Романы, Михаилы-Вы смешны!!!
Ответьте, умные Вы наши на вопрос:
Кто бомбил город СУХУМИ?
по Паше - мерседесу, это грузины покрасившие самолеты в российские цвета. Это мы уже слышали и долго смеялись. Не смешите и Вы.
Преступления чьи? Российских военных, какзаков, чеченцев, наемников, грузин, апсуйцев, армян?

Кстати подсчёты дают, что в Абхазии в 1886 году жили даже менее 500 грузин и около 3,5 тысяч мегрелов. Не шибко скажем прямо. Даже в 1897 году грузин в Абхазии было меньше 2 тысяч при мегрелах в количестве 23,8 тысяч. Что-то не шибко в древней Колхиде жили грузины, "спустя тысячелетия грузинской государственности" (как грузины сейчас напышенно заявляют).

Прям не удержался я.
МИХАИЛ ТЮРЬМА ПО ТЕБЕ ПЛАЧИТ

Государства – участники Содружества Независимых Государств на своем заседании в Алма-Ате 10 февраля 1995г. приняло «Меморандум о поддержании мира и стабильности в Содружестве Независимых Государств», в котором отмечено:
« Государства-участники Содружества на своих территориях в соответствии с национальным законодательством и международными нормами будут принимать меры для пресечения любых проявлений сепаратизма, национализма, шовинизма, фашизма.
Государства обязуются не поддерживать на территории других государств-участников сепаратистские режимы, если таковые возникнут; не устанавливать с ними политических, экономических и других связей; не оказывать им экономической, финансовой, военной и другой помощи».
Совет глав государств Содружества Независимых государств в принятом 26 мая 1995г. в Минске Заявление подтвердил выводы Будапештской встречи ОБСЕ и Алматинский Меморандум. В частности, пункт 4 Заявления гласит, что Совет глав государств:
«Руководствуясь положениями, содержащимися в Алматинском меморандуме от 10 февраля 1995г. о преодолении угрозы сепаратизма, считает важнейшим условием скорейшего урегулирования конфликта неукоснительное соблюдение этих положений всеми государствами-участниками Содружества».

Т.е. государства давшие обязательства о пресечении на своих территориях обязаны пресекать любые проявления сепаратизма, шовинизма и фашизма, а так же поддерживать сепаратистские тенденции в странах участницах –содружества. Естественно, что из этого исходит, что прежде всего страны – участницы, дав эти обязательства друг другу, так же отвечают и за своих ГРАЖДАН. Страны Содружества, подписав этот меморандум, обязаны пресекать действия собственных (отдельных) граждан, распространяющих сепаратистские информационные источники, призывающие к насилию и поддерживающие сепаратизм.
Т.е. сайт «Абхазия – страна души», носит сепаратистскую символику, проповедует сепаратизм, посягается на территориальную целостность Грузии, призывает к насилию над большинством жителей Абхазии (смотрите «беспокойства» по демографическому балансу). Несет раздор между народами России и Грузии.
Тем самым противоречит политике демократической России. Игнорирует обязательства данные Российским государством заключенным вышеизложенным меморандумом. Россия как государство давшее вышеизложенные обязательства, должна пресекать действия собственных отдельных граждан в пропаганде сепаратизма как на собственной территории, так и на территории стран – участниц Алма – Атинского Меморандума.

Таким образом сайт «Абхазия – страна души» по адресу http://www.abkhazia.narod.ru является как антигрузинским, так и антироссийским.

... и не забывайте о таком моменте: как мне уже сообщал Алексей, он - за предоставление независимости бывшим автономиям при условии исключения из них территорий, которые этим автономиям были подарены уже при советской власти (он привел в пример северные районы Чечни. Так что его вопрос следовало бы дополнить: при вычленении из Абхазии Самурзакано и Абхазской Сванетии (Кодорского ущелья).

Только не думайте, что грузин подобное решение устроит: мы вернемся в Абхазию, а не в отдельные ее части, и Абхазия вновь будет не только де-юре, но и де-факто Грузией. И это Вы увидите уже в ближайшем будущем. А пока можете поиграться...

:)

Алексей, весьма упрощенно, но в целом ты прав. Хотя с другой стороны, абхазцы абсолютно спокойно относятся к русским, которых в Абхазии немало, к армянам, грекам и т.д. Единственное исключение - грузины. И то не вообще грузины, а те, кто имел отношение к войне. Вряд ли стоит упрекать их за это. Не их вина, что их пытались просто выгнать из их же собственной страны. Их беда, что в России до сих пор не определились с блокадой, введенной по требованию Шеви, с тем, что больше миллиона грузин сбежало из Грузии в Россию и во многом именно они определяют отношение русских к Абхазии и абхазцам - они и в СМИ, и во властных структурах, их гораздо больше чем абхазцев, они кричат в ООН о геноциде грузинского народа, они требуют помощи у НАТО в "разрешении абхазской проблемы". А абхазцы сидят в своей солнечной Абхазии и все еще надеются, что Россия вспомнит о том, что АБхазия еще в 1810 году добровольно вступила в состав России и никогда добровольно из России не уходила.

