Спасибо, Роман, за такой мощный постинг: "2000-11-02 16:28:10 Роман" Содержимое совсем не размазано на таком объёме. Очень сочный язык.
Ч думаю, что тебя Дато сильно рассердил, чтобы у тебя получился такое сильное послание. Твой перебор с обзывательствами Дато следует отнести к побочным неизбежным артефактам.
Я склонен думать, что именно недавняя история абхазской земли и будет предопределять дальнейшую судьбу Абхазии, а не ссылки на Келасурскую стенку и древние грузинские поэмы.
Хотел бы я увидеть тебя живьём, да не так просто для меня выполнение таких желаний.

2000-11-02 17:46:34
Георгий Сергею.

Не надо строить из себя дурачка. Я имел в виду не апсуа (хоть они и не автохтонны на терр. Абхазии) а русских и всех тех, кто вопит: "вон грузин, заселим эту землю нашими людьми!". Гнать надо тех, кто сейчас селится на этой территории - всех этих иорданцев, казаков, турок и вообще - всех, кто туда пришел на штыках и занимает чужие дома. Неужели не ясно, или делаешь вид?

Георгий

Нукри, русские и абхазцы создали свой сайт раньше. На этом сайте сейчас 12175 посещений. А у вас?
Значит русские все-таки сильнее, их больше. У них территория больше. Волга впадает в Каспийское море. На дворе трава, на траве дрова, значит русские еще сильнее.
Нукри, ты часом не болен? Сейчас в Москве вроде грипп свирепствует. Ты уж не заболей, а то с кем я тут буду общаться? С Серго не интересно, он умный и в глубине души понимает, что не прав. А с тобой и с Дато весело - вы тупые и злые.

2000-11-02 17:19:52
Нукри Запомни Сергей.

Мы грузины создали этот сайт. :) Мы сильнее чем ТЫ! Мы боремся. Мы вместе.

А остальное ерунда.


2000-11-02 17:18:32
Нукри Ну когда же земля перестанет на себе носить таких людей ?


2000-11-02 17:17:17
Нукри ТЕБЯ БЫ ТУДА МАЛЬЧИК КУШАТЬ БАНКУ ТУШЕНКИ НА 7 человек !!! ТЫ БЫ И ДЕНь ЗАПОМНИЛ И ГОД.

ШОК мальчик ШОК !!!!

ПОБОЙСЯ БОГА, И ХВАТИТ ЛГАТЬ.

2000-11-02 17:28:05
Георгий Сергею.

Да, евреи тоже жили на терр. Абхазии, как и греки, и многие другие. Но они не претендуют на эту территорию, и правильно делают, так как претендовать можно только на территорию, на которой данный этнос создал культурные ценности, на которой развилась его культура. Либо можно претендовать на территорию, где кто-то создал больше твоего народа, но твой народ там был "раньше". В случае с абхазией у грузин - оба козыря: они там были раньше и они создали Абхазию и как государство, и как культуру.

Поэтому евреи и не претендуют на Абхазию, хорошо, если бы и некоторые другие последовали их примеру.

Георгий

2000-11-02 17:26:38
Дато http://www.abkhazeti.narod.ru Таки рештл ответить но коротко, т.к. считаю Романа собеседником не достойным.


И Грузия и Дато слишком малы для того чтобы быть врагами России. Чересчур малы, слабы и потому абсолютно неважны. Так что не надо уподобляться Моське, облаивающей слона. Слона не напугаешь, а сам от натуги грыжу можешь заработать.

>>> и Франция и Италия малы не правда ли?

Как можно разговаривать с человеком, который пишет: "После того как грузинский морской десант высадился в Гаграх, Абхазия с севера была отрезана от очага терроризма России." Россия - очаг терроризма?

>>> интересно, что он напишет дальше?


Россия участвовала в войне 1992-93 годов в лице добровольцев, пожелавших помочь абхазскому народу в справедливой войне с агрессорами.


>>> Мда.... если у Романа, противоречия в каждой строке собственного постинга, то интересно как с ним говорить?


Теперь по теме твоего постинга:
Абхазия и Грузия - разные государстваю
Абхазцы и грузины - разные народы.
Абхазцы много столетий имеют собственную государственность.
Абхазия добровольно вошла в состав Российской Империи.
Абхазия никогда добровольно не входила в состав Грузии.
Грузия пыталась ассимилировать абхазцев.
Абхазцы не хотели огрузиниваться.
Грузия напала на Абхазию в августе 1992 года.
Россия участвовала в войне 1992-93 годов в лице добровольцев, пожелавших помочь абхазскому народу в справедливой войне с агрессорами.
Грузия проиграла войну.
Грузия не имела, а после войны потеряла даже теоретические права на Абхазию.


>>> Роман, ты сам то веришь в то, что написал?
Ага и афганский народ "попросил", знаем, знаем подобные интернациональные "долги"
Кстати Восточная Грузия вошла на 10 лет раньше в состав России, в отличии Западных ее земель, в часности Абхазети. Да все это бало ДОБРОВОЛЬНО. Но извени на каких условиях? На условиях сохранения грузинсой государственности, а что вышло? Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный отдел. А ИСТРЕБЛЕНИЕ абхазов и полное уничтожение убыхов МАХАДЖИРСТВО? Клеймо "неблагонадежного народа" на абхазов тоже грузины повесили? Может русские... или тоже будешь спорить.



P.S. так знай, буквально все, что ты написал ЛОЖЬ.
За исключением первых раненных грузин из "картечи".
Безусловно, уверен, что все, что ты пишешь сам знаешь, что ложь.

Сергей, не надоело из пустого в порожнее переливать? Ведь все равно ты не получишь ни одного ответа на их вопросы. Стоит ли тратить время?

Нукри, отвечаю по пунктам:
1 Я хочу получить максимум информации об Абхазии, причем от обеих сторон.
2 Мне нравится Абхазия. Мне нравятся люди, которые там проживают. Я вообще люблю людей, которых не удалось сломить. Это особые люди, с которыми интересно общаться.
3 Я не испытываю никаких (ни отрицательных, ни положительных) чувств к ГРУЗИНАМ как к народу. Мне не нравятся некоторые черты некоторых грузин. Так же точно мне не нравятся некоторые черты некоторых уйгуров, а еще больше некоторые черты некоторых евреев.
4 Видимо НЕГРУБОСТЬ в вашем понимании не соответствует НЕГРУБОСТИ в моем. И наоборт.
5 А я вообще неверующий. Атеист. Только факты. Вера - это понятие метафизическое.
6 Что грузины жили очень давно в Абхазии я верю. Я даже больше того, ЗНАЮ, что они там жили. Причем рядом с нами, с евреями. Но мы почему-то не претендуем на Абхазию.
7 См. п.1

Нукри, классный постинг.
Читаю вслух и радуюсь ясности изложения мысли.
День не помню...
Не знаю правда это или нет...
Подробностей не помню...
Товарищи грузины! Это песочница штоли ?

2000-11-02 17:08:22
Нукри 1. Сергей, а чего вы добиваетесь на этом сайте ?
2. Почему именно вас трогает так Абхазия ?
3. Почему вы ненавидите ВСЕХ грузин ? (мое мнение)
4. Почему вы отвечате грубостью на негрубость ?
5. Почему вы не верите, в то, что политика в Абхазии не делалась исключительно из Тбилиси ?
6. Почему вы не верите в то, что Грузины жили очень очень давно на этой земле ?
7. Почему вы ВСЕ это делаете ?

Могу ответить на вопрос о снайперах.
День не помню. Грузинских войск в Сухми еще не было.
Была большая проблема с хлебом. Если присутсвующие помнят. Очередь занимали с 3-4 часов ночи. Все вместе
и старики и дети и Абхазы и Грузины. Хлебный на пересечении Кирова и Октябрьской.

Когда мы возвращались стали стрелять. Потом дома узнали, что на 9-этажках, что рядом с домом правительства был снайпер, его оттуда выбросили.
Не знаю правда это или нет, но оттдуа стреляли по людям. Повторяю грузинских войск в Сухуми тогда не было.
Подробностей не помню, но картина была в общем такой.

А так я задумался, если наш рембо грохнул солдата ( остальные разбежались) с автоматом голыми руками, а потом бегал и поджигал танки соломой ...

товарищи это песочница штоли ?

Дато, ты почему-то решил, что ты как рыцарь на белом коне защищаешь интересы Грузии среди неумных и необразованных русских и задавленных тяжкой жизнью абхазцев? Ты вредишь Грузии. Ты пытаешься сделать ее своим дурацким поведением ВРАГОМ РОССИИ. У России нет такого врага - Грузии. У России нет такого врага - Дато. И Грузия и Дато слишком малы для того чтобы быть врагами России. Чересчур малы, слабы и потому абсолютно неважны. Так что не надо уподобляться Моське, облаивающей слона. Слона не напугаешь, а сам от натуги грыжу можешь заработать. И вообще, остерегайся писать против ветра.
Вообще очень трудно с тобой спорить. Ну как можно спорить с человеком, который ПОСТОЯННО ВРЕТ? Врет в каждом своем постинге, врет грубо, врет глупо, врет бессмысленно. Как можно разговаривать с человеком, который пишет: "После того как грузинский морской десант высадился в Гаграх, Абхазия с севера была отрезана от очага терроризма России." Россия - очаг терроризма? И это говорит грузин, чья страна уже долгое время поддерживает чеченских бандитов, укрывает их от уничтожения, снабжает оружием, боеприпасами, другой экипировкой?
Тем не менее ты написал - я отвечаю.
Ты говоришь, что тебя "удивляет то, что никто не говорит о периоде до 1992г".
Дато, ты глубоко не прав! По-моему именно об этом В ОСНОВНОМ говорят. Правда, больше на Абхазии, чем на Абхазети. О провокации с грузинскими демонстрантами, которые были под охраной Ламинадзе привезены сначала в Сухум, а потом еще и в Гагру. На обратном пути их встретили камнями, некоторых даже побили.
О филиале ТГУ тоже уже говорили. Во всяком случае в Гостевой это тоже есть. "Боевиками" были обычные ребята-студенты АГУ. Ты ведь наверняка помнишь, что тогда еще был СССР и Прокуратура СССР, МинвузСССР совершенно определенно заявили о недопустимости открытия в Абхазии ВУЗов по национальному принципу.
