Vaska! Ну насколько я знаю, Андерс из Москвы в и-нет не выходит и карточками Sovam Teleport не пользуется:)

Михаил

Так это не Anders был???А Алексей-то удивлялся "росту"!:-)Интересно-бы было узнать Anders-у , кто под него косил.:-)

ЗА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ И МИННЫМИ ПОЛЯМИ
[Владимир Георгиев . Независимая Газета]
21.10.02

Маленькому народу Карабаха помогает большая диаспора

Сегодня о Нагорном Карабахе, оставшемся на советских картах автономной областью в составе Азербайджана, а ныне никем не признанной и самостоятельно объединившейся с Арменией республике, пишут мало. И не только потому, что нет для этого повода (после подписания 5 мая 1994 г. Бишкекского протокола о прекращении огня на армяно-азербайджанском фронте сохраняется спокойная обстановка, если не считать позиционной и снайперской войны), но и потому, что Нагорно-Карабахская Республика (НКР) фактически находится в изоляции. Добраться туда очень трудно. С востока и севера граница закрыта почти сплошной 250-километровой линией колючей проволоки, минных полей и окопов, разделяющих республику с Азербайджаном. (Напомним: Карабах удерживает 8% территории Азербайджана, который, в свою очередь, контролирует весь Шаумяновский и частично Мардакертский и Мартунинский районы НКР.)

С юга отвоеванные у Азербайджана земли граничат с Ираном. Только на севере по построенной несколько лет назад дороге через Лачин (бывшее азербайджано-курдское селение) республика соединена с Арменией. Однако, несмотря на блокаду и неподтвержденный статус, де-факто Карабах существует как отдельная и самостоятельная республика. Здесь сформировалась дееспособная власть, создавшая, отстаивая национальную идею, моноэтническое государство.

Народ живет более чем скромно

Все, кто приезжает в Карабах, в первую очередь знакомятся со Степанакертом, 30-тысячной столицей. Это первый и единственный отстроенный город на проложенной несколько лет назад ереванской трассе, которая продолжает строиться на севере страны. Жители Степанакерта встают рано. С 6 утра на несколько часов в городе дают воду. Надо ею запастись на целый день. Для большинства городского населения это главное занятие. В Степанакерте, как и в других бывших промышленных центрах, безработица. На работу торопятся лишь чиновники, торговцы и военные. Вот уже 10 лет разрушенные войной фабрики и заводы в Карабахе стоят. Множество людей слоняются без дела. Центр жизни - городской базар. Цены здесь довольно низкие (в 3-4 раза меньше по сравнению с Москвой). Однако и покупательная способность населения невысока. Что неудивительно, ведь средняя зарплата работающих в переводе на российские рубли составляет чуть больше 1000 рублей.

На улицах много детей и подростков. Некоторые из них учатся в России и приезжают в Карабах только на отдых. Все в городе, как правило, понимают русский язык, хотя в НКР нет ни одной государственной русской школы.

В основном в карабахской семье работает только мужчина. Жена занимается домашним хозяйством и воспитанием детей. Обычно в семье двое детей. Если рождается больше, то государство оказывает им материальную помощь в размере от 700 до 2000 рублей.

В отличие от горожан жители деревни с утра до вечера в работе. Фактически они и кормят все население страны. Каждый сельский житель Карабаха имеет собственный земельный надел, на котором выращиваются пшеница, фасоль, корм для скота.

- В селе прожить легче, но надо много работать, - рассказывает Эдуард Телян, военнослужащий-контрактник, беженец из Баку. Он с первых дней участвовал в карабахском движении. У него трое детей. Жена не работает. Прокормиться ему помогают сельские родственники, которые в захваченном армянами Агдамском районе Азербайджана пасут скот - коров, коз. Деревенская родня посылает его семье молоко, сыр, масло, фрукты. Такие связи поддерживают многие люди в Карабахе.

Если для многих пропитание не проблема, то строительство - куда большая головная боль. Дерево и другие стройматериалы в Карабахе очень дороги. Несмотря на трудности, Степанакерт и другие населенные пункты постепенно отстраиваются. Многие карабахцы едут на заработки в Россию и другие страны, а деньги передают или привозят домой, чтобы построить себе жилье и прокормить семью.

