Повторю абзац в рассуждениях Олега Петровского

<<quote>>
Усилиями Шеварднадзе Гелаев со своим отрядом превратился в силу, готовую дестабилизировать обстановку на огромной территории. Его опасаются в Панкисском ущелье, Абхазии, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Южной и Северной Осетии и Чечне. Главным комбинатором, устраивающим запланированные локальные конфликты, от которого зависит ситуация и в Чечне, является Эдуард Шеварднадзе. Вашингтон не просто закрывает глаза на происходящее, но поощряет комбинации президента Грузии, так как все это способствует выдавливанию России с Кавказа. Опекунство над Гелаевым и другими террористами из Чечни Шеварднадзе совмещает с мелкими, но приятными подарками заокеанскому партнеру. Для единственного араба – марокканца с французским паспортом Каледа Олдана (Халида Омал-мали), пойманного в Грузии с картой Панкисского ущелья, уже приготовлена камера в Гуантанамо. Чеченских же боевиков батоно Эдуард никому не отдаст: Шеварднадзе уважает союзников, а посему прикроет их широкой буркой многолетнего лицемерия.
<<endquote>>

Допустим, что лицемерие и ханжество официального Вашингтона в войне против взрывателей ВТЦ (годовщина приближается однако! с большой помпой преподносится горе Америки на всех телеэкранах!) достигло размеров российского политического лицемерия. Мол де вопли о необходимости ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСТРОИТЬ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИОРИТЕТЫ на самом деле мелочи, и Америка из-за желания поприжать лицемеров в Кремле, помогавших давить всех советских союзников в форватере установок США, и попросту уничтожить Россию (а кто тогда будет класть головы в Афганистанах и прижимать Кубу и Вьетнам?) готова продолжать помогать Грузии на Кавказе против России, включая игнорирование шашней Грузии с союзниками Бин Ладена гелаевцами. Допустим. Однако и тогда Америке будет очень не по нраву обнаружение Аль Кайды в Панкиси. Очень не по нраву. Тут такой ньюанс.

Обратите внимание, что Америка уже один раз наступала именно на эти грабли. Некогда США вырастили Бин Ладена в противостоянии против СССР. А Бин Ладен "отблагодарил" в виде полномасштабной атаки, равной которой Америка не имела за двести лет, включая мировые войны и противостояние с СССР. Сейчас в угоду явно сомнительным целям добить уже покорёженную Россию, якобы американцы могут себе позволить выращивать Гелаева руками Грузии. И кто дасть Америке теперь гарантию, что ребята из гнезда, симпатизирующего талибану, не отблагодарят пикированием самолёта на Капитолий? Или разбросом радиоактивных веществ по Нью Йорку?

Неужели кто-то, кроме параноидально страдающих Абхазией грузин, может себе представить допустимость для США выращивание нового поколения Бин Ладенов по фамилии Гелаев или Басаев?

В многокомпанентной Америке возможно многое, но не новые шашни с Аль Кайдой или чеченским движением, уже как-то выразившим симпатии Талибану.

Шеви от безысходности поставил на плохую лошадку, а допущение Петровского достаточно ограниченно рамками 11 сентября и воспоминаниями, что Бин Ладен некогда кормился с американской ладони. Вряд ли амеры захотят наступать на ТАКИЕ ГРАБЛИ, когда ещё не заросли раны от предыдущего наступания. Выбор из двух зол наименьшего на Кавказе для американцев сместился к воспоминаниям об уроках 11 сентября. Представьте себе, что в Москве таки теракты провели чеченцы, но вместо жилых домов грохнули Кремль. На руинах Кремля, захотели бы правители России новые игры с Басаевым, соберись тот опять "защищать Абхазию" против Грузии? У американцев на руинах ВТЦ так вопрос не стоит, на мой взгляд.

Кранты грузинским выращивателям образованных аль-кайдовцев с поддержкой на полную катушку.

Ну а если и не полные кранты, то Россия должна на всю катушку задействовать этот рычаг напоминания американцам, с КЕМ они имеют дело в Грузии. Крупная российская удача с подтверждением Аль Кайды в Панкиси ....

i am living in turkey.i need learn my father and my mother familytree .
My father family name :ACHANBA
My mother family name :AABUCHBA
FOR THЭS SUBJECT ЭF YOU ARE HELP ME Э AM VERY HAPPY FЭNЭSHED OF THЭS SEARCH..

THANKS A LOT.

