sdes karta katoraya vipustil worldbank, eta abhazam nado pokazat:
http://www-esd.worldbank.org/ecssd/envcopg/esgeor2.html

kak vidite mir abhaziu ne apsny nazivaet a aphazeti.

Михаил, Дато , Нукри, и все здравомысляшие люди.
Я читаю и пытаюсь понять.
Просто факт.
Зимой 99 года у меня , на хлеб соль собрались люди.
Один из них Герой Абхазии, а другой кавалер ордена Горгасала.
Надо заметить, что на самом деле, их не так много.
Если люди могут говорить за одним столом, то почему не на одном сайте?
У меня есть предложение, давайте, по возможности обсудим вариант нашей встречи.
Я, думаю, что дома у меня все не поместятся, но может на даче?
Или соберёмся на пикник, пока есть природная (погодная) возможность?
Давайте это обсудим?

Да кстати! В реальной политике России не стоит бояться попыток Грузии пойти в НАТО. Грузия Шеварднадзе для России потеряна (если конечно что-то кардинальное не произойдёт с реальной попыткой воссоздать СССР, но там затор из-за Украины), однако Грузия нужна НАТО только как марионетка на Кавказе - подбрюшье России. Дело в том, что НАТО не возьмёт быстро на борт даже Румынию и Болгарию. НАТОвцы всерьёз опасаются, что рост НАТО за счёт бывшего Варшавского пакта принесёт "нестойких членов" НАТО. В результате сама НАТО окажется недееспособной.
Кроме этого есть ещё одна причина. Пока ещё Россия достаточно сильна и полна военных ноу-хау. Конечно Россия ослабела, но только по сравнению с уровнем СССР. При этом в политическом раскладе на планете Россия пока рассматривается отдельно от растущего колосса Китая, маячит и растущая Индия, которую не удаётся противовесить нищим Пакистаном. Если Россию сильно раздразнить впусканием в НАТО Прибалтов или Грузии, Россия может пойти на военный союз с Китаем. Китай просто мечтает о российских военных ноу-хау.
Такое единение РФ и Китая и/или Индии - это кошмарный сон для Запада. Тогда весь расклад на Земле поменяется и не в пользу Запада. Западу остаётся играть на поддержку Козыревых в Кремле, которые не должны позволить сблизиться Китаю с РФ. Естественно, что при вхождении Грузии в НАТО Козыревым (Немцовым, Лукиным, Хакамадам, Чубайсам и пр.) будет не только труднее держать Россию у Запада на крючке, но и вовсе можно будет им лишиться власти в Москве.
Я уж не говорю об абсолютном нежелании НАТОвцев подставлять свои головы под пули из-за зарвавшегося Шеварднадзе.
Так что Шеварднадзе вовсе не светить войти в НАТО, даже после серьёзной ссоры с Россией. Шеварднадзе может претендовать для Запада на роль Сомосы или Мобуту, но не полноправного члена НАТО.
Из сказанного следует, что именно жёсткость России по отношению к заигрыванию Грузии с НАТО будет удерживать НАТО от военной интеграции с Грузией. Другое дело, готов ли нынешний Кремль отстаивать интересы России на Кавказе.

НАТО не намерено мешать России в Кавказском регионе, заявил в Ереване представитель альянса.

НАТО не намерено мешать России в Кавказском регионе. Об этом заявил на международной конференции "Перспективы регионального и трансрегионального сотрудничества и урегулирования конфликтов" в Ереване начальник управления по визитам штаб-квартиры НАТО Уорнер Бауенс, передает СНАРК. "НАТО и Россия могут работать вместе и не имеют права позволить себе игнорировать друг друга", - заявил Бауенс. Он подчеркнул необходимость избавления от существующей пока между Североатлантическим альянсом и Россией психологии "холодной войны". Взаимодействие в составе миротворческих сил в Косово - один из возможных примеров сотрудничества, отметил он.