Между тем приток населения в республику на сегодня почти втрое превышает эмиграцию. Едут сюда не только из стран СНГ, но и из дальнего зарубежья. По данным Министерства социального обеспечения НКР, на постоянное проживание в республику намерены въехать еще около 700 семей, чьи предки жили когда-то в Карабахе. Численность населения НКР почти достигла своего довоенного уровня и составляет около 144 тыс. человек. Причем много молодежи, почти каждый второй житель - в возрасте до 18 лет.

На вооружении - советский принцип обороны

Один из феноменов НКР - это армия. Военная прослойка является самой многочисленной. Армянские военные в личных беседах отказываются называть численность своих войск, хотя, по западным данным, она составляет около 25 тыс. военнослужащих. Из них около 7 тыс. - призывники из Армении. Между тем в интервью корреспонденту "НГ" министр обороны Сейран Оганян отрицал наличие в карабахской армии призывников из Армении. С разрешения Минобороны Карабаха корреспондент "НГ" мог свободно общаться с солдатами, выезжать на боевые позиции. И действительно, ни одного призывника из Армении среди них не было. Между тем выпускники военных академий иностранных государств в карабахской армии - явление довольно распространенное.

Грубые прикидки показывают, что только на денежное довольствие военнослужащих в год требуется около 12 млн. долл., что составляет почти половину суммы инвестиций, вложенных в экономику страны за последние 2,5 года. Цифры впечатляют, если учесть, что достаточно много средств в Армии обороны НКР идет на закупку ГСМ, продовольствия, боеприпасов и т.д. В отличие от Российской армии в ВС НКР организована полноценная боевая подготовка.

Минобороны НКР помогло корреспонденту "НГ" попасть в район обороны близ Агдама. Сам равнинный рельеф местности подсказывает, что на этом участке наиболее вероятен прорыв азербайджанских войск. Система обороны здесь построена по всем правилам советских боевых уставов. Перед линией траншей, стенки и низ которых по всей полосе обороны забетонированы, проходят минно-взрывные заграждения и противотанковые рвы. На позиции снайперы и автоматчики ведут постоянное наблюдение. Сопровождавший нас заместитель командира полка капитан Яков Саркисян рассказал, что позиции полка обстреливаются почти каждый день.

Сейчас много говорится о том, возможно ли возобновление боевых действий на линии противостояния войск НКР и Азербайджана. Карабахские военные не питают иллюзий на этот счет. Вся форма подготовки построена так, чтобы в любой момент быть готовыми дать отпор.

По сведениям западных источников, в ВС Карабаха сосредоточены достаточно большие силы: 316 танков, 324 боевые бронированные машины, 322 единицы артиллерии (122 мм и более) и 44 установки ракетных систем залпового огня. Однако при сильной ПВО у карабахцев практически отсутствует авиация. Численность бронетехники в ВС Азербайджана почти такая же, однако эта страна обладает достаточно большими подразделениями боевых самолетов и вертолетов. При этом следует признать, что военно-экономический потенциал Азербайджана значительно выше, чем у противостоящей стороны. Как особый боевой фактор можно рассматривать то обстоятельство, что у Баку имеются значительные ресурсы по пополнению горюче-смазочных материалов, чего вообще нет в Армении. Уничтожение материальных запасов ГСМ, боеприпасов и т.п. приведет к значительному уменьшению боевых возможностей армянской стороны. Однако горно-лесистая местность, подготовленность мобильных ресурсов и высокий моральный дух армян могут способствовать активной обороне, в том числе и партизанскими методами.

Экономика живет за счет иностранной помощи

Несмотря на объективные сложности, можно говорить о том, что в стране намечается экономический подъем. По словам премьер-министра НКР Анушавана Даниеляна, за первые 5 месяцев 2002 г. рост производства в республике составил 13%. Причем за два года экспорт вырос в 4,4 раза. Надо заметить, что такие же показатели промышленного роста зафиксированы и в Армении (тогда как в Азербайджане они являются одними из самых низких в Содружестве и составляют всего 1,5%).

Грузы в Карабах доставляются в основном автомобильным транспортом (так как железные дороги не действуют) через Армению и Грузию. Сюда подается российский газ, ввозится низкокачественный грузинский бензин и товары ширпотреба. Часть товаров через узкие горные дороги поставляется из Ирана. Оттуда привозят дизельное топливо и другие предметы первой необходимости. Хотя продуктов питания из-за границы идет мало. Хлебом и другой сельскохозяйственной продукцией НКР и Армения себя обеспечивают полностью и даже могут частично ее экспортировать.