В Панкисское ущелье жестко ограничен доступ журналистов и гражданских лиц
//НТВ//
Доступ в Панкисское ущелье журналистов и других гражданских лиц с понедельника крайне ограничен. Кроме того, внутри ущелья вводится паспортный режим, сообщил руководитель пресс-службы МВД Грузии Паата Гомелаури.

Такие меры предприняты в связи с возможным обострением ситуации в Панкиси, где началась активная фаза антикриминальной операции, сказал он.

"В ходе этой операции почти ежедневно задерживаются особо опасные преступники, что может вызвать ответную реакцию криминала", - сказал Гомелаури.

Он сообщил, что в ночь на понедельник в селе Джокола Панкисского ущелья был задержан еще один преступник, который был в розыске за совершение тяжких преступлений.

Руководитель пресс-центра считает, что в этой обстановке посещение журналистами Панкисского ущелья "практически исключено". "Обеспечение безопасности журналистов в ущелье сравнимо с проведением спецоперации, в которой задействованы десятки оперативных сотрудников, а это в нынешних условиях непозволительно", - сказал Гомелаури.

Десантники сохраняли "вооруженный нейтралитет" и обеспечивали безопасность при посадке беженцев на суда.

Господа, посмотрите как слова Шевика прямо стыкуются с позицией участников форума изгнанцев, как это характерно для их точки зрения на проблему:
"- У меня нет никаких доказательств того, что Руслан Гелаев является преступником или террористом"

т.е. нет доказательств того, что Гелаев в Абхазию ходил и мирное население вырезал - нет и все тут.
Есть сколько угодно косвенных и "неких прямых" доказательств "руки Москвы", препятствующей "миру на Кавказе", а доказательств преступлений Гелаева - нет.
Думается, что Шевик ведет очень опасную игру союзничая с Гелаевыми и др. Бисяевыми, забывая что банды в любом их качестве и под любым названием всегда являются плохо контролируемыми формированиями - сегодня решили вертолет ООН "посадить", а завтра вдруг Шевик не то брякнет - пойдут на "прогулку" по проспекту Руставели.

Т.е История с «Альфой» такова:

Утром 25-го они штурмовали грузинские позиции на Сухумской горе( вместе с Абхазцами)
(Зачем?)
После этого вошли в город спокойно и не встретив никакого(!!!. И это после штурма горы) сопротивления на 2-х БТР-ах. Подьехали к дому правителства и т.д., как пишет 7,62.
Правда не ясно куда они делись потом(Альфа).Загрузились таки на «зубр»?
Ведь по версии Э.Балтина
(http://www.strana.ru/stories/01/10/04/1702/129317.html)
На «Зубре» было 4 БТР-а и «морпехи».
( Насчет того что стреляли по нему Грузины и Рос.десантники а не Абхазцы я уже понял). Кстати, десантники- это тот батальон ВДВ, что находился в Сухуми? А как они себя вели во время штурма?

БОРЬБА С ТЕРРОРИСТАМИ В ПАНКИСИ: ПАРКЕТНАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ БЕЗДЕЙСТВИЕ ГРУЗИИ В ПАНКИСИ НАНОСИТ РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ РОССИИ


[Телекомпания РТР программа "Вести недели" 01.08.2002 г.]


Шеварднадзе вновь обвинил Россию в попытке вмешаться во внутренние дела Грузии Владимир Путин: мы готовы к сотрудничеству с Грузией в решении панкисской проблемы