А известно ли Михаилу, что абсалютно ВСЕ жители Абхазети не зависимо от этнической принадлежности назывались АБХАЗАМИ?
Ничего общего с апсуа не имеющими

Насчет статистики. как полюбился михаилам, алексеям и романам 1886 год!
А как, господа хорошие с Самурзакано? (Гальский район)?
Вот вам и конкретный вопрос. Первый.
Второй:
Каким это образом, если грузин было раньше так мало, они умудрились построить столько храмов и написать столько фресок, и творить в Абхазии на грузинском языке (Я вам приведу Петрици с X века, а какого апсуйского автора до XIX века приведете вы?)
Вот вам и второй вопрос.

Все просто: удельная доля апсуйцев - адыгов с помощью турок возросла с XV века по XIX с нуля до 80-и процентов. Автохтонности апсуйцев цифра за 1886 год не доказывает и не может доказать. Следовательно, до 1886 года там происходил геноцид грузинского народа, не так ли?

А дело в том, грамотные вы наши, что геноцидом называлось НАСИЛЬСТВЕННОЕ истребление народов. Никто абхазов не истреблял (кроме русских в том же XIX веке). А вот абхазы грузин в 1992-1993 году ИСТРЕБЛЯЛИ (с веселой помощью подонков типа Басаева и казачков).

Вот так. А теперь ответьте на мои (весьма конкретные) эти 2 вопроса.

Правильно ли я понял, что абхазцы долгое время не распоряжались на своей земле, и за это время их руками грузинских партбонз свели к ничтожному меньшинству. Потом Шеварднадзе развязал бойню, где даже "грузинские митинги сухумцев" стали требовать "раздельной жизни" с абхазцами ("апартеид" вводить чтоли собирались?). (Такое даже прибалты не смогут приписать русскоязычным, чего Эдичка танками натворил.) В результате абхазцам по итогам гражданской войны, развязанной феодалами Шеварднадзами, остаётся следовать Швейцарской политике "неприглашения чужаков" чтобы не исчезнуть с планеты от "дружелюбных интернационалистов" из Тбилиси. Так ли я понял?

1. Абхазцы не хотят допустить массового возвращения беженцев потому, что это нарушит сложившуюся демографическую картину. Возвращение всех 300 (или более) беженцев вновь сделает абхазцев нацменьшинством в собственной стране.
2. Абхазская сторона однозначно возражает также против возвращения лиц, виновных в совершении преступлений во время войны.
3. Есть проблема жилья. Многие бывшие грузинские дома переданы абхазцам в силу того, что их собственное жилье было частично или полностью разрушено во время войны.
Тем не менее, как уже неоднократно писали на этом сайте, те кто хочет вернуться, возвращаются. Есть данные, что около 90 тысяч человек уже вернулись в основном в Гальский район и в Сухум.

Такой вариант решения проблемы в принципе может устроить все заинтересованные стороны, кроме самой Абхазии. Есть болезненный для Абхазии вопрос этнической безопасности. Грузины заявляют, что число беженцев превышает 300-350 тысяч человек. Если все эти беженцы вдруг вернутся в Абхазию, то опять абхазцы станут "нацменьшинством". В то же время, официальные данные Грузии говорят о том, что всего в Грузии беженцев сейчас не более 100-120 тысяч человек. Из них вряд ли больше половины захочет вернуться в Абхазию. А в Гальском районе и в Сухуме уже сейчас вернулось более 90 тысяч беженцев.
Есть еще одна проблема - криминальное прошлое многих "беженцев". Многие из них обвиняются прокуратурой Абхазии в совершении военных преступлений и преступлений против мирного населения. Естественно, что Абхазия не заинтересована в возвращении этой категории "беженцев".

Роман,
Пожалуйста отреагируй на мой вопрос о разумности предоставления Москвой и Тбилиси гарантий невключения Абхазии в Грузию или Россию и разрешении беженцам вернуться в Абхазию.
Я понимаю, что вопрос оцень щекотливый, ибо возвращающиеся беженцы могут привезти с собой торрористические акции Шеварднадзе, то есть бойцы Ардзинбы могут таким образом получить банды грузин-террористов у себя в тылу (что по-моему уже было). Однако насколько приемлема идея в целом?