Экономический рост в Карабахе наблюдается лишь в последние два с половиной года. Обеспечен он, конечно же, иностранными инвестициями. За это время в различные отрасли экономики было вложено 20-25 млн. долл., в частности соплеменниками из США, Швейцарии, Австралии, Франции, Бельгии, Монако, Ливана, Англии, России, Испании, Ирана и т.д. В результате открыто более 30 новых предприятий. Например, ЗАО "Карабах-Телеком" (Ливан) полностью решило проблему сотовой связи в Карабахе. Здесь разговоры по мобильнику стоят гораздо дешевле, чем в Армении. Все учреждения, как правило, компьютеризированы, почти везде имеется интернет. Компания "АТА-Ван-Лес" (США) построила в селении Ван деревообрабатывающий завод стоимостью 1,8 млн. долл. Швейцарская "Сиркап Армения" оборудовала несколько современных гостиниц на сумму 1,5 млн. долл.

Между тем планы строительства и возрождения промышленности в НКР поистине грандиозные. К примеру, в разработку медно-золоторудных месторождений в Мардакертском районе уже вложено 3 млн. долл. В предстоящие же годы в отрасль предусматривается инвестировать 15-20 млн. долл. Армянские предприниматели из Ирана, создав ЗАО "Сасун", планируют инвестировать более 120 тыс. долл. в производство полиэтиленовых труб. Швейцарский бизнесмен Арден Селефян намерен в Степанакерте открыть предприятие по изготовлению фурнитуры для часов. В Шуше он собирается также организовать производство по обработке алмазов. Фонд "Айастан" продолжает начатое в 2000 г. строительство стратегической для НКР 170-километровой автомагистрали Север-Юг. Уже построено около 40 км дороги. Стоимость проекта - 25 млн. долл. США. Зарубежные соотечественники планируют также строительство в НКР гидроэлектростанций в Мадагисе и на реке Трге.

Таким образом, Карабах развивается в основном за счет международной помощи и инвестиций со стороны армянской диаспоры. Однако, по словам президента НКР Аркадия Гукасяна, число безработных в республике составляет 5 тыс. человек. При этом премьер-министр НКР Анушаван Даниелян считает, что спад экономики в 1990-1999 гг. был настолько серьезным, что даже при сохранении нынешних темпов роста понадобится как минимум 3-5 лет для того, чтобы население реально ощутило на себе результаты экономического подъема. В том числе и за счет создания новых рабочих мест в промышленности (деревообработке, шелковой мануфактуре, сельском хозяйстве, горно-рудной промышленности, гидроэнергетике).

В республике отсутствует оппозиция

Несмотря на то что на состоявшихся в НКР президентских выборах баллотировались четыре кандидата, реальной оппозиции действующей власти в Карабахе нет. Проблема статуса, сильная зависимость от инвестиций международного капитала, задачи обороны - все это способствует формированию у разных лидеров практически одних и тех же политических целей. Причем довольно сильная милитаризация карабахского общества способствует узурпации власти со стороны генералитета. Так, 22 марта 2000 г. бывший министр обороны НКР генерал-лейтенант Самвел Бабаян организовал покушение на нынешнего президента республики. В результате теракта Аркадий Гукасян был ранен. Сейчас Бабаян осужден на 14 лет лишения свободы и сидит в тюрьме. Нынешнее военное руководство страны заявляет о своей аполитичности и верности президенту НКР.

ТБИЛИСИ И ЦХИНВАЛИ БОРЬБУ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ ВЕДУТ РАЗДЕЛЬНО
[Гога Чанадири, "Civil.Ge"]




Открытие 17 октября нескольких дополнительных блокпостов грузинских полицейских поблизости с зоной грузино-осетинского конфликта вызвало раздражение цхинвальских властей и размещенных в зоне конфликта российских миротворцев. Целью создания этих блокпостов были названы меры по улучшению криминогенной обстановки в регионе Шида Картли.

Но, как заявил 16 октября министр внутренних дел Грузии Коба Нарчемашвили, план действий был согласован как с осетинской стороной, так и с миротворцами. "Мы действуем против преступников, и мы даже предложили совместные действия осетинским коллегам", - заявил министр Нарчемашвили.