Эдуард Шеварднадзе, правда, под усиленной охраной, отправился в Дуиси, одно из панкисских сел, чтобы продемонстрировать, как официальный Тбилиси контролирует там ситуацию. Там же Шеварднадзе вновь обвинил Россию в попытке вмешаться во внутренние дела Грузии и отказался от совместной борьбы с чеченскими террористами. Эти события вызвали жесткую реакцию Владимира Путина. "Вспомним: совсем недавно мы все видели с экрана телевизора - нам говорили, что в Грузии нет никаких террористов. Говорили многократно и уверенно. Потом так же уверенно и твердо сказали - есть, вынуждены признать - террористы есть. Потом еще подумали немножко и сказали - есть, но они хорошие, с высшим образованием. Потом выяснилось, что эти высокообразованные люди занялись криминалом, убивают людей, местных граждан, воруют их, занимаются наркоторговлей, торговлей оружием, связаны с международными террористическими организациями", - заявил российский президент. "В их рядах, - подчеркнул Владимир Путин, - есть международные террористы - граждане других стран. Выяснилось, что эти "высокообразованные, интеллигентные люди" дошли до того, что начали сбивать вертолеты Организации Объединенных Наций, в которых, как мы знаем, гибли представители миссии ООН. Потом они переместились в Кодорское ущелье, дестабилизировали ситуацию в Абхазии, попытались проникнуть на нашу территорию". "Это, на мой взгляд, - сказал президент России, - реальный ущерб России. Мы справимся, конечно, с этой задачей. Конечно же, мы ее решим. Но если мы это будем делать совместными усилиями, мы решим ее с меньшими потерями и гораздо быстрее. Мне бы очень хотелось надеяться, - добавил Путин, - что те действия, которые предпринимает руководство Грузии, последние действия, направленные на наведение порядка - это не имитация работы, а именно искренне желание избавиться от заразы терроризма на всей территории, которая разлагает само грузинское государство. Мы готовы к сотрудничеству". А в эту субботу Эдуард Шеварднадзе вновь выступил с оценкой Руслана Гелаева. И вновь президент Грузии характеризует одного из самых безжалостных лидеров чеченских боевиков как образованного человека. "Я не говорил, что он никаких преступлений не совершал, - признал Эдуард Шеварднадзе. - У меня нет никаких доказательств того, что Руслан Гелаев является преступником или террористом. Да, я действительно назвал Гелаева образованным человеком. Это действительно так. А что, разве мало образованных преступников? Сколько угодно". Странное заявление. Руслан Гелаев находится в международном розыске по линии Интерпола. Это подтверждается и грузинским национальным бюро Интерпола. В октябре прошлого года Гелаев приказал сбить вертолет ООН над Кодорским ущельем. Гелаев - уголовник-рецидивист с тремя судимостями. Конечно, официальному Тбилиси выгодно представить Гелаева едва ли ни беженцем с вузовским дипломом. Иначе придется найти убедительные объяснения той регулярности, с какой банда Гелаева ускользает от решительных грузинских спецназовцев в Панкисском ущелье. Эта территория - далеко не единственная "черная дыра" в Грузии. Сейчас официальному Тбилиси не подчиняются Абхазия и Южная Осетия. Почти не управляется из центра населенное чеченцами-кистинцами Панкисское ущелье. До горной Сванетии не только тяжело добираться, но и контролировать эту территорию. Кроме того, чрезвычайно самостоятельно ведет себя другая грузинская автономия - Аджария. Родина первого президента Звиада Гамсахурдия - Западная Грузия также не считается оплотом лояльности к официальному Тбилиси.

БОРЬБА С ТЕРРОРИСТАМИ В ПАНКИСИ: ПАРКЕТНАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ О "СЕКРЕТНОЙ" ОПЕРАЦИИ В ПАНКИСИ ЧЕЧЕНСКИЕ БОЕВИКИ ЗНАЛИ ЗА МЕСЯЦ ЭДУАРД ПЕТРОВ


[Телекомпания РТР программа "Вести недели" 01.08.2002 г.]




В Панкисское ущелье стянуты части внутренних войск Когда танки въехали в село Дуиси, незаконные вооруженные бандформирования уже были далеко в горах Полицейских встретили только местные жители и беженцы У боевиков было много времени для подготовки отходных путей В пятницу неизвестные самолеты обстреляли одно из местных селений Официальный Тбилиси сразу во всем обвинил Россию В российской прессе появились статьи о суперсовременном грузинском самолете Су-25 "Скорпион" Автоколонну с журналистами и дипломатами сопровождают спецназовцы МГБ и МВД В Грузии и все чаще появляются политики, которые критикуют действия Эдуарда Шеварднадзе

