечне очень грамотно, уничтожая группы боевиков, о которых сообщают с земли. Представим себе, как летчики должны вести себя на территории Панкийского ущелья, где все просто кишит боевиками. Ясно, что "точечными ударами" здесь не пахнет - слишком много мишеней. Ну и после этого туда могут отправить лишь штурмовики Су-25, обвешанные неуправляемыми ракетами или с большим количеством простых бомб. Развивая логику - постройки в ущелье должны пылать синим пламенем, созывая журналистов-пустозвонов со всего света ("бьют мирное население!!!"). Значит, должны быть кадры, где показаны данные разрушения. Этой информации пока нет. И вряд ли будет. Ибо путин и Компания очень любят США, и ссориться с Грузией, где давно обосновались разведгруппы американского спецназа, они не будут. Не верьте слухам...

Nedrug
С чеченцами справляться никто не пытался и не пытается. Как Россия может "справляться" со своими гражданами? А вот справиться с группками бандитов, которые к тому же легко уходят в Грузию, чтобы отсидеться, отлежаться, подлечиться, подкормиться и т.д. вот это как раз трудно. Но впереди зима, поэтому нам очень нужно, чтобы Грузия или разоружила, или на худой конец выдавила бы бандитские группы в Россию, на равнину. Этой зимой число террористов, отошедших в мир иной, будет значительно большим, чем в прошлые зимы. Поддержки среди чеченцев, среди мирного населения у них так же мало как и у грузинских террористов в Галском районе. И те и другие "прославились" своими расправами над мирным населением, поэтому их сдают а то и просто "мочат в сортире" простые мирные люди. Без тыла в Панкиси и без поддержки на равнине им не выжить.
Поэтому очень велика вероятность того, что они двинутся при помощи МВД и МГБ Грузии, как и в октябре прошлого года, в Кодорское ущелье. Со стороны КБ граница прикрыта хорошо, группы там не пройдут. Надеюсь, что абхазцы тоже прикрыли выходы к морю, об этом как раз говорит Вахо.
Грузия сейчас заявит об "успешном окончании контртеррористической операции в Панкиси", на самом деле вывезя оттуда всю шайку в Кодор. Зиму они там отсидят, а по весне всё начнется сначала.
Хотя, если будут подтверждения этому, то "неопознанные самолеты и вертолеты" вполне могут раздолбить вдребезги базы в Кодоре.

Nedrug
//Delo v tom
chto my poka chto ne vidim deistvitel'nogo zhelania Ro-
ssii navesti tam poryadok. Ved' ^eto absurd chtoby v techenii 8 let vasha armiya ne mogla by spravitsya s chechencami. // ты не правильно понимаешь действия Армии. Мы не собираемся «справляться» с Чечней. Цель другая. Выветрить из голов саму идею о «нападении» и о «халифате». Наказать тех кто взрывал дома. Найти преступников.

//vy prodaete oruzhie
chechencam ispolzuya nas kak posrednikov a potom
vo vsem obvinyaete nas???// Во первых что значит «Вы».Преступники есть в любой Армии. Кроме того что значит у Грузии нет оружия. Еще как есть. От раздела СССР столько досталось, а пропало куда-то? Да и вспомни недавнюю пропажу пулеметов( или еще чего-то) с «американского» полигона.
Деньги в Чечне делаются чеченцами. И помощь из вне явно присутствует.
//Moskva v 2 tysyachax
kilometrov ot chechni a ot Pankisi do Tbilisi vsego
50 km po pryamoi,// Это конечно правильно. Так и надо было говорить, что вам просто не хочется затевать конфликт.А не кричать что «никаких боевиков нет» и т.п. Просто боитесь.

//xvatit nam Abxazii i Osetii, prichem
obe tozhe vashi podarki.//Ну опять началось. Опять РФ «отделило». Может хватит нести ерунду. Если хочешь узнать как все начиналось. Почитай статью Лежава, в разделе публикации этого сайта. И имей ввиду при этом, что это «грузинский» источник.

Вообще, решение Чеченской проблемы должно принадлежать самим чеченцам. Нужно как следует вооружить и оснастить тех Чеченцев что на нашей стороне. А армия должна выполнять только функции поддержки.

//no pochemu togda
propali tol'ko 2 avtomata i 1 pulemet???// С чего ты взял что только это пропало.
//vashi piloty imeli prikaz kak i ran'she prosto otbombitsya po pustoi mestnosti, no v lesu okazalsya sluchaino drovosek, vot ego i nakrylo.// Я не вижу смысла в бомбардировке пустой местности.Ради чего. Попугать Грузию? Да для этого достаточно той самой вылазки

WEST
//Вообще-то у России сейчас уникальный шанс провести операцию в Панкиском ущелье//Уже поздно. Гелаев уже куда-то Ломанулся. Может к нам, а может еще куда.
//Непонимаю почему Россия не готовит пророссийскую опозицию Шеварнадзе в Грузии// А ты откуда знаешь? Может готовит.