"Мы не позволим проводить никакую антикриминальную операцию в нашей подконтрольной зоне. Мы способны на это", - заявил 17 октября командующий российским контингентом коллективных сил по поддержанию мира в зоне конфликта Василий Приземлин на встрече четырехсторонней комиссии.

Власти самопровозглашенной республики Южная Осетия не согласились на предложение Тбилиси. Но это и не удивительно, так как, согласившись на совместную операцию, осетинская сторона должна была разрешить грузинским правоохранителям входить на контролируемую осетинами территорию.

"Мы задержали троих преступников, которых разыскивали цхинвальские власти и передали их осетинской стороне, а осетины не хотят с нами сотрудничать", - заявил в беседе с корреспондентом "Civil.Ge" начальник регионального управления полиции Шида Картли Нодар Далакишвили.

Но разговоры об операции, аналогичной проводимой в Панкисском ущелье, пока преждевременны. Коба Нарчемашвили подчеркивает, что целью правоохранительных органов являются оперативно-сыскные мероприятия и не антикриминальная операция.

Для участия спецоперации были привлечены полицейские из близлежащих районов и из Тбилиси. В их число входят и полицейские Службы охраны. Хотя изначально планировалось поставить на блокпосты подразделения внутренних войск. Но, разместив полицейских на блокпосты, власти Грузии постарались развеять опасения цхинвальского руководства, будто бы грузинская сторона намеревается войти в зону конфликта. Но внутренние войска тоже полицейские подразделения и министр Нарчемашвили, несмотря на протест со стороны Цхинвали, мог включить в спецоперацию и внутренние войска.

Блокпосты были созданы на тех дорогах, которые ведут в Цхинвали. По словам Далакишвили, открыв дополнительные контрольные пункты, Тбилиси принял правильное решение, так как это тот участок, где происходит больше всех преступлений.

По информации начальника региональной полиции, за последний период было совершено несколько убийств, на дорогах ограбили 40 автомашин. "Преступления происходят в тех местах, откуда до Цхинвали 10 минут езды. Пока мы получаем информацию в связи со случившимся, преступники уже успевают укрыться в зоне конфликта, куда не может войти грузинская сторона и мы становимся бессильными", - отметил Далкишвили.

На блокпостах установлено круглосуточное дежурство. Кроме этого, дороги контролируют передвижные патрули полицейских. По сравнению с прошедшим периодом с установлением нового режима преступность сократилась, но пока этот режим не смог превратится в эффективное средство раскрытия преступлений. За прошедшие дежурства не были задержаны разыскиваемые и не было изъято оружие.

Со своей стороны, как утверждают представители цхинвальских властей, 12 октября антикриминальную операцию они тоже начали осуществлять и задержали троих преступников. Начальник полиции Шида Картли Нодар Далакишвили эти сообщения ставит под сомнение. "Мы передали осетинским коллегам список 38 разыскиваемых преступников, скрывающихся в зоне конфликта, но все из них до сих пор ходят на свободе", - заявляет Далакишвили.

В тоже время Цхинвальские власти, опасающиеся, что грузинская сторона может использовать антикриминальную операцию как повод для восстановления своего контроля над ЮО, объявила мобилизацию своих вооруженных сил.

Ухудшение ситуации в регионе послужило поводом заявления США, где Вашингтон высказывает свое возмущение. 10 октября на заседании постоянно действующего Совета ОБСЕ представитель США выразил возмущение в связи с объявлением мобилизации в Южной Осетии и с распространением мнения, как будто Грузия намеревается использовать антикриминальную операцию для вторжения в Цхинвали.

Панкисская "зачистка"


