ТЕМО! Единожды соврамший - кто тебе поверит?

Завтра уезжаю в Абхазию. Вернусь, расскажу о данных центроизбиркома Абхазии за прошлый год.

Что касается Гальского р-на, то там статистика такая:
в 1989 году все население Гальского р-на - 78,8 тысяч, абхазцев 0,3 тыс., грузин 74,2 тыс., армян 0,5 тыс., русских 2,5 тыс., греков 0,2 тыс., украинцев 0,6 тыс., других 0,5 тыс.

Я перепроверил.
"Население административной территории , являющейся сегодняшней Абхазией состояло из численного меньшинства абхазов (порядка 26-28%) и численного большинства – грузинского населения (43-46%) к 1917 году. Можете их перепроверить."
НЕ БЫЛО ПЕРЕПИСИ В 1917 году. Переписи в России были в 1886, 1897, 1926, 1939, 1959, 1970, 1979, 1989 годах.

Ну что касается данных переписи 1897 года - вот они:
всего население 106,2 тысячи человек, из них абхазцев 58,7 тысяч человек, грузин 1,9 тысяч человек, мегрелов 23,8 тысяч человек, русских 6 тысяч, армян 6,5 тысяч, греков 5,4 тысячи, других 3,9 тысяч.
Если интересно, то вот данные за 1886 год:
всего население 68,8 тысяч, абхазцев 59 тысяч, грузин 478 человек, мегрелов 3,5 тысяч, русских 896 человек, армян 1314 человек, греков 2 тысячи. Статистика, однако!

Грузинское начало, грузинский конец, просто физиология какая-то или вообще сексопатология. Ужас!

Никто не говорил о переписи 1917 года.Перепись проводилась в конце 19 века. Согласно эти данным, абхазское население уже тогда не имело большинства, а грузин тем более не жило 1,9 тысячи человек.Можно согласится, что абхазского населения было 58 тысяч человек, но утверждение о том, что грузин было всего 1,9 тысячи абсолютная ложь.Ареал проживания абхазского населения занимал современный Гудаутский район (в численном большинстве), зона города Гагра, Афон,Очамчирский район сильно представлен грузинами. О Гальском районе, именовавшимся Самурзакано, всегда в численном большинстве проживало грузинское (менгрельское) население.Знаете как переводится наименование района, где был расположен сухумский аэропорт? Топонимика в истории один из основных показателей культурного наследия. Бабушера или точнее, Бабушара - дедушкина дорога, наверное не знали.И таких примеров сотня. Говорить о том, что грузины пришлое население - насилие над историей. Вся эта территория была ареалом проживания двух народов, а не только одного.Игнорирование данного исторического факта присуще только тем, кто желает в настоящее время оправдать события постфактум. Вся история Абхазии вопиет об неразрывной ее связи с историей Грузии. Не хотелось напоминать, но одним из столпов грузинской государственности являлось Абхазское царство.
Обвинения в жонглировании похожи на "сам дурак". Говорить надо фактами, а не тянуть их за уши.
Чем всегда отличались наши абхазские визави в исторических спорах, так это слабостью аргументов и как раз жонглированием фактами и цифрам. Чего стоят стенания псевдоабхазских историков, когда упоминается столица древнего Абхазского царства в Кутаиси. Вот видите, вопят они, какую у нас территорию отобрали, а вспоминать что доминантой всей экономической, политической, культурной жизни Абхазского царства являлось грузинское начало, пронизывавшее ВСЕ аспекты жизни государства - это не приемлют ни в какую.
Просто прохожий, изучите по внимательнее историю, и не экономьте на правде.

Темуру. Это ты совершенно правильно заметил. Сейчас для Грузии любой враг России - лучший друг. И Чечня в первую очередь. А любой друг России - злейший враг. И Абхазия в первую очередь. Это их стиль жизни - руссофобия. И вообще, ты наверное замечал, что ОНО всегда кучкуется!?

А что же это вы так сильно не хотите, чтобы эта "гнилая и тухлая" Абхазия от вас ушла в Россию? Нет уж, лучше мы поддержим Абхазию, чем вы ее удушите. А ваши лицемерные охи и ахи - это все крокодиловы слезы. Чем и как вы помогаете Абхазии? Вон Михаил ездит туда за свой счет и тратит кучу времени на то, чтобы заниматься с детьми карате. Дима, Эльза, другие собираются возвращаться в Абхазию со своими специальностями, необходимыми для Абхазии. Кто чем может, тем помогает. Даже этот сайт - помогает прорвать информационную блокаду Абхазии, помогает узнать правду о ней, а не вашу грязную ложь. Чем вы, грузины, помогаете Абхазии? А? Вы только мечтаете вернуться, чтобы вернуть себе ваши дворцы у моря, ваши доходные места в Абхазии, вам и Грузия-то была бы не нужна - нищая, несчастная, убогая, если бы у вас была Абхазия.

Все-то вы знаете, везде-то вы побывали! Займитесь лучше своей несчастной Россией, будет больше толку, а то в своей ненависти к Грузии вы решили поддержать гнилую и тухлую Абхазию. Пусть они там сами все передохнут, у нас меньше проблем будет.

