Vaska! Настойчивее надо быть!

Что там с "игрой в заложников"? Да ничего внятного. Наши взяли в "ихнего партизана". Те взяли нашего человека и теперь тихо-тихо обменяют на своего.

Как я и говорил.

Vaska, если тебе кто-то скажет, что знает об этом все на 100% - гони его от себя. Разобраться с этим делом очень трудно.

Только что над головой пролетел МИ-17 с ВВП на борту. И погода улучшилась!

Vaska! В Абхазии бываю почаще, чем на Кубе. Если б кубинское море поменять с абхазским! И девушки на Кубе!!! Надеюсь, на меня абхазские девушки не обидятся.

Лаврик

Замечу, что череп монголоида имеет большее пространство и соответственно мозг внутри, чем у европеоидов. Так что напирать на узкие глаза - это себя высмеивать.

Сумлеваюсь, что новый упор на развитие инфраструктуры в Китае связан с подготовкой к смене верховного товарища. Я искренне симпатизирую китайским успехам, и считаю их пример наглядным пособием для реформирования Брежневского социализма. Но эти высокомерные козлы в политбюро ЦК КПСС предпочли Горбачёва, Ельцина и шашни с Америкой. Результат налицо ...

Только бы у Китая не сорвалось по какой-нибудь глупости. Тогда мы поглядём на расклад лет через 15. И я верю в гуманизацию сталинской системы, заложенной в основу Китая. Надеюсь дожить, ведь не 50 же лет ждать ...

О! Только хотел услышать подтверждение от mmm, а он меня уже опередил.

Если можно кое-что добавлю! Я там писал уже, что больший объем российских инвестиций (а это простое элементарное бегство капитала) приходится на США. Но! США сегодня не выгодный рынок. Представьте себе, после 11 сентября индекс Доу-Джонса для акций промышленных компаний снизился на 6,8% и только тогда прекратил свое падение, а с середины мая, когда начались финансовые скандалы, он упал на 18%. Осама Бин-Ладен может прыгать от счастья! Американские ворюги ударили по Америке в два с лишним раза сильнее, чем все три "боинга"!
Поэтому и мы различам два понятия - портфельные и прямые инвестиции. То есть, ценные бумаги могут сыпаться, а вот производство может одновременно расти. В США сегодня именно такая ситуация! Рост промышленного производства при обмороке индексов.

Вроде бы и в России бы можно было так. Ан нет. Причина?
Причина из той же ёперы - дохлая банковская система и инертный ЦБ РФ.
Вот в США все иначе. Федеральная резервная система снизила ставки долгосрочного кредитования до конца года и простимулировала экономику.
Просто не на заднице сидеть надо, а этой задницей шевелить.

Теперь о местах не менее интимных, но уже китайских.
Вот китайцы шевелят своими коммунистическими задницами и очень успешно. представьте себе, что по итогам полугодия реальный ВВП в Китае вырос на 8%. Это громадный рост! В прошлом году за весь год рост составил 7,3%. А все почему? Да по той причине, что наши узкоглазые товарищи увеличили объемы инвестиций государственных компаний. И заметте, узкоглазость китайских товарищей совершенно не говорит об их узколобости! Все эти инвестиции ринулись на развитие ... инфраструктуры! Зачем спрашивается?! Затем, что скоро готовится замена лидера товарища Цзян Цземина. Надо утоптать почву для нового "впрыска". А какой "впрыск" без инфраструктуры.

Вот такие дела!

Vaska

Шалишь ты с допущением, что "может и Куба не нужна станет". Абхазия по сравнению с Кубой, как грузия по сравнению с Россией. Я говорю только о размерах и влиянии. Тут недопонимание уровней низзя допускать ...

Однако как по капле судят об океане, так и по проблемам Абхазии мы можем судить о проблемах Кубы.

.

Алексей,Ghost

Ой! похоже mix с Кубой вышел:-)

Алексей

//Да уж, бывал я на Кубе. Очень понравилось.// Похоже мы с тобой по всему миру "чай пить" и "закусывать" будем.:-) Сначала в Абхазии встретится надо, а там может и Куба не нужна станет:-)

Ghost
//Да уж, бывал я на Кубе. Очень понравилось.//На НГ-шных форумах ты тоже побывал:-)Видел:-)

Да уж, бывал я на Кубе. Очень понравилось.

