Я БЫ ПОПРОСИЛ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА НЕ ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ РОССИИ ИЛИ ГРУЗИИ (ИЛИ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЫ). ЭТО ЧАСТНЫЙ САЙТ, ПОЭТОМУ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ПРЕЗИДЕНТОМ ИЛИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ СТРАНЫ) ПОЖАЛУЙСТА ПИШИТЕ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. БУДЕТ ТАКЖЕ НЕПЛОХО, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ОСТАВЛЯТЬ СВОЕ ИМЯ ИЛИ НИК И СВОЙ АДРЕС (E-MAIL). ЭТО НЕСКОЛЬКО ДИСЦИПЛИНИРУЕТ, НА МОЙ ВЗГЛЯД.

Выгодно России - еще не значит, что вследствии каких-то действий России. Грузия сама создала для себя ловушку и тупо в нее попалась. Абхазцы были вынуждены защищаться. А любой слабый и обиженный в России всегда пользуется симпатией.
Если ты помнишь, позиция официальных властей России в корне отличалась от общественного мнения, сразу же осудившего агрессию против Абхазии. Тем более она отличалась от позиции добровольцев, приехауших в Абхазию, чтобы помочь ее защищать.
Геополитика (как и политика вообще) это искусство возможного. Россия не могла вмешиваться в этот конфликт, она не могла оказать помощь ни одной из сторон, однако она пошла на поводу у Грузии, объявив Абхазии блокаду, закрыв границу. Она и сейчас еще не совсем прекратила танцы под дудку Шеви - до сих пор не отменена позорная блокада, до сих пор граждане России, проживающие в Абхазии не имеют российского консульства или посольства. Так что одно дело - "так надо", и совсем другое дело "мы так и делаем". К сожалению.
Вот вы, грузины, так сильно печетесь об Абхазии - почему никто из вас не поднял на уровне своего правительства вопрос об отмене блокады? Нет, вы хотите придушить, заставить сдаться. Но это вряд ли получится - после войны прошло уже 6.5 лет. Абхазия не погибла и погибать не собирается. С помощью своих друзей Абхазия нормально живет в это трудное время. Вам хотелось бы, чтобы там был хаос - его нет, вам хотелось бы, чтобы там был голод - его тоже нет. Если уж вы так любите Абхазию - помогите ей такой какой она стала благодаря вашему участию! Не хотите? Дело ваше.

так что Роман, ты по прежнему в дальнейших постингах будешь обосновывать свою нелюбовь к грузинам исключительно из-за самих грузин как людей, или признаешь что они ни чуть не хуже тебя, просто проводят политику не угодную тебе ?

Вот такой разговор другое дело. Свое первое сообщение в этой гостевой я начал с того, что сказал, что мир - джунгли без законов. Разумеется, разделяй и властвуй, ты сам это признаешь. Только меня удивляет, что вы понимая это, тем не менее валите все на Грузию в этом конфликте. Ты прекрасно описал что России нужно от Кавказа и от Грузии - ряд мелких государств. Способы достижения этого отлично знаешь и признаешь что это на пользу интересам России. Ты по сути признал прямую заинтересованность России в разрешении абхазского конфликта не в пользу грузин. Таким образом Россия была заинтересована в грузино-абхазском конфликте, а вполне вероятно что и подогревала его именно по тем причинам, что ты указал. И после этого ты винишь исключительно грузин ? Теперь по крайней мере все стало на места, соображениям справедливости здесь нет места, каждый печется о своей корысти, вот и все. Или политика разделяй и властвуй когда-нибудь была гуманной ?