По поступающим сводкам из Панкисского ущелья внутренние войска и полиция Грузии бесчинствуют над чеченскими беженцами.
Как сообщили вчера чеченские правозащитники, силовики Грузии под прикрытием документальной проверки, врываются в дома, где проживают беженцы, устраивают несанкционированные обыски, при этом оскорбляя и угрожая оружием. В общем, все это очень похоже на тот беспредел, который развязан российскими бандформированиями в Чечне, с единственной разницей; - дело еще не дошло до убийств. Возникает впечатление, что вооруженные формирования Грузии только и ждали момента, пока Хамзат Гелаев и Абдул-Малик Межидов со своими бойцами покинут пределы Грузии, чтобы вдоволь поиздеваться над оставшимися без защиты чеченскими беженцами. От иных беженцев приходится слышать, что этот беспредел чинится также для того, чтобы угодить и ублажить Россию. Не исключено, что к подобным действиям грузинских силовиков исподволь подталкивают американцы, крайне заинтересованные в том, чтобы на территории Грузии не осталось ни одного чеченца-мусульманина.
По свидетельствам беженцев, формирования Грузии наглухо перекрыли все входы и выходы из Панкисского ущелья. Введен запрет даже на передвижение чеченских беженцев, а также проживающих там местных жителей. Наложен категорический запрет на передачу любого вида информации из этой точки Грузии.
Правозащитники и беженцы, зажатые в тиски грузинскими "раделями порядка" в ущельях горного Панкиси кричат "SOS!"о своем бесправном положении в надежде, что кто-нибудь их услышит. Но этот отчаянный крик остается гласом вопиющего в пустыне, и кажется - либо мир оглох, либо панкисская трагедия так далека от человеческих сердец. И с большой долей вероятности можно констатировать: - чеченцы в очередной раз стали разменной монетой в руках "сильных мира сего".


«Glasnost-Media», Kvestnik.org

РОССИЯ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ?
[Владимир Покровский. Независимая Газета]
21.10.02

"Комплекс вины" наносит серьезный ущерб ее экономике

Об авторе: Владимир Анатольевич Покровский - профессор, доктор экономических наук, продолжительное время занимающийся проблемами экономического развития в странах СНГ.



Саммит глав государств СНГ, прошедший в начале октября в Кишиневе, пожалуй, отчетливее, чем когда-либо, показал, что будущее Содружества Независимых Государств будет определяться исключительно Россией. Это значит, что СНГ просуществует еще ровно столько времени, сколько в нем будет участвовать Россия. Вопрос же "Надо ли участвовать России в СНГ, а если надо, то как долго?" уже витает в воздухе. Поэтому в ближайшие месяцы и годы мы можем стать свидетелями того, что политика Кремля по отношению к странам ближнего зарубежья претерпит существенные изменения. Попробуем проследить, какими факторами прежде всего будет определяться поведение России в ходе интеграционных процессов, протекающих в Содружестве.

Как известно, с распадом СССР в каждой республике, ставшей суверенным государством, не просто попытались выбраться из кризиса в одиночку, а были убеждены, что "без диктата Москвы" почти сразу наступят благополучие и процветание. К тому времени решение данного вопроса уже было, под маркой регионального хозрасчета, "обосновано" псевдонаучными расчетами, показывающими, что каждая республика без России "заработает" для себя намного больше. Экономический примитивизм дошел до того, что прогнозы стали строить исходя из ориентации на монопроизводство - например, хлопка в республиках Средней Азии, вина - в Молдавии, цитрусовых - в Грузии, зерна и мяса - на Украине, картофеля - в Белоруссии и т.д. А между тем, по оценкам тех лет, на дотации союзным республикам, кроме России (а значит, за ее счет) из госбюджета ежегодно уходило 50 млрд. долл.

После Беловежской Пущи и юридического оформления СНГ Россия начала подвергаться особого рода нажиму. Ее образ продолжал связываться с центром, от которого можно ждать "всего", и страны зачастую намеренно, а иногда и театрально демонстрировали полную суверенность и независимость от взглядов Москвы. Российская власть тщетно пыталась доказать, что отныне она ни на чей суверенитет не посягает. Но в то же время при почти полном отсутствии у российского руководства навыков равноправных отношений с "новыми" партнерами по Содружеству у Кремля выработался почти "комплекс вины" перед ними. Что, в свою очередь, привело к принятию целого ряда в большей мере эмоциональных, чем рациональных, решений, нанесших серьезный ущерб экономике молодой России.

Одним из наиболее впечатляющих было решение о выдаче странам СНГ технических кредитов, принятое правительством Егора Гайдара. Достойно удивления, что в сложнейший для России период шоковой терапии доля торговых операций, обеспеченных кредитами в торговле России со странами СНГ, составляла огромную сумму - почти 70% (против менее 8% в настоящее время). Кредиты эти превысили 5 млрд. долл. - 12% от тогдашнего ВВП России. То, что их в результате чрезвычайно трудоемких переговоров удалось переоформить в государственные долги стран СНГ, - было просто чудом.