Vaska

Спишем наши разногласия на плюрализм. Я поддерживаю тезис Карла Маркса в Манифесте коммунистической партии середины 19 века, что общество будет свободным только при свободных личностях. Твоё независимое суждение я готов уважать, не соглашаясь. Обсудим как-нить на кубинском пляже за закусем.

Лаврик

С упиранием на "коммунистический" в Китае я конечно же ехидничаю. Тебе комплимент, что ты перестаёшь акцентироваться на эти наклейки. Ибо капитализм бывает разный, как и социализм (коммунизма и вовсе не было). И граница полностью размыта в многокомпанентном обществе.

Россия действительно страдает от жуткой банковской системы. Так никто же те банки и не создавал для честного обслуживания населения. Эулики создавали финансовые "крыши" для отмывания денег. Неужели ты не знал?

И бег денег за границу вполне понятен. Причин две. Первая - бабки полукриминалные или просто криминальные. Кому охота светиться? Из-за этого не заманишь и "единый налог" в 13% платить. Тоже ведь засветка. Вторая причина - ну какой же дурак будет вкладывать родные деньги в рисковую воровскую экономику, где команда Чубайса могла поменять правила игры за ночь после посиделок на кухне и где криминалы, беря пример с Кремля, считают беспредел нормой? Уж лучше гарантированно "отмыть и не потерять" на цивилизованном Западе.

А вот отмытие денюжки российские криминалы не умеют полностью пристроить на Западе. Не все из них умны достаточно. Вот часть ворованных и возвращается. Попытки Путина цивилизовать Россию без отмены итогов приватизации приносят частичный результат, но до плюсового результата ещё как до луны. Ведь возвращается только часть уходящего, а значит гарантированно на Запад больше, чем с Запада. Плюс не стоит забывать, что нынешняя экономика России составляет только половину от РСФСР. Тут ещё долго не дорасти до того, от чего так быстро рванули "реформаторы".

Грустно, чёрт побери ...

Алексей

Наша тема совсем уже вышла в Офф-топик. Поэтому прошу на мыло.
Скажу одно, я категорически с тобой не согласен ни по базам, ни по "Миру".А твои упреки по поводу "семи детищам Сталина" просто смешны.

Народ!

Я тут спрашивал вчера по поводу "заложников" в Гальском р-не, мне никто не ответил. Что там за игра в "заложников" происходит?


И еще, какой-такой "грузинский след" от 11 сентября? Честно говоря в первый раз слышу.

Алексей!
Более того скажу! Я был несколько раздосадован таким поворотом дела. Видел реальные цифры роста инвестирования в российскую экономику. Причем это были как прямые, так и портфельные инвестции, НО...
когда начал копать глубже, оказалось следующее:
В этом году основной поток инвестиций идет из Германии и, как это ни странно (а людям, которые сталкиваются с российской экономикой на практике, а не в теории это не странно) с Кипра. Это может означать только одно! Наши предприятия выводят свои денюшки в оффшоры, а потом, отмыв в подставных компаниях, возвращают обратно уже в качестве "иностранных" инвестиций. Ай-ай-ай... Запах у тех "гринов" родной - российский. О каких фондовых биржах речь?
Ты абсолютно прав когда говоришь
//С китайским коммунистическим рынком Россия не может тягаться ну просто никак//

Не напирай на слово "коммунистический". это тут не главное. А главное тут - моя любимая макроэкономическая теория "полюсов доходности". Вот mmm подойдет и подтвердит!
Согласно этой теории, инвестиции не имеют обыкновение бежать бегом в тот регион, где в них чувствуется нехватка, даже если для этого созданы идеальные условия. Инвестиции, как оказалось, идут туда, где они уже вкладывались и приносили прибыль! Так-то!