Серго! Я бы хотел все-таки уточнить свою позицию! Мне собственно нет дела до Грузии. Я живу в России, меня больше интересует Россия, ее интересы, друзья России, интересы друзей России. Грузия в число друзей России по собственной ее и ее народа воле не входит. Александр правильно сказал насчет геополитики. Здесь нет места эмоциям, здесь есть только национальные интересы и способы их реализации.
Кто говорил о конфликтах, тем более с человеческими жертвами? Разьве сейчас в Аджарии стреляют? А если Абашидзе станет сильнее, то там тем более стрелять не будут. Потому что грузинских солдат не пустят в Аджарию так же как не пускают сейчас в Ю.Осетию или Ахалкалаки, не говоря уж об Абхазии. Ослабление центральной власти в Тбилиси приведет к вполне прогнозируемому распаду Грузии на несколько самостоятельных "удельных княжеств", каждое из которых будет конфликтовать с другим таким же, а все они будут заинтересованы в российской помощи. Помнишь такую фразу - разделяй и властвуй? Это не я придумал. России больше не нужна Грузия как единое более менее сильное государство, так как сейчас Грузия не является союзником и единомышленником России на Кавказе - смотри поведение Грузии в Чеченском конфликте и т.д. У мелких образований - типа Аджарии, Менгрелии не будет возможности выбора - запад или Россия. Западу и вся-то Грузия то не очень нужна, а уж Абашидзе или Ардзинба - тем более. Следовательно (свято место пусто не бывает) Россия легко восстановит свое влияние на Кавказе, прекратит все национальные конфликты на этой территории, так как исчезнет предмет спора - ведь не будет же Сванетия или Менгрелия заявлять о своих правах на Абхазию? А Аджария - на Южную Осетию! Не обижайся - такова судьба всех мелких народов. На них не обращают внимания в спорах между великими державами.
В этом смысле дружба Абхазии более выгодна России, чем лицемерие Грузии. У России есть проблемы с некоторыми национальными образованиями, которые иногда "взбрыкивают", декларируя свое желание отделиться от России. Абхазия здесь - показательный пример страны, которая хочет ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к России. Это мало того, что приятно, это еще и очень выгодно для России, для ее имиджа. Ведь если кто-то хочет присоединиться - значит Россия до сих пор имеет свою привлекательность. Так вот это желание Абхазии должно быть поддержано, естественно законным путем, предусмотренным ООН и ОБСЕ, то есть с помощью референдумов и прочих механизмов общенародного волеизъявления. А ты говоришь - кровавые конфликты! НАМ ЭТО НЕ НУЖНО.

Нет, я не в ЛДПР. Я в КПРФ - интернационалист, понимаешь:)
А собственно что такого страшного предлагает Роман? Всего лишь ослабить Грузию настолько, чтобы она не смогла оказывать никакое воздействие на ситуацию в регионе. Это геополитика. Сегодня Грузия пытается проводить в регионе политику, противоречащую интересам России. Еще покойный Наполеон говорил: если нельзя запретить - нужно возглавить. Если нельзя запретить Грузии вступать в НАТО, поддерживать Чечню, то вполне можно создать ситуацию, когда Грузия (или то, что от нее останется) опять будет считать, что "солнце встает на севере".

Александр, ты притворяешься или действительно не понял ? Российским танкам совершенно никакой необходимости не было быть в Сухуми, достаточно поддержать сепаратистов так, как сейчас советует Роман, для того чтобы грузины и абхазы поубивали друг друга. Роман по сути предлагает создать в Грузии новые очаги конфликтов с человеческими жертвами, российских танков там конечно опять не будет. но кто будет виноват, если поступить так, как советует Роман, опять грузины ? вы с Романом состоите в ЛДПР ?

А я по простоте душевной думал, что это такие как ВЫ устроили? Оказывается, это российские танки были в Сухуме и российские вертолеты расстреливали безоружных грузинских отдыхающих! Это русские сбили вертолет в с.Лата? И это русские сожгли Абхазский институт языка и литературы им.Гулиа?

"Учитывая стремление Грузии в НАТО - что делать России в этой ситуации?
Закрыть границу, перекрыть газ, свет, ввести визовый режим и принять абхазцев в российское гражданство. После этого помочь Южной Осетии объединиться с Северной Осетией, оказать финансовую помощь Абашидзе, поддержать армян в Ахалкалаке - после этого на Грузию никто внимания больше никогда обращать не будет, она просто исчезнет с карты мира."

Господа! А не кажется ли Вам что такие писаки как вы и устроили уже однажды это в Абхазии ?