Однако вскоре по инициативе стран-должников долги оказались либо погашенными (например, для Казахстана - в счет сомнительных потерь экологического характера от функционирования Байконура), либо направлены на оплату услуг (Украине засчитали их в виде арендной платы, связанной с присутствием в Крыму Черноморского флота. Кстати, по имеющимся оценкам, завышенной), либо реструктурированы на длительный период (Таджикистан). Парламент Узбекистана вообще признал свою задолженность недействительной.

Сумма долгов стран СНГ (за исключением Азербайджана, Казахстана и Туркмении) перед Россией, по данным Внешэкономбанка, на 1 января 2001 г. превышала 3,5 млрд. долл.

При этом систематическая подпитка должников продолжается. Прежде всего за счет постоянной задолженности хозяйствующих субъектов стран Содружества российским компаниям. А подобные долги - это тоже кредитование чужих экономик, приобретающее во многих случаях нецивилизованные формы (кражи, задержки, затягивание выверок и т.п.). По различным данным, эта задолженность в 2001 г. составляла 5-8 млрд. долл. Преобладающая доля ее приходится на топливно-энергетический комплекс, а именно: на поставки газа - 82%, на электроэнергию - 14,5%. Наибольшую задолженность по коммерческим долгам перед Россией имеют Украина и Молдавия.

Кроме того, Россия несет потери и от одновекторности миграции. Наша страна безропотно приютила около 5 млн. только легальных переселенцев из стран СНГ. Причем анализ показывает, что вопреки бытующему мнению большую часть переселенцев составляют представители титульных национальностей стран Содружества, а вовсе не вытесненное оттуда русскоязычное население.

Незаконных же переселенцев в России находится около 1,5 млн. человек, и их приток, к сожалению, не ослабевает. Причины известны. Так, на Украине число безработных превышает 1 млн. человек, а вакантных мест на предприятиях, в организациях, фирмах всего 100 тыс. В Армении эти показатели соответственно - 174 тыс. человек и 600 мест. Примерно такое же соотношение в Азербайджане. Вот граждане этих стран и едут работать в Россию. России нужна рабочая сила, но конкретно в сельском хозяйстве и в определенных отраслях промышленности. Однако вопреки мировой практике страны СНГ, экспортируя трудовые ресурсы, никаких преимуществ российским интересам со своей стороны не дают. Представляется, что в этой сфере Москве давно пора избавиться от "комплекса вины" и в полной мере воспользоваться мировым опытом регулирования потоков приезжающих переселенцев. Ведь как построено дело в том же Евросоюзе, где, скажем, Германия - основной импортер рабочей силы, в частности для испанцев, греков, португальцев. Давая заработать гражданам этих стран, Германия имеет преимущества при продаже у них на родине своих товаров и экспорте туда капитала.

Но наибольшие потери Россия несет от систематически применяемых ею льготных цен на основные энергоносители. Конечно, прямого учета подобных потерь не ведется. Но ориентировочно рассчитать их можно См. таблицу "Объемы поставок и цены на энергоносители в 1999-2001 гг. для стран СНГ".

Экстраполируя эти цифры на 10 лет, получается сумма только прямых потерь не менее 20 млрд. долл. На самом же деле Россия несет потери гораздо большие. На примере газа это составляет более 60 млрд. долл. за 10 лет. То есть получается, что потери России за 10 лет функционирования Содружества составили колоссальную величину в 70-80 млрд. долл. Это деньги, которые были отвлечены из российской экономики. Это, конечно, не 50 млрд. долл. времен Советского Союза, о которых шла речь выше, но нельзя забывать, что и объемы экономик бывших республик "сжались" в несколько раз.

Между тем излишне объяснять, что низкие цены на энергоносители выступают мощным стимулом развития экономики, обеспечивая эффект в несколько раз больший, чем тот, который возникает из-за разности в ценах.

За "комплекс вины" в течение 11 лет существования СНГ Россия более чем хорошо заплатила каждой из бывших союзных республик. И, как представляется, в Москве уже начинает складываться понимание того, что с такими экономически не обоснованными подходами нужно заканчивать. В конце концов Россия должна отказаться от развращающих подачек странам СНГ, предложив взамен консолидацию экономических потенциалов. Вопрос только в том, как скоро это будет реализовано. И какое политическое противодействие встретит Москва со стороны ближайших соседей и "стратегических партнеров".

Здарова Карлуша!

//legko uznaet znaiushii abxazo-gruzinskuiu vainu chelavek// сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит.:-))

//On uzhe nadael mne na forume Abhazia.com.// Аналогично.