ТЕМО,
То что ты делаешь называется элементарным жонглированием цифрами и фактами. Да, по данным переписи 1926 года (в 1917 году переписи просто не было) в Абхазии проживали 55,9 тысяч абхазцев и 67 тысяч грузин. В 1897 году было 58,7 тысяч абхазцев и 1,9 тысяч грузин. За 30 неполных лет абхазцев стало почти на 3 тысячи меньше, зато грузин почти в 34 раза больше. То же самое можно говорить и о других твоих аргументах. Близко к истине, но не истина. Хочется процитировать твой постинг:
"Коллега, надо бы знать историю и право, а зная, не передергивать факты, вырывать их из контекста.
Постарайтесь встать над национальными предрассудками и стереотипами, оторвитесь от них и взгляните немного свысока и увидите совсем иную картину."

Юристу
Коллега
Относительно обоснованности национализации «бесхозного имущества»
Согласитесь, что имущество, оставленное его собственниками не становится «бесхозным», ибо есть правовые принцип, имеющие свои корни еще в Римском праве, т.е. бесхозяйной является вещь:
А) которая не имеет собственника;
Б) собственник которой неизвестен;
В) вещь, от права собственности на которую собственник отказался.
Ни один из этих квалифицирующих признаков не применим в отношении имущества, оставленного собственниками в результате военного конфликта.
Соответственно, любые действия в отношении этого имущества, осуществляемые физическими лицами или органами государственного управления не легитимны. Захват чужого имущества кем бы то ни было не может рассматриваться иначе как преступление против собственности. Т.о., действия органов государственной власти и управления Абхазии в отношении указанного имущества не являются законными.
К вопросу о частичной компенсации за разрушенное. С требованием о компенсации разрушенного имущества может и должен обращаться его собственник либо государство, гражданином которого он является.
1. В данном случае Абхазия не может рассматриваться как самостоятельное государство.
2. Источником компенсации является грузинское государство, но не как его граждане или их имущество.
К вопросу о «виновности» грузинского государства. Виновно оно только в том, что не смогло осуществить возложенные на него обязанности по защите государства от вооруженного мятежа.
К вопросу о «целесообразности» Если нельзя, но очень хочется, то можно. Это не правовой подход, отражающий Ваше внутреннее противоречие. Выше Вы пытались найти правовые основания для оправдания действий абхазских властей, сейчас же вы плюете на ПРАВО, что разочаровывает меня в Вас. Нельзя правоведу во имя собственных политических интересов насиловать закон. Неужели забыли: «Dura lex Sed lex» - Плох закон, но он закон.
К вопросу о численном составе и этническом балансе.
Удосужьтесь ознакомится со статистикой, а именно переписью населения царской России, осуществленной в конце 19 -начале 20 веков. Население административной территории , являющейся сегодняшней Абхазией состояло из численного меньшинства абхазов (порядка 26-28%) и численного большинства – грузинского населения (43-46%) к 1917 году. Можете их перепроверить.
Целенаправленной политики со стороны грузин в смысле уменьшения численного состава абхазского населения не было. Или забыли о 100 тысячах абхазов, выдворенных из Абхазии (часть в Сибирь, часть ушла самостоятельно в Турцию). Забыли об Указе российского императора Александра II (нужно уточнить), в котором за участие в Лыхненском восстании и поддержке Турции народ, весь народ был признан виновным. Постараюсь предоставить копию письма заместителя наместника на Кавказе, принца Ольденбургского о необходимости как можно больше земель, изъятых у абхазов оставить для переселяемых с Кубани крестьян, дабы аборигены стали говорить, жить, думать по-русски. У них ведь это получилось. Вспомните печальную судьбу убыхов (Б. Шинкуба «Последний из ушедших»).
Господин Ардзинба был избран Парламентом Абхазии, а не его населением. Насчет саботажа вы это зря. Парламент Абхазии в тот период не отражал соотношение этнических групп. 28 абхазских депутатов, избранных от меньшего числа избирателей, 26 депутатов грузин, избиравшихся от большего количества избирателей, и оставшиеся депутаты, представлявшие другие этнические группы, т.е. на 250-280 тысяч грузинского населения всего 26 депутатов, а на 120 тысяч абхазского населения –28 депутатов, это знаете как называется –АПАРТЕИД.
Огрузинивание имело и обратную сторону – обабхазивание, когда тем же грузинам, предлагали сменить национальность, чтобы занять какой либо важный пост. Или Вы этого не знали. Это была не абхазская или грузинская политика. Будьте умнее, и ищите тех, кому это было выгодно, Вы же юрист – помните латинскую пословицу – Куо продест – Кому выгодно.
В нарушение регламента, определяющего порядок принятия решений парламентом, принимались решения противоречащие действующей конституции и Абхазии, и Грузии. Такой правовой нигилизм, не мог не вызвать соответствующую реакцию у части депутатского корпуса. Такого рода действия, нарушения конституционных норм не могло не вызвать острой реакции на них. Конечно, отдельная тема как все это было осуществлено, но провоцирование жесткой реакции было кредом абхазских властей, преследовавших далеко идущие планы.
Только референдум, плебисцит мог определить судьбу Абхзазии, но и его я не допускаю, если в нем стоит вопрос о расколе государства, созданного не нами и не вчера. Вести борьбу за большую самостоятельность, за большие права республики в рамках единого государства –готов поддержать, но есть границы, которые никому не позволено переходить.
Коллега, надо бы знать историю и право, а зная, не передергивать факты, вырывать их из контекста.
Постарайтесь встать над национальными предрассудками и стереотипами, оторвитесь от них и взгляните немного свысока и увидите совсем иную картину.