Семь дней проходит спецоперация в Панкисском ущелье. Туда стянуты части внутренних войск. Без единого выстрела они вошли в район, контролируемый чеченскими боевиками. И пока это единственный результат крупномасштабной акции силовых структур Грузии. Когда танки и бронетехника въехали в село Дуиси, незаконные вооруженные бандформирования уже были далеко в горах. Полицейских встретили только местные жители и беженцы. Оказалось, что воевать не с кем. У боевиков было много времени для подготовки отходных путей, ведь о начале операции было известно чуть ли не за месяц. Этим воспользовалась группа боевиков, возглавляемая полевым командиром Русланов Гелаевым. Еще на прошлой неделе, в четверг, 22 августа, вооруженный отряд появился в маленьком горном селении недалеко от Панкиси. Боевиков видели грузинские чабаны и местные жители. Одна из женщин рассказывала, что дала хлеб вооруженным людям. Местный чабан говорит, что чеченцев было около 200 человек. Возле горной речки боевики разбили лагерь, несколько часов отдыхали. В костер бросили мокрую одежду и ненужные документы. Найден кусок обгоревшей военной карты с грифом "секретно". Чабаны утверждают, что боевики направились в сторону Чечни. В пятницу неизвестные самолеты появились в этом районе и обстреляли селение. Остались воронки и подбитая машина. Все это показывал министр обороны Грузии Давид Тевзадзе. Официальный Тбилиси сразу во всем обвинил Россию. Главный аргумент - у Грузии таких самолетов нет. Недалеко от Тбилиси есть военный аэродром Мармеули. Он тщательно охраняется. Но съемочной группе "Вестей недели" все же удалось снять этот объект. На площадке - четыре самолета. По словам местного пастуха, с этого аэродрома в определенные дни они поднимаются в воздух. Он говорит, по пятницам и вторникам летают по 2-3 сразу. В основном утром. Пастух вспомнил, что в пятницу 23 августа рано утром самолеты тоже летали. История с неопознанными летающими аппаратами получила продолжение на этой неделе. В российской прессе появились статьи о суперсовременном грузинском самолете Су-25 "Скорпион". Якобы именно на нем лейтенант Георгий Рустели бомбил ущелье. Но очень быстро выяснилось, что летчик с такой фамилией в ВВС Грузии не служит, а Су-25 стоит в ангаре уже давно. Показали даже паутину на двигателе. Министр госбезопасности Валерий Хабурдзания тоже усмехнулся, прочитав статью про Су-25. Сейчас он направляется в сторону Панкисского ущелья. По дороге министр рассказывает нам про эти места, которые ранее не были доступны журналистам. "Здесь находилось около 800 вооруженных человек. Стояли с автоматами в форме и так просто ходили, - поведал глава грузинского МГБ. - Это нам разговорами удалось их вынудить и уйти. Сейчас вы посмотрите на эти горы: контролировать фактически невозможно". Автоколонну сопровождают спецназовцы МГБ и МВД. В автобусе едут дипломаты. Их впервые пригласили проехать по дорогам Панкисского ущелья. Валерий Хабурдзания говорит, что главная цель операции достигнута: войны удалось избежать. В самом центре села Дуиси стоит мечеть. Построили ваххабиты. По соседству с мечетью расположен информационный центр независимой Ичкерии. Едем дальше. В основном все снимаем из окна: останавливаться здесь нельзя. Дом бывшего наркобарона. Правда, он уже в тюрьме. Его посадили задолго до начала операции. По дороге мы видим строительные площадки. Здесь заканчивается дорога. Два года китайцы строят маломощную ГЭС. Кодорская ГЭС. 20 километров вглубь Панкиси. Это последняя точка, где живут и работают китайские строители. Их охраняют, нас тоже. Пока здесь еще неспокойно. Руководство Грузии до сих пор уверено в том, что справится с панкисской проблемой самостоятельно. Эдуард Шеварднадзе обещает, что скоро Панкисское ущелье станет примером стабильности в стране. Шеварднадзе сам побывал в Панкиси, встретился с местными жителями. Охрана президента не советовала находиться в поселке Дуиси более 15 минут. Шеварднадзе послушался. Поговорил с народом и улетел. В составе группы дипкорпуса был и посол России. Он сам посмотрел, что происходит в ущелье. "Боевики находятся неподалеку", - уверен посол России Владимир Гудеев. Мы снова повторяем, что необходимы совместные действия для того, чтобы покончить с этой угрозой. Создается впечатление, что те, на кого были нацелены эти мощные силы, они как бы исчезли, растворились. Их нет". В Тбилиси все чаще появляются политики, которые критикуют действия Эдуарда Шеварднадзе. Георгий Шенгелая, в прошлом известный грузинский режиссер, а ныне лидер оппозиционной партии, резко высказывается в отношении последних действий президента республики по Панкиси. Что бы ни предпринимало руководство Грузии, ситуация в Панкиси пока не меняется. Там до сих пор опасно, там до сих пор находятся боевики и криминал. И последняя совместная операция ФСБ России и МГБ Грузии - тому подтверждение. Адам Декушев, организатор взрывов домов в Москве и Волгодонске, до середины июля открыто жил в Дуиси. Взяли его в тот момент, когда он выехал из ущелья и направлялся в Турцию. Неделю идет операция в Панкиси. Сухой остаток - один араб-наемник, один уголовник и один тайник с оружием. Официальный Тбилиси продемонстрировал свою решительность, чеченские боевики - способность ускользать от грузинского спецназа. Еще одно сообщение. 31 августа при выполнении боевого задания в Чечне разбился вертолет Ми-24. Экипаж погиб. Машина была сбита, как сообщают в штабе группировки федеральных сил, переносным зенитно-ракетным комплексом "Стрела". Командование считает, что партия ракет попала к боевикам с территории Грузии.