Виноват, Михаил. Не заметил со слепу, что и ты подключился к беседе. Весьма конструктивно, должен признать.
Хотелось бы и твоё мнение услышать по затронутой теме. В отношении "геноцида абхазцев" грузинскими партбонзами тема обширна, насколько я понимаю (там был и долгое время бардак с развитием и поддержкой абхазской культуры и языка), однако я не очень знающий в этом вопросе. Я лишь коснулся очевидного, когда грузины стали говорить об их геноциде в Абхазии, "забывая" о геноциде абхазцев, в чём грузины приняли деятельное участие.

Вообще стиль общения наших оппонентов с абхазети очень характерен для людей, у которых нет никаких аргументов, кроме собственной "глубокой убежденности" в собственной правоте. Как только пытаешься задать им конкретный вопрос, как сразу получаешь или элементарное хамство, или просто остаешься без ответа. Просмотри всю гостевую (а тут уже 170 страниц) за крайне редким исключением нет ответов на прямо заданные им вопросы. Ну не умеют они думать и отвечать. Не обучены. Хамить научились, на Россию тявкать из подворотни могут. А думать и отвечать за свои слова - нет. Так что общение с ними на мой взгляд контрпродуктивно в принципе.

Спасибо, Роман!
Ты даёшь исчерпывающий и детальный ответ, не в пример хамящим завсегдатаям сайта Дато.
Кстати, не выскажешься ли по поводу моего вопроса и молчания на него Датовских посетителей, хотя я его несколько раз повторил. Вопрос такой:
Почему бы Тбилиси и Москве не предоставить гарантии независимости Абхазии (невключения ни при каких обстоятельствах в Грузию или Россию) при возвращении беженцев в Абхазию. Это в существующем положении с обоюдным недоверием сторон, я полагаю, было бы наиболее приемлемым решением абхазской проблемы. В конце концов, о беженцах пекуться грузины или о Тбилисской государственности любой ценой?
Итак, что ты об этом думаешь и почему молчат на это предложение грузины-националисты? (Мне попросту отвечают, что я де недостоин ответа на такой вопрос, поскольку я не грузин, а вопрос внутригрузинский.)

Алексей, насчет статистики, ты абсолютно прав.
Есть статистические данные по Абхазии за период с 1886 года по 1989 год.
1886 год. Население Абхазии всего 68.8 тысяч человек.
Из них: абхазцев 85.5%
Грузин 0.7%
Мегрелов 5.1%
Русских 1.4%
Армян 1.9%
Греков 2.0%
Других 1.5%
1897 год. Население Абхазии всего 106.2 тысяч человек.
Из них: абхазцев 55.3%
Грузин 1.7%
Мегрелов 22.4%
Русских 5.7%
Армян 6.1%
Греков 5.1%
Других 3.7%
1926 год. Население Абхазии всего 212.0 тысяч человек.
Из них: абхазцев 26.4%
Грузин 31.8%
Мегрелов больше "в списках не значатся)
Русских 9.6%
Армян 14.2%
Греков 12.8%
Других 5.2%
1939 год. Население Абхазии всего 311.9 тысяч человек.
Из них: абхазцев 18.0%
Грузин 29.5%
Русских 19.2%
Армян 15.9%
Греков 11.1%
Других 6.2%
1959 год. Население Абхазии всего 404.7 тысяч человек.
Из них: абхазцев 15.0%
Грузин 39.1%
Русских 21.4%
Армян 15.9%
Греков 2.2%
Других 6.0%
1970 год. Население Абхазии всего 487.0 тысяч человек.
Из них: абхазцев 17.1%
Грузин 41.0%
Русских 19.4%
Армян 15.2%
Греков 2.4%
Других 5.9%
1979 год. Население Абхазии всего 486.1 тысяч человек.
Из них: абхазцев 17.1%
Грузин 43.9%
Русских 16.4%
Армян 15.1%
Греков 2.8%
Других 4.8%
1989 год. Население Абхазии всего 525.1 тысяч человек.
Из них: абхазцев 17.8%
Грузин 45.7%
Русских 14.3%
Армян 14.6%
Греков 2.3%
Других 4.9%

Таким образом число абхазцев в процентном отношении уменьшилось в 5 раз, число грузин выросло в 65 раз. Причем процентное отношение ВСЕХ НАЦИЙ, кроме грузин, уменьшилось за 10 лет с 1979 по 1989 год.
А вообще это весьма интересная тема. Предлагаю ее обсудить. ГЕНОЦИД АБХАЗСКОГО НАРОДА В ДОВОЕННЫЙ ПЕРИОД.