Китай раньше России пошел по пути "обрыночивания" (прочитай в слух и быстро :о))
Кстати, эта теория родилась именно в Китае. У китайцев возник вопрос: почему Шанхай развивается семимильными шагами, а соседний (в 20 км) городок чахнет, хотя там все дешевле. И тут см. теорию!

Россия на сегодняшний день более привлекательная для инвестирования чем страны ЕС с их ЕВРО и чем США с их скандалами. В США вообще все индексы в обмороке лежат. Но инвестиции все же не идут. Почему же? А по той причине, о которой я говорил - дохлая банковская система, непонятный Западу бухучет, не внятная налоговая политика и все та же продажная бюрократия, не приемлющая ничего нового, боящаяся нового как угрозу их благосостоянию.

Достаточно сказать, что в этом году иностранных инвестиций в Россию поступило $8,4 млрд, а российские инвестиции за рубеж (то есть деньги сбежали) $10,1 млрд. Мы вкладываем в Запад больше, чем Запад вкладывает в нас! Уму не постижимо. На этом фоне я бьюс башкой об стенку, чтобы привлечь наших родненьких российских инвесторов к участию в строительных проектах в Сочи. А эти деньги уже в:
США - $5,56 млрд.;
на Кипре - $2,14 млрд;
на Виргинских островах - $0.7 млрд
и т.д.

Советский рынок был на 1000% привлекательнее! Тогда еще не развалили экономику и производство не было морально устаревшим.

Алексей! В связи с вышесказанным необходимо не только критиковать, но подтвержадть объективную реальность того, что все же объем инвестиций в РФ рос. По годам? Изволь!
1998 г. - $7,8 млрд.;
1999 г. - $9,6 млрд.;
2000 г. - $10,9 млрд;
2001 г. - $14,2 млрд.

Прошу учесть, что $8,4 млрд. это только за I полугодие этого года. Ждем обычно конца года и подводим итог.

Я могу ошибаться. Все же я дальше от макроэкономических вопросов нежели от темы, связанной с экономикой и финансами на уровне предприятия. Поэтому буду рад если меня подправят!

MMM

Ты правильно ущипнул истину в отношении смысла инвестиций. Частные инвестиции ищут гарантированную прибыль, рисковые инвесторы азартно рвуться за бешенными прибылями. В России отсутствует работа как для первых так и вторых. Осталась только для криминализованных местных деток Чубайса-Гайдара.

(Оставим по боку политические инвестиции, что Запад дал воровской верхушке России для невозврата коммунистов к власти, а параллельно не воссоздания "империи" СССР.)

Однако ты забываешь, что тенденции к росту экономики или её схлопыванию также крайне важны. Ибо деньги вкладываются не абстрактно, а на вырост. Если экономика не растёт, а сокращается, то и незачем туда деньги вкладывать. Практика показывает, что созидание общества идёт в коммунистическом Китае, а в ельцинской и теперь путинской России такого не наблюдается. Уж какое отчаяние звучит у Путина об отсутствии "амбиций роста" в правительстве Касьянова. Но Миша-два-процента реалист, и понимает, что оптимизму роста в теперешней подведомственной ему России браться неоткуда.

Недавние выкладки по инвестициям из-за рубежа лишний раз подтверждают эти истины. Напомню, что желающих вкладывать западные ЧАСТНЫЕ деньги в Китай втрое больше, чем позволяет китайское правительство на китайском рынке. ВТРОЕ БОЛЬШЕ ЖЕЛАЮТ, ЧЕМ ПУСКАЮТ!!!! При этом в Китай УЖЕ ВЛОЖИЛИ больше 500 млрд долларов, тогда как в есльцинско-путинскую Россию за прошедшее десятилетие вкладывались в подавляющем не частные капиталы, а политически-мотивированные западно-государственные. А сейчас и это тю-тю ... Нетути ...

Vaska

1. Ты очень далёк от понимания важности Кубы в Латинской Америке. Географически и психологически далёк. Подозреваю, что и информационно не очень можешь оценить хотя бы тот факт, что даже Мексика наперекор США поддерживает нормальные отношения с Кубой. Канада открыто пошла на серьёзное улучшение связей.

Конфликт Кубы с США инициирует не Куба, а именно США. Важность поддержки для Кубы трудно переоценить. Важность обладания союзниками класса Кубы также неоценима. Я не хочу уходить в дебри. Тут есть много что рассказать. Скажу лишь, что ты сильно недооцениваешь важность хороших отношений с Кубой, и ведь Кубе поддержка России (хотя бы техническая для обслуживания кубинских интересов в Лурдесе) крайне нужна.

В отношении "влиять на США вместо влияния на Кубу" ты не прав сраду по двум позициям. Предавать (а Россия предала Кубу) омерзительно всегда. Америка знает истинную цену предателям, даже если предают в их пользу. Ну и не надо заблуждаться насчёт значимости "российского влияния" на США. Это в качестве выслуживающейся шавки перед хозяином, что создал эту шавку из недавнего мощного слона? Шутишь?


2. База в Камрани создавалась не только по отношению к Китайской угрозе. Глянь на базы США в этом районе. Уверен, что современную оснащённую базу в этом районе Мира можно использовать в мирных целях. Вьетнамцы и не собираются её "консервировать". Россия могла бы поучаствовать в гражданских проектах и широко об этом разрекламировать. Однако Путин предпочёл жест "закрытия и ухода". И это на фоне строительства Америкой баз в Норвегии, а теперь и в Латвии. Военных баз.


3. Ты тоже не предложил другой цифры вместо "высосанной из пальца" за год обслуживания консервированного Мира. Промелькнувшая тогда ссылка на 90 млн долл имела некое обоснование и какого-то известного автора.

Мир не был "грудой железа" на момент утопления. Модулю "Квант" было только 5 лет. Оборудование на станции также морально и физически не устарело. Оно могло бы ещё послужить.

Россия действительно научилась зарабатывать на ракетоносителях "Протон", где тонна выводимого на орбиту груза в 10 раз дешевле, чем американскими Шатлами. Однако с утоплением Мира у России исчезла сама возможность научиться со временем зарабатывать на российской монополии с орбитальными станциями (могли быть туристы и т. д.). Некогда в СССР было 7 основных СТАНДАРТНЫХ типов ракетоносителей. Ельцинская Россия, унаследовав "сталинские детища", из семи оставила только 3, параллельно убив наши "Бураны" и орбитальные станции. Возможности появляются из чего-то, а не из пустоты. А ведь кто-то ещё взял для себя за труд СОЗДАТЬ ТЕ ПРЕДПОСЫЛКИ для возможностей. (Сталин был тем "кто-то".) Современная Россия на халяву хапнула это, и по воровски разбазаривает. Крохи остались ...


4. Попытайся логично рассуждать. Возможен ли успех какого-либо плана в обществе при диктатуре вопреки диктатуре? Без воспоминаний о "многочисленных жертвах" и твоих эмоций на эту тему. Если ты вдумаешься над этим вопросом, то поймёшь, что без Сталина (диктатора) никаких завоеваний у СССР не было бы. Если же у тебя возникнут сомнения, то обращайся к независимым, информированным и крайне критическим свидетелям событий. Я имею в виду Франклина Рузвельта и Уинстона Черчилля.

Сталин не столько убивал, сколько создавал. (Ельцин убивал и разрушал, не создавая, и именно ельцинизм на сегодня и есть реальная альтернатива из имевшихся в истории поларностей России.) Сталин сначала создал Королёвых, Уткиных и Курчатовых, а уж потом сажал их за решётку. Причём не баланду хлебать, а творить. И что кто-нибудь из них был в обиде? Россия исторически рванула так, как никогда до и, подозреваю, никогда после. Мой дед имел два класса образования (то есть входил в грамотные 30% населения при царе-батюшке), а мой отец - сознательно беспартийный - заведовал кафедрой в Университете и воспитал двух сыновей, чьё советское образование позволяет безбедно существовать сегодня на Западе. Ты хочешь говорить о миллионах пострадавших, а как быть с миллионами приобретших?

Короче, я не согласен с твоей оценкой Сталина и сталинизма. И Черчилль на моей стороне, а на твоей Новодворская.