Михаил!
О выборе одного их двух стульев давно уже вопрос не стоит. Грузия будет в следующем году второй в списке американских дотаций иностранных государствам, если в пересчёте на душу населения. Шеварднадзе - нынешний диктатор Грузии - уже определённо высказался, что ему милее США и НАТО, чем Россия, которая разорена (и Шеварднадзевскими усилиями тоже). Единственный стул из двух - это поддержка абхазцев и других негрузин в Абхазии. Кстати неплохой "стул", если сравнивать с остальной Грузией. Проблева в отсутствии у Кремля желания понимать реалии. Там сидят воры, которые слишком сильно зависят от американских подачек. Видел бы ты югославские карикатуры о России во время НАТОвских бомбардировок. Песонаж, напоминающий Черномырдина, ругает незаконность (в обход ООН и международного права) НАТОвских бомбардировок, а рука протянута да подачкой МВФ. Проблема подонков Козыревых (предавших все и всяческие интересы России Западу) до сих пор стоит во весь рост перед умирающей российской государственностью.

Михаил, военный человек подневольный. Скажут "мочить" - будем мочить. Скажут "спасать" - будем спасать. Я знаю о том случае с "А", о котором ты "намекаешь". Ребята матерятся до сих пор, что не успели выполнить первый приказ. Говорят, что когда его вывозили, он буквально навалил в штаны, вонял страшно и все время плакал от страха. Его решили "подковырнуть", хотя было запрещено с ним вообще разговаривать. Спрашивают - "Вы за подмогой уезжаете?". А он отвечает - "Тут уже помогать некому, надо быстрее уходить, я последний остался". И это в то время, когда еще вовсю бои шли. Мерзотина.

Алексей, к сожалению, мне известны некоторые факты участия российских военнослужащих в боевых действиях как на стороне грузин, так и на стороне абхазцев. Причем я говорю не о "вольных" отставниках или отпускниках, а о военнослужащих, выполнявших совершенно конкретные приказы своего командования. Начиная с первого дня войны, когда мост через Ингур был заминирован и затем взорван российскими военными и кончая эвакуацией Шеварднадзе из Сухума. Нельзя сидеть на двух стульях. Нельзя поддерживать обе стороны конфликта. Нельзя, неприлично это. Нельзя отталкивать Абхазию, стремящуюся вернуться в состав России и пытаться удержать Грузию, рвущуюся в НАТО. Не получится, сидалища не хватит. Как говорит один мой давний друг Сережа Моисеев, президент федерации контактного каратэ - "Надо определяться". В этом я с ним полностью согласен.

Миш а почему бы тебе не ответить там где тебя спросили?
Не уж то испугался что ЗАКЛЮЮТ

Ну теперь тебе, Михаил, хана. Труженики грузинской независимости и целостьности тебя заклюют. Даже ты сомневаешься в десяти заповедях грузинского лысого чёрта, где чётко грузинскими буквами написано, что российский самолёт бомбардировал Сухуми и все должны это осуждать. Промашку ты дал, Михаил, таким опрометчивым признанием. С другой стороны Серго, Мамбо и Георгий ещё больше укрепились в мнении об их приближённости к знаниям бог.. (тьфу ошибся) чёрта лысого. Покайся, Михаил, попроси прощения у Серго и Георгия, поцелуй у них виртуальную туфлю и попроси научить уму-разуму. Может они и простят.

Михаил, я свидетель того, как игнорировали националистические выступления Георгия на военно-историческом форуме в декабре прошлого года. Если поначалу пытались как-то с ним общаться, то в конце концов просто перестали обращать на него внимание. Его лизание задницы НАТО и постоянное тявканье против России было настолько беспардонным, что даже военные люди, не чуждые грубого слова, перестали вообще как-либо реагировать на его появление на форуме.

Кстати, забыл о самолете. Насколько я знаю, был приказ Грачева уничтожать огневые точки, ведущие огонь по российским объектам, в частности, по Эшерской лаборатории. Вполне возможно, что это именно тот случай, хотя точно я сказать не могу - не знаю.
Вообще-то Россия довольно-таки неуклюже оправдывалась за свое такое же неуклюжее участие в войне Абхазии на стороне и грузин и абхазцев. Мне известны случаи, когда одни и те же люди сначала получали приказ об уничтожении того или иного деятеля, а потом о его же спасении. Возможно здесь виновата также нескогласованность между различными российскими спецслужбами.