Зашел на сайт Абхазети. Вообще там очень дурно пахнет. Братание с чеченскими бандитами идет открытым текстом. Обнаружил интересный вопрос и не менее интересный ответ. Я думаю, что сославшись на название сайта, я выполнил все свои обязательства по защите "авторских прав". Хочу прокомментировать этот постинг.

Вэб, а как Вы можете сравнить трактовку военных действий в Чечне и Абхазии. Террористическая операция, борьба за территориальную целостность. Или как Вы видите само трактование.

Спасибо за вопрос.
Постараюсь ответить на него с моей точки зрения.
Если боевики формально являются гражданами того же государства, или гражданами другого государства, не находящегося с государством, подвергшимся нападению, в состоянии войны, то в принципе это не террор, а просто уголовное преступление.

>>>То есть советские добровольцы в Испании были просто уголовниками. А с чьей точки зрения - республиканцев или фалангистов? И наши военспецы во Вьетнаме тоже были уголовниками? Это интересная точка зрения. <<<

Если взять взрывы жилых домов, то я глубоко уверен, что это не чеченцы.

>>>Наверное, вы знаете что-то недоступное ФСБ России. Они-то, дураки, все какие-то чеченские террористические школы находят, каких-то участников взрывов! Даже нашли арабских и прочих иностранных инструкторов и учеников этих школ.<<<

Не одна боевая группировка в Чечне не взяла на себя ответственность за эти взрывы, почему? Тогда зачем они были им нужны? Теряется весь смысл этого, как устрашения, или еще чего нибудь.

>>>А те ублюдки, которые взрывали дома в Москве - они ко всему прочему еще и трусы. Взорвать Кремль и и Белый дом террористу-смертнику проблем не составит, но это хоть дурной, но пуступок. А отправить на тот свет сотню спящих людей - вот это по-чеченски! Спрятаться в роддоме за спиной беременных баб - это тоже по-чеченски!<<<

Что касается Абхазии, то здесь ситуация другая. Кучка «сепаратистов» (беру в кавычки, т.к. сепаратизм это способ отделения отдельного региона от страны, а люди игравшие в сепаратистов были просто марионетками в руках Москвы, что сегодня открыто признается),

>>>Кем? Вами? Грузией?<<<

так вот ситуация в этом конфликте иная, Абхазия в отличии от Чечни никогда не вела сто летние войны за независимость и регион Абхазети всегда был единым организмом Грузии.

>>>В общей сложности Абхазия была в составе Грузии (не наоборот!) всего пару сотен лет из своей многовековой истории + 70 лет при советской власти. Поэтому необходимости вести войны "за независимость" у Абхазии просто не было до 1992 года.<<<

Я расцениваю эту войну даже никак гражданскую. Это война нанятых и одураченных людей, третьей стороной. А так как большинство в этой войне на стороне нанятых были граждане другого государство, в т.ч. регулярной армии, авиация, ВМФ который сбил три гражданских самолета, рейсы Сочи-Сухуми, Тбилиси-Сухуми, Сухуми-Тбилиси, то исходя из вышесказанного это уже не уголовная ответственность, а террор в масштабе страны.

>>>Вот теперь все становится понятно! Грузин победили не абхазцы, а некие граждане некоего другого государства! Армия, авиация, ВМФ - и все хором навалились на Грузию. Наверное Тбилиси бомбили? А я вот что-то слышал о том, что грузинские вертолетчики уже в первый день войны обстреляли российских отдыхающих в санатории МВО, потом обстреляли "Комету" вывозящую русских в Сочи, потом сбили вертолет в Лате с женщинами и детьми. Это наверное сказки. Или русские сами себя обстреляли!<<<

И когда будут наказаны Грачев, Пастухов, Бабурин и им подобные

>>>Шеварднадзе, Китовани, Иоселиани, Надарейшвили и им подобные?<<<

то они должны нести ответственность как террористы. Т.к. именно подобные, недальновидные люди посорили Грузию с Россией и сегодня продолжают толкать своими страшными заявлениями более маленькие страны Европы, Азии, и др. регионов в объятия США и Западной Европы, тем самым неся вред прежде всего самой России.

>>>А может быть ну их? Пусть идут? Хоть кормить эту нищету Россия не будет, и то польза!<<<

Темо!
Согластна с тобой на все 100 процентов. Нету времени ввязыватся в дискусию - да и надобности тоже. итак все ясна!!!!!

Господину юристу.
Прошу Вас дождатся моего ответа на Ваше заявление, которое я постараюсь представить в самое ближайшее время.