ЫСЧО АДЫН! Шеви с Путиным договорились? Ты видел рожу Шевика после его встречи с Путиным?
Сейчас мы ждем выдачи остальных 8 чеченцев. Если Шеви их не выдаст в ближайшее время - будут у вас проблемы. Если кто-то пойдет из Грузии к нам с оружием - будут у вас проблемы. Я понимаю, что в Голландии тепло и светло, да и интернет не отключают, а в Грузии зима может оказаться темной и холодной. Октябрь - не декабрь.
Путин с Шеви об Абхазии договариваться не станет, не та ситуация, не получится договориться за счет российских граждан. Не выйдет. Любая провокация по отношению к Абхазии - будут у вас серьезные проблемы. Выборы на носу, да и ситуация в мире не в пользу Шевика.

vaska
i icho: vsio chto vi skazali mozhna dastigat i po drugomu...

ИЧО АДЫН! Правильно - единая Грузия (кстати, а что это такое? Единая Грузия была создана сначала абхазами - Абхазо-грузинское царство, а потом уже советами - Грузинская ССР) не является оправданием для грабежей и убийств пленных и мирных жителей в оккупированной вами Абхазии.
Я же говорил о другом - если целью является воссоединение Абхазии с Россией, то средства для этого могут включать в себя различные договоренности и соглашения, в том числе и по оставленной и национализированной недвижимости. Надеюсь понятно объяснил?

spasiba vaska:) xarasho, ia eta xatel i uslishat. at tvaix atvetav ia ponial chto ekonomicheski ni tak vigodana. a paliticheski: ti govarish ob "stabilnosti na kavkaze" a ob etam, gruzia dala paniat chto "stabilnava kavkaza" ne bid, esvli abkhazia vaidiot v rassiu, i icho vi skazali a prativastaiani s turkami, eta tozhe mozhna reshit bez vxoda abkhaziu v rassiu, prosta dadim russkix voinnuiu bazu v gruzii. ia dumaiu ob etom i dogavarilis shevardnadze s putinim

Mixael
cel ni apravdivaet sredsta, esli ugruzinav (nam) i bil cel: edinaia gruzia, eta icho ne apravdivaet chto mozhna grabit i ubivat plennix i mirnoe nasilenia.

Icho Odin

Особенно не хочется отвечать на Ваши Все последующие вопросы, т.к. они совершенно неконкретны. А вот на самый первый- отвечу.
// mne nada poniat v destvitelnosti v chiom zakluchaetsia vigoda rassii imet "u sebia" chechniu i abxaziu.//
Напоминаю, речь идет о выгоде какой-нибудь Саратовской области. Но НЕ приграничных терр. РФ. Приграничная торговля всегда приносила выгоды. Дополнительные торговые ПРЯМЫЕ связи в различными регионами РФ тоже очень выгодно. Это очевидные вещи.
Экономика:
1. Чечня:
Через Чечню проходит трубопровод. При Ичкерии он не работал, т.к. грабился нещадно. Соответственно-не работали предприятия, что были связаны с этой трубой Другой выгоды для всей остальной РФ я не вижу. Больший контроль за «левыми» нефтепродуктами.
2. Абхазия.
Единственную выгоду для Всей остальной терр. РФ я вижу только в будующем. Это дополнительный выход к Черному морю. Возможно, коммуникации через Абхазию с Турцией и Арменией. Ну и «ассортимент продукции Субтропиков».:-))
Политика:
И Чечня и Абхазия:
Общее усиление позиции РФ на Кавказе, и ослабление «чужих» позиций.( США, ЕС, Китай, Турция, Иран)
1. Чечня: Стабильность на Кавказе вообще. Ликвидация экстремистких течений. Предотвращение терроризма на остальной терр. РФ.
2. Абхазия. Только общее укрепление позиций на Кавказе. И защита наших граждан. Возможность влияния на Турцию и Грузию через диаспоры. Стабильность на Кавказе.
«Военный ,Милицейский интересы»
1. Чечня. Только как заслон потоку оружия и наркоты на остальную терр. РФ
2. Абхазия. Интерес очень значителен. Лишний «противовес» Турции. Порты и ремзаводы для флота. РЛС и ПВО по «ту» сторону Кавказского хребта.
Ну вроде все упомянул и очень кратко.
ЕЩЕ раз напоминаю, что я взял ТОЛЬКО «Государственные» интересы России. Я специально «упустил» общественное мнение, личные интересы граждан, родственников и т.п. Все, так сказать, «мнение компьютера и без эмоций».
Возможно слишком неполно.