Лаврик! Не уверен, что те "сферы" это именно ТЕ "сферы". Тяжелая "сфера" является средством защиты 5 класса, и уж от 5,45, да и от 7,62 вполне защищает.
Кстати, пару лет назад НИИ Стали создал новую сферу, из новых материалов, весом чуть менее килограмма. К удивлению разработчиков "заказчик" отказался от этого революционного "продукта". Основание - при малом весе "сферы" попадание в нее даже 9мм ПМовской пули вызывало настолько мощный толчок, что голове в "сфере" приходилось весьма плохо. Пришлось искусственно, без необходимости, обусловленной вопросами бронезащиты, увеличивать массу "сферы" до 3 кг, попутно увеличивая внутреннюю мягкую защиту от ударов головы о поверхность "сферы".

Лаврик! К сожалению (или к счастью) все мои многочисленные друзья из спецподразделений теперь находятся на заслуженном отдыхе.
А любые вопросы - через Михаила.

Кстати, насчет "аьфовцев" в сферах.

В июне 1993 года "баграмян" сумел приобрести несколько комплектов спецназовского снаряжения. Это легкие броники, закрывающие всю переднюю часть тела и те самые "сферы" с забралом. Я по этой сфере стрелял из автомата комбата. Пуля 5,45 ее пробивала элементарно! По бронику не стрелял. Единственное что знаю, это то, что наши ребята отодрали забрала у сфер и носили только каски. Потом оказалось, что обычные каски времен Царя Гороха удобнее.

А про "альфовцев" я слышал от своего дяди - он в штурмовой группе служил. Он говорил, что грузины "альфовцев" просто пропустили в город и сомкнулись за их спиной, а наши уже долбили оборону как могли. "Альфовцы" просто прогулялись по городу и даже не встретили сопротивления. Это жаловались наши ребята! :о)

7,62! Дело есть! Если у тебя есть такая возможность общения с людьми из действующих спецподразделений, но окажи "хелп" будь другом! Перешли мне через Михаила свое "мыло"!

Привет, через часик выложу информацию о событиях 16-27 сентября 1992 года.

Естественно, "альфу" привезли не на "зубре". "Зубр" должен был забрать Шевика.
Попали в Абхазию они скорее всего через Гудауту, хотя может быть и через Псоу. Я слышал, что "альфа" в Абхазии во время войны побывала неоднократно.
На Сухумской горе были грузинские позиции, удерживающие телевышку, да и вообще господствующая над городом высота.
Вся операция по освобождению Сухума продолжалась практически 11 дней (с 16 по 27 сентября).

7.62 и 444444

Так. Надо разобраться с «Альфой».

7,62-//По распоряжению Ельцина, им было отведено на это 30 минут. Они приехали на двух БТР к Дому правительства около 10 вечера 27 сентября.// Я так понял – «к 10 вечера 26 октября».Потому-что к 10 вечера 27 октября- город уже взяли Абхзацы( к 16 часам).

Но! 444444 и 7,62
//Кстати, наутро эти же "альфовцы" участвовали в штурме Сухумской горы//.
Так я не понимаю, получается что 25-го они УЖЕ были в Сухуми. Значит привозил их не «Зубр».
И при этом штурмовали груз(!!!) позиции на Сухумской горе???.
Или все таки Абхазские позиции на горе? И что они там делали целые сутки(!!!)
А как-же 30 минут?

Что-то слишком много вопросов.:_(((

Видишь ли, уважаемый 4444444.
Из за ошибки в пару дней действительно получается, что "альфа" воевала против абхазцев.
Если ошибиться еще на несколько недель, то получится, что Шеварднадзе руководил абхазской армией. Ну и так далее.
Так что давайте будем по возможности точными, хотя ошибок, тем более в датах избежать действительно трудно.