Мамбо. я вообще очень редко пишу что-нибудь на "их" сайте. Неинтересно мне это. Виртуальные глаза Георгия мне так же безразличны как виртуальные мозги Тимура.
Серго. Я понятия не имею - сколько было грузин в Гальском районе в 1886 году. Узнаю - скажу. Однако у меня нет оснований не доверять данным переписи населения Российской Империи. Кстати, кто-то говорил, что все жители Абхазии в то время звались "абхазами". Откуда же тогда взялись "грузины", "мегрелы", "армяне" и прочие?
Насчет храмов - конкретнее, пожалуйста. Какие храмы, где? Кто построил? Когда?
Кстати, может быть ты слышал, что московский кремль строили итальянцы?
О Дмитрии Холодове. Ну не авторитет он для меня. Вот Саша Поклад и Вова Лусканов - авторитетны для меня в абхазском вопросе. А Холодов или Червонная - нет.
Насчет "ляпов" на сайте. Буду очень признателен, если кто-нибудь мне сообщит обо всех "ляпах", обнаруженных на сайте - грамматических и орфографических ошибках, фактических ошибках и т.д. Я не претендую на знание истины в последней инстанции. Ошибки вполне возможны у любого. С благодарностью приму любую информацию об ошибках на этом сайте.
Георгий, грузинские газеты бывали (а может быть и сейчас встречаются) и на русском языке тоже. Вообще глупо было бы писать РУССКИМ по-грузински. Газеты, в которых я лично читал призывы "РУССКИЕ, УБИРАЙТЕСЬ ВОН ИЗ ГРУЗИИ" я покупал во время своих поездок по Тбилиси на метро. К сожалению, сейчас я не вспомню названия этих газет. Кстати, совершенно уверен, что по крайней мере одна из этих газет была молодежная, возможно спортивная, так как купил я ее из-за большой статьи о каратэ в Грузии. Статья оказалась неинтересной, а вот лозунги запомнились.

В предыдущем постинге случайно напечатал вопросительыне знаки не к месту.
Итак
1. Самурзакано (Гальский район), всегда был заселен исключительно грузинами. Сколько там проживало грузинов в 1886 году, 4 тысячи ?

2.Древние грузинские храмы тоже за 100 последние лет построены ?

Больше меня здесь не будет, вопросы задвал Георгий и я их напомнил, чтобы "случайно" вы о них не забыли, будьте добры ответьте там, где вас спрашивали.

P.S. Михаил, обзовите сочинения Дмитрия Холодова тоже бредом

Нет Миш нет у тебя СИЛЫ, перебороть собственную ЛОЖЬ
Не можешь ты смотреть В ВИРТУАЛЬНЫЕ ГЛАЗА ГЕОРГИЯ,
почему не ответил на "их" сайте?

А что, за последние 10 лет грузины вдруг индоевропейцами заделались? Михаил, не отвертитесь. Я отлично помню о чем шла речь да и в гостевой здесь это зафиксировано. Речь шла о том, что "абхазы автохотонны, так как не являются индоевропейцами, в отличие от грузин" Ничего себе ошибка. Давайте-ка я русских чукчами, это совершенно равносильно. Причем это базовые знания, и даже их не знаете.
А насчет иверийская Эгриси ? Где вычитали ? Будьте любезны и скажите ? иверийская Эгриси это то же самое, что Японская Русь. Это же полный бред. Если не поленюсь, полезу и еще раскопаю перлы.
Алексей тут сомневался, что российские самолеты бомбили Сухуми. Весь мир это знает, а Алексей сомневается. Информированные вы наши, городите ахинею полную.
Геогий задал два конкретных вопроса и будьте любезны отвечайте, а-то пропускать мимо ушей вы отлично умеете, а потом пишите длиннейшие демагогические письма о том, какие грузины глупые националисты и ничего толком сказать не могут.
О численности грузин в Абхазии :
1. Как насчет Самурзакано (Гальский район), заселенный исключительно грузинами ? что, там в 1886 году было 3,5 тыс. мегрелов и 500 грузин, так по вашему ?

2.Древние грузинские храмы тоже за 100 последние лет построены ?

Два вопроса, конкретных.