//Evo vaprosi i viskazivania ochen smeshnie.// Дык, давай вместе посмеемся.:-)

Privet vsem!!!!

Ia vizhu znakomix ot drugix forumov ludei, adin iz nix VASKA ili VASILI. Po evo viskazivaniam legko uznaet znaiushii abxazo-gruzinskuiu vainu chelavek kakavo znanie u etava chaloveka i pra vainu i voobshe pra chevo nebut. On uzhe nadael mne na forume Abhazia.com. Evo vaprosi i viskazivania ochen smeshnie.

Неудобно мне вокруг компа стоя печатать, а собаку турнуть рука не поднимается.

До завтра, полуночник. (У нас ещё сегодня.)

Vaska

Так и я себя грузинцем считать не жалаю. А чего же они ждали?

А ведь непослушние тогда Тбилисцы были те, которые якобы были оппонентами провокаторам сапёрных лопаток. То есть невелика разница между Патиашвилями и Гамсахурдиями. У грузинцев это в крови, наверное. Вот и Шеварднадзе поди хотел бы филиал Тбилисского универа в Сухуме открыть ...

Алексей

Так в том то и дело, что не послушались они "Руки Москвы"!!! Говорили им, предупреждали, письма разные писали-но, нет: "На Исконно Грузинских землях" только Тбилиси все решает. Говорили им Абхазы НЕ РАЗДЕЛЯЙТЕ!!!,-не послушались. Зато ноют теперь, какие-же Абхазы плохие. Националисты они, такие-сякие. Не хотят , видите-ли себя грузинами считать.

Vaska

(Чюхать на грязные пальцы в роте у Andersa.)

Так я не понял по итогам 4-й главы. Послухались грузины законных распоряжений из Москвы? Закрыли ли они осенью 1989 года филиал Тбилисского универа в Сухуме?

Алексей

//Ты ему палец в рот не клади. Разе что испачкатый палец ...// Не, еще заразу подхвачу какую-нибудь.:-))

Anders давненько меня не развлекал его речью. Должен отдать ему должное. Не стоял на месте оный в отчётный период. Речь его шустро развивалась. Резвая и боевитая в перепалке стала. Это комплимент ему от нас, значится.

А вот хрена он продолжает упорствовать в защите бандитствующих грузинцев - не пойму. Толи грант ему по организации Маршалла такой отвесили, толи приобретаемая американская хамоватость не позволяет признать абсолютную тусклость грузинской ситуации на предмет Абхазии.

Vaska, ты Andersa явно недооцениваешь. Он у Апхазетцев не за шавку, а за глав-брехуна. Никаких "наслушался Удугова и абхазетцев" ему не припишешь. У него "смерть России!" - давно принятый на вооружение лозунг. Ты ему палец в рот не клади. Разе что испачкатый палец ...

Ну-ну, Андрюша!
Эти лозунги -«сами себя»- ты постоянно вспоминаешь. Нравяться тебе они.:-)
// Кстати Удугов куда талантливее и правдивее ваших "чабанов" с Яссстрженскими.// Насчет таланта спорить не стану, дураком я его не называл. А вот «правдивость» явно хромает. Потонул Удугов в лживых потоках.

// Зугдиди тебе захотелось, а в Панкиси уже абасралось// По Панкисси-еще не вечер! Появятся там опять бандюки- надо долбануть. А вот насчет Зугдиди- переборщил, согласен. Лучше-бы с СВД и по одному «партизан» отстреливать и в Зугдиди и в Тбилиси и где бы-то ни было.

Давай-ка, Дюша, разберемся по террористам:

Они (Абхазцы) МИРНОЕ население не уничтожают и не грабят. Не нужно лапшу на уши вешать. И свои сказки «про набеги» ты на Абхазети выкладывай. То, что функции ЗАКОННОЙ власти осуществляют и преступников ловят – правда. На то и существует МВД, СГБ и т.д.
А что «партизаны» делают?: мины ставят, дань собирают, взрывы устраивают (при которых и грузинское население страдает, кстати). Только не говори, что они таким способом «защищают население».:-) От кого?

Так кто –террористы?

// суются куда призваны их не допускать ваши голубки. // Наши «голубки», г-н «проф.», полицейских функций не осуществляют. Не для того они там. Для чего - см. мандат КСПМ СНГ.