ГРУЗИНУ ИЗ СУХУМИ
Помните анекдот:
- Гога, ты помидор любишь?
- Кушать могу, а так - не очень...
Вот так и здесь - "русские всегда обожали нашу еду". Ну и что? Грузины тоже с удовольствием щи и окрошку ели. Это не помешало им поголовно принять лозунг "Грузия для грузин". Нападения на российские военные объекты в Грузии, нападения на русских, выдавливание их из Грузии - это реалии недавнего прошлого. Проститутка Шеварднадзе с его заигрываниями с НАТО, поддержка чеченских боевиков - это дела сегодняшние.
Грузинская еда, певцы, фильмы, спортсмены - это наша ностальгия по прошлому. По СССР, по абхазским и аджарским курортам, по бутылке "Цинандали" в любом магазине. Сегодняшняя Грузия уже не является той Грузией, которую мы все воспринимали как братскую республику. Когда Мджаванадзе подставил российских (тогда еще советских) солдат в Тбилиси 10 лет надаз, заставив их бить лопатками СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН, вот тогда надо было думать - куда идет и куда придет Грузия. Когда Шеварднадзе отдавал приказы расстреливать российскую лабораторию в Эшере, российских отдыхающих в санатории МВО - вот тогда надо было думать - как будут к Грузии относиться в России. Да и сейчас не поздно об этом подумать. Мы ведь соседи. Даже если Грузия или Россия очень захотят перестать быть соседями - это не получится. Можно не быть друзьями, лучше не быть врагами. Но соседей не выбирают.
Насчет "мандариновых магнатов". Вы помните "золотой шлагбаум" на Холодной речке? Кто его устанавливал? Ежегодно издавался приказ МВД ГрССР "О мерах по обеспечению контроля за сезонным вывозом сельхозпродукции из ГрССР", на основании которого этот пост устанавливался МВД ГРУЗИИ! Кого обирали до нитки на этом посту? Что, абхазов пропускали? Или все-таки грабили? Не надо стремление к выходу из Грузии объяснять происками цитрусовых спекулянтов. Не упрощайте!
Знаете, ненависти к грузинам сейчас у абхазцев практически нет. Есть обида, недоумение, есть человеческие трагедии, скорбь. Ненависть возникает в те дни, когда погибают в Гальском районе абхазцы, подорвавшись на мине, когда грузинские бандюки берут в заложники абхазских женщин и детей. Ненависть не к Грузии, а к этим уродам, хотя все понимают, что без поддержки Грузии они не продержались бы и недели.
Я думаю, что ненависть вызывают некоторые писаки, которые так и не поняли, что война кончилась и войну они проиграли. Они до сих пор пишут о том, что абхазцы пришли откуда-то, что они не имеют права жить в Абхазии, что войну Абхазия выиграла только из-за того, что за каждый абхазцем стояло по российскому самолету и по 2 танка. Такие как Надарейшвили, которые до сих пор как в бреду продолжают "руководить Абхазией". Во время войны погибло почти 3% всего населения Абхазии. В каждой семье есть погибшие сыновья, дети, братья, матери. Вы серьезно думаете, что они марионетки в чьих-то "ловких и нтруженных руках"? Неужели это для Вас не аргумент в пользу того, что абхазцы воевали за право вообще остаться на земле? Не обижайтесь, но я не поверю, что грузины воевали за то же.
Я думаю, что для Вас не будет новостью, что в генпрокуратуре Республики Абхазия были еще в 1993 году возбуждены уголовные дела - сотни дел - о преступлениях, совершенных грузинскими гражданами во время войны. Частично эти материалы были опубликованы и в России, и в ООН. Там сотни фамилий людей, заживо закопанных, сожженных, изнасилованных, убитых на глазах их детей, там есть и сбитые вертолеты с беженцами, и брат Мераба Кишмария, которого убили и в живот которому положили гранаты для тех, кто попытается его вывезти. Так что любви к грузинам в Абхазии сейчас нет. Вряд ли она появится в ближайшие годы. С другой стороны, довольно-таки много грузин сейчас живут и работают в Абхазии. Я не слышал от них о какой-то ненависти конкретно к ним. Я сам некоторое время назад разговаривал с грузинской семьей, вернувшейся в Пицунду. Они - граждане России. Им выделили землю для строительства жилья, сейчас они решают вопрос о строительстве бара и ночного клуба в Пицунде. Знаю от своих абхазских друзей, что некоторым из них периодически звонят их бывшие друзья и соседи из Грузии (и из других мест), спрашивают о возможности вернуться.
Так что ответ на Ваш последний вопрос очень простой - если Вы хотите жить в Абхазии, строить Абхазию, работать для Абхазии - возвращайтесь. Если Вы готовы к не очень обустроенной жизни в стране, которая находится по требованию Грузии в блокаде - возвращайтесь. Свяжитесь со своими соседями, друзьями (хотя благодаря Грузии телефонная связь с Абхазией сократилась многократно), узнайте подробности - и возвращайтесь.