Оптимист!
И я согласен с тем, что Китовани должен сидеть в тюрьме. Пускай даже в Сухуме судят. И рядом пусть сядет Каркарашвили, Надарейшвили, Джапаридзе, Иоселиани и тому подобная нечисть. Да и Шевика конечно же мы сажали в Грузию, а надо бы в Лефортово. Промашечка вышла. Но ничего, ошибки случаются, надо только вовремя их обнаружить и исправить. Очень надеюсь, что Россия уже начала понимать - где и когда она ошиблась, очень надеюсь, что и до исправления ошибок дело дойдет.
Насчет паспортизации позволю себе не согласиться. Общаюсь с абхазцами часто, бываю в Абхазии тоже часто. Пока ни от одного не слышал что-то плохое насчет российского гражданства. Как не слышал ни от одного о желании получить или сохранить грузинское. Наверное скрывают от меня:)
С Игорем Марыхуба-Мархолия действительно знаком, о его "загибах" по национальному вопросу знаю. Но и его работу "Абхазские письма" тоже знаю. Кстати, знаю и о реакции на эту книгу со стороны некоторых нынче высокопоставленных чинов в Абхазии, о которых Игорь написал в своей книге.
Да, у Абхазии еще много проблем, кстати, мы об этих проблемах пишем регулярно. А что ты хотел? Чтобы я стал говорить о том, что в Абхазии все замечательно? Это после войны и блокады? Это после "перестройки" и всех прочих прелестей нашего времени?
И насчет реституции. Я думаю, что если (или когда) Абхазия действительно сможет воссоединиться с Россией, эти проблемы будут решены. Как решены? Ну например так – Россия сможет присоединить Абхазию только признав легитимность ее властей, соответственно признав и все государственно-правовые акты, изданные ими. Следовательно, будет признана законной и национализация бесхозного жилья. Или наоборот, Абхазия для признания будет вынуждена решить этот вопрос в пользу бывших владельцев, а Россия компенсирует потери владельцам нынешним за счет Грузии или ООН. Вариантов много, а цель оправдывает средства.

На фоне проблем, существующих во взаимоотношениях Москвы и Тбилиси, эта встреча приобрела особое значение. Судя по последующим комментариям, российская делегация встречей осталась довольна. Правда, сообщать что-либо конкретное из достигнутых на встрече договоренностей Сергей Миронов не стал, заявив лишь, что между парламентами России и Грузии "идет плодотворная работа". Глава верхней палаты российского парламента выразил надежду, что все договоренности, достигнутые президентами России и Грузии в Кишиневе, будут выполнены. "Это послужит нормализации и возвращению в конце концов к традиционно дружеским и добрососедским отношениям между нашими странами", - отметил Миронов.

Осталась довольна встречей и грузинская сторона. Как сказала председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе, "противостояние и взаимные обвинения должны остаться в прошлом".

Лаврик

//Welcome to server KottonMouth // У меня все нормально, а вот с Л.С.-проблемы.

Когда открываю сайт Алекса у меня выскакивает надпись:
Welcome to server KottonMouth

Что за дребедень?

Хе-хе...
Наезд с моей стороны на Ардзинбу. :о)

Оптимист, подробнее чуть позже отвечу.

//И вообще, на счет твоего последнего абзаца. Не переживай, не набиваюсь
к тебе в оппоненты. Ростом не вышел я…// Я вообще-то наоборот тебя просил "набиваться":-)) Разве слово "please" незаметно?
Не так понял?

Нифига себе , наговорили. Страниц 15 наверное.

Михаил!
Думается, любой из присутствующих на этом форуме согласится со
Мной, если скажу, Китовани, как военного преступника, следует от-
давать под суд. Пускай даже в Сухуми судят. Согласен, места рядом
с ним пускай занимают и другие. Но батоно Тенгиз нынче под Москвой проживает, не скупится разные там интервью. Бывает, часто поучает
противоборствующие стороны. И как Вы думаете, после этого абхазы
так сильно доверять Москве будут?
Понятное дело, Россия огромная страна, со своими геополитическими интересами, особенно на постсоветском пространстве. Любые выборы
в сопредельных государствах не ограничиваются посылкой туда наблюда-
телей. Наверное стремительный взлет Алиева с Нахичевани до Баку не
произошло бы без одобрения Москвы. То же самое с Арменией, Грузией,
Молдовой и.т.д.
Вот Василии восхищался вашим знакомством с Марихуба. Если память не
изменяет, в советское время Игорька фамилия звучала иначе. Мархолиа.
Но пещерная ненависть ко всему грузинскому заставило ему немного
“переделать” ее. Будьте уверены, понадобится, имя ИГОРЬ превратится
в Ахмада или Алибека. И не говорите, что бывший профсоюзный чиновник
среднего звена не живет в грузинской квартире. Или Джергения, занимающий
квартиру грузинского поэта Гено Адамия.
Западные миллиарды бесследно пропадали не только в Грузии, но и в России.
Скажу больше, Мне есть чем “хвастаться”. Два года назад Европейский банк
развития Грузию признала самой коррумпированной страной в СНГ. Наверное
переболеет, как Россия, Украина или Таджикистан.
Лаврика я и не собирался оскорблять. Молодо-зелено, все у него впереди. Он
оригинален, вспыльчив, мало самокритичности, но все приходит с возрастом.
Помнится, один раз я его малость одернул, когда случился наезд с его стороны
на Ардзинба. Просто грех о тяжелобольном человеке так резко высказываться.
А если Эдик так просто мог спихнуть американцам шельф, то вообще не понятно, за счет чего держался СССР!
Vaska! Здорова!
Ты из обычного посетителя резко ушел в ВЕРХИ. Процитировал и тут же –диагноз. Ей Богу, как в суде, может проще все можно обставить?
Общаюсь с абхазами ежедневно. И они разные, как грузины, русские. Вот
не заметил среди них восторга особого паспортизацией. Да, лишний раз
прохожий менток денег не отнимет, документ оградит на территории РФ.
Один из них даже горько пошутил. Вот мол Эдик с Путиным все решат просто. Разными партизанами и гелаевыми перебьют нас до последнего,
а затем договорятся без проблем. Абхазы хорошо знают еще и о другом,
о чем умалчивают российские власти. Десятки тысяч грузин, покинувших
Абхазию, нынче являются полноправными гражданами РФ, имеют собст-
венность и бизнес в России, и даже если произойдет присоединение Абхазии
к России, они потребуют возврата утерянного в Абхазии. Рестутиция кажется называется.
И вообще, на счет твоего последнего абзаца. Не переживай, не набиваюсь
к тебе в оппоненты. Ростом не вышел я…

Выдержки:
(Абхазия)
Развитие конфликта в Абхазии, как и в Нагорном Карабахе, так и не перешло полностью в политическое русло, как в Приднестровье и Южной Осетии. Война 1992-1993 годов называется в Абхазии Отечественной, и ни о каком примирении с грузинской стороной здесь никто не хочет говорить. Впрочем, сознавая современные политические реалии, руководство Абхазии, и прежде всего президент Владислав Ардзинба, говорит о теоретической возможности существования Абхазии в рамках грузинского государства на правах члена равноправной конфедерации Грузии и Абхазии. В Тбилиси такой вариант даже не рассматривается, поскольку конституция страны гласит о федеративном устройстве государства. Несмотря на все усилия России и ООН, бесконечные встречи грузинской и абхазской делегаций, лично президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе и президента Абхазии Владислава Ардзинбы, дальше общих деклараций о намерениях и необходимости решения затянувшего конфликта политическим путем дело не пошло.

Как в Абхазии, так и в Грузии, существуют «партии войны». В Тбилиси ее представляет прежде всего правительство и Верховный совет Абхазии в изгнании во главе с Тамазом Надарейшвили. В рамках Совета сохранены все государственные и правоохранительные структуры бывшей Абхазской автономии. В его ведении находятся 200 тысяч грузинских беженцев из Абхазии. Это серьезная сила, которая постоянно требует от президента Шеварднадзе решительных, прежде всего военных действий против мятежной республики. Между тем боевые действия по-настоящему в Абхазии, точнее в Гальском районе республики, где проходит граница между Абхазией и Грузией по реке Ингури, не затухали все это время. На противоположном берегу, в Зугдидском районе Грузии, базируются отряды «Белый легион» и «Лесные братья», которые комплектуются главным образом из грузинских беженцев из Абхазии. Впрочем, по некоторым данным, среди них есть немало наемников, и не только из Грузии. Бойцы этих отрядов проникают на территорию Гальского района, минируют дороги, обстреливают посты абхазской милиции и таможни, на поставленных ими минах подрываются БТРы российских миротворцев, которые стоят в зоне безопасности вдоль реки Ингури. Особенно много подрывов было в 1998-1999 годах.

По данным службы безопасности Абхазии, численность этих отрядов достигает примерно 400 человек . Сейчас они не столь активны, но продолжают действовать. Понятно, что без поддержки официального Тбилиси эти отряды не смогли бы существовать. Если активные боевые действия возобновятся, «Белый легион» и «Лесные братья» будут находиться в авангарде грузинских войск. Возможно, их также поддержат жители Гальского района, по большей части мингрелы по национальности.

Существует несколько сценариев силового решения Грузией этого конфликта, первый из которых Тбилиси попытался осуществить в мае 1998 года. Тогда грузинские партизаны из отрядов «Лесные братья» и «Белый легион» попытались захватить Гал и, переправив туда правительство Абхазии в изгнании, объявить о восстановлении законной власти на территории республики и призвать на помощь международное сообщество. Видимо, одновременно в Гальский район должны были войти грузинские войска. Автор этих строк был в зоне боевых действий и может подтвердить, что с партизанами воевали в основном абхазские милиционеры, а не регулярная армия. Бронетехника и артиллерия не использовались - этого не допустили российские миротворцы. Как считают в Абхазии (и это признают в частных беседах грузинские партизаны), это была проба сил, поэтому до применения тяжелых вооружений дело не дошло.

По некоторым сведениям, в случае возобновления широкомасштабных боевых действий личный состав вооруженных сил Абхазии будет доведен до 12 тысяч человек. Однако скорее всего это завышенная цифра. Многие из тех, кто воевал в Абхазии в 1992-1993 годах, утверждают, что общая численность всех абхазских формирований никогда не превышала 5 тысяч человек, включая добровольцев из России и Северного Кавказа. Но и эти цифры вызывают сомнения, по всей видимости, их было гораздо больше. Министерство обороны Абхазии тщательно скрывает точные данные о количестве войск, бронетехники и артиллерии. Даже когда проходят учения с приглашенными наблюдателями, о количестве участвующих в них войск не сообщается. И все же сейчас большинство экспертов сходятся на том, что сухопутные войска Абхазии - это примерно 5 тысяч бойцов. Цифра небольшая, но вполне оправданная. Ведь пока противоборствующие стороны разделяют миротворцы, неожиданного нападения со стороны Грузии можно не ждать.

Вообще применительно к Абхазии оперировать точными цифрами довольно трудно, поскольку здесь принята на вооружение швейцарская модель. Каждый мужчина, способный участвовать в боевых действиях, имеет дома оружие и готов явиться на призывной пункт, как только это потребуется. Оснащенность стрелковым оружием местного населения стопроцентная. Исходя из того, что население Абхазии сейчас составляет примерно 300 тысяч человек (из них собственно абхазов примерно 110 тысяч), можно ожидать, что с началом боевых действий в считанные часы численность армии будет доведена до 40-50 тысяч. И это будет не просто вооруженное ополчение, как было в 1992 году, а хорошо тренированные войска, обладающие высоким боевым духом.

Непрекращающиеся стычки в Гальском районе и заявления грузинской стороны о скорейшем разрешении конфликта, пусть даже военным путем, заставляют руководство Абхазии и министерство обороны тратить на военные расходы 25% скудного бюджета страны, которая находится почти в полной блокаде. Деньги на военные учения и сборы резервистов отпускаются по максимуму. В последние годы офицеры абхазской армии проходили подготовку в военно-учебном центре при министерстве обороны республики, но уже в конце прошлого года было создано общевойсковое военное училище.

Есть у Абхазской армии и свои бронетанковые части, тяжелая артиллерия, в какой-то степени ВМФ и ВВС. Бронетанковые части имеют в своем составе чуть больше 50 танков Т-72 и Т-55. Большая часть этой техники была захвачена абхазскими ополченцами во время грузино-абхазской войны. Абхазские мотострелковые подразделения имеют примерно 80 БТРов и БМП. Артиллерийский парк насчитывает примерно 80 артустановок различного калибра, около пятидесяти 120- и 80-мм минометов . Кроме того, во время войны у грузинской стороны было захвачено 5 установок залпового огня БМ-21 «Град». Войска ПВО вооружены зенитными орудиями ЗУ-23-4 и ЗУ-57. Военно-морские силы Абхазии - это захваченные во время войны катера «Радуга-5» и «Радуга-08», прогулочные теплоходы «Комсомолец Абхазии» и «Сухум», переделанные под десантные плавсредства, а также морская самоходная баржа . По словам министра обороны Абхазии Владимира Миканбы, в ВВС Абхазии входят бомбардировщики, истребители, самолеты-разведчики, транспортные и боевые вертолеты. Прямых подтверждений этой информации нет. Известно, что во время войны абхазские летчики использовали переоборудованные спортивные самолеты Як-52. В принципе их можно использовать и как бомбардировщики, и как разведчики. Есть в абхазских ВВС и уникальное подразделение - отряд боевых мотодельтапланов .

С учетом того что легальные военные поставки в Абхазию из-за блокады невозможны, танковый или артиллерийский парки после окончания военных действий не увеличивались. Не случайно поэтому абхазы предпринимали усилия с целью воспрепятствовать выводу в конце прошлого года с Гудаутской военной базы российских войск 89 единиц бронетехники. Абхазское население грозилось стать живым щитом на пути эшелонов, и лишь после долгих переговоров с В.Ардзинбой удалось избежать конфронтации.

Стабильность в регионе абхазская сторона связывает только с российским присутствием. С 1994 года в зоне безопасности находятся два мотострелковых и один десантный батальон миротворцев. Номинально это коллективные силы СНГ, но деньги на их содержание выделяет только Россия. Абхазы считают, что, если Россия выведет свои войска, новая война станет неизбежной. Так считают и в Москве. В Тбилиси же настаивают на том, чтобы миротворцы исполняли полицейские функции, то есть либо полностью взяли на себя обеспечение порядка в Гальском районе и возвращение беженцев, либо вернулись в Россию. И в последнее время российское руководство, само увязнувшее в войне с сепаратистами в Чечне, в своей переговорной риторике все больше уступает грузинским требованиям.

Впрочем, независимо от того, уйдут миротворцы или нет, абхазы готовы сражаться. Собственный военный потенциал Грузии пока невысок. Вооруженные силы, включая флот, авиацию и пограничные войска, насчитывают около 30 тысяч человек и имеют 80 танков Т-55 и Т-72, 185 единиц различной другой бронетехники, 110 различных артустановок. В состав флота входит несколько патрульных катеров и десантных барж. Авиация насчитывает семь Су-25, пять Су-17, три ударных вертолета Ми-24, четыре Ми-8, более десяти транспортных самолетов . В случае мобилизации войска получат еще 25-30 тысяч человек.

В количественном отношении грузинские войска превосходят абхазскую армию, но это преимущество не слишком велико. Главное, грузинские вооруженные силы все еще проходят стадию становления, сталкиваясь с хроническим недофинансированием, которое порождает невысокую боеспособность. В то же время нельзя отрицать, что отдельные части показывают себя на учениях очень неплохо. В пользу абхазской стороны в случае возникновения конфликта будет работать преимущество обороняющихся, высокий моральный дух, связанный с памятью о прошлой победе. В Грузии же любая новая война вызовет настоящее потрясение. Здесь слишком много регионов, не считая Абхазии и Южной Осетии, слабо подчиняющихся центру - Аджария, Джавахетия, Мингрелия.

В 1993 году грузины были разбиты не только абхазами. Серьезную помощь абхазской стороне техникой и советниками оказала Россия. Но наиболее значимую роль сыграли добровольцы из России, и прежде всего с Северного Кавказа. В случае возобновления военных действий произойдет новый значительный приток добровольцев в зону боев. Доктрина тотальной войны - главная в стратегии абхазского генштаба. Если даже предположить, что грузинская армия в случае ухода российских миротворцев пересечет реку Ингури и сможет дойти до Сухума, одновременно высадив морские десанты в нескольких районах Абхазии западнее Сухума, то есть захватит все побережье, война развернется в горах. А оттуда грузинские части выбить абхазских партизан не смогут. У них для этого нет ни сил, ни опыта, ни средств. Вести же затяжную войну Грузия, с ее развалившейся экономикой, сейчас неспособна. Таким образом, в настоящее время и в обозримом будущем абхазские вооруженные силы сохранят способность эффективно противостоять попыткам грузинских войск ликвидировать суверенитет республики.