Сегодня на сайте abkhazeti появилась запись, которая мне показалась интересной. Я не могу без разрешения автора привести ее полностью, но все-таки хочу предложить Вам ответить на некоторые вопросы из этой записи:
Jun 15, 2000 6:43:58 AM
ГРУЗИН ИЗ СУХУМИ
Политику России я никогда не понимал- нас объединяла всегда дружба между людьми, русские всегда обожали нашу еду, наших певцов, фильмы, спортсменов - а политики -почему-то, нет...
Вспомните 70-ые годы, когда вопрос о присоединении к России был технично поднят мандариновыми магнатами для облегчения провоза мандаринов.Поймите, что подстрекнуть к драке очень легко. Народ же тоже тогда клюнул...
Откуда у абхазцев такая ненависть к нам? ума не приложу...
Опять вспомните и Шартава и Шенгелия(невестка - абхазска), Бичико Барамия и его жену(невестка- Абхазка), кстати он-грузин не перешел из АГУ в ТГУ, потому что знал что это лишь спровоцированный повод для раздела денег., Зелимхана Данелия, Важу Рухая и многих других известных и уважаемых всеми людьми просто растреленных и убитых...
Но еще раз давайте начнем сначала и хочу спросить у всех абхазцев, которые сюда заходят- хотите или нет, чтобы мы вернулись? Просто напишите пожалуйста да или нет. Пожалуйста будьте откровены

Мне кажется, что это попытка понять - что же произошло, почему, как быть дальше? Если больше людей над эти задумаются, может быть появятся и ответы?

Я хотел бы попросить уважаемого Романа и других посетителей сайта не поддаваться на провокационные записи, сделанные недостаточно разумными людьми. Может быть через некоторое время эмоции утихнут и со стороны наших оппонентов будут появляться более разумные, более конструктивные записи. Уже то, что наши оппоненты читают Ваши записи говорит об их желании вести диалог. Просто они пока еще не умеют.

Ребята! При всей вашей многомерности (и многомерзности) очень сомнительно, чтобы с интервалом в 5-10 минут столько людей зашли и оставили свои записи в гостевой. Следовательно, это заранее подготовленная акция. Ну да Бог вам судья.
Насчет стремления к диалогу - его не видно. Вы все твердите о "зверствах абхазцев, избиении младенцев и стариков, голодных грузинских студентах" (кстати, а в Тбилиси был абхазский университет?). При чем тут Дудаев и Шанибов? Вы вспомните выступления своих руководителей (правда вы уже давно не в Грузии, а в России кормитесь!), которые совсем недавно пели о создании общего кавказского дома со столицей в Тбилиси, об их идеях оторвать у России Дагестан, Осетию и объединить их под своим, грузинским руководством. Забыли? Или не хотите вспоминать? Не хотите диалога - так и сидите в своем ... Смешно на вас смотреть - проигравших, лишенных любых рычагов воздействия на ситуацию, но надувающих щеки как Надарейшвили, считающих, что ВЫ ЧТО-ТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ. Играйте в своей песочнице.
Дато! Это про тебя песенка - "тихо сам с собою я веду беседу".

Абхазский народ ведь ни держит зло на Россию за изгнание десятков тысяч в Турцию с родных мес уверен, что современем все уляжется

Учитывая всю серьезность вопросов, поставленных Владимиром, я решил перенести обсуждение этой темы в Форум. Все сообщения на эту тему оставляйте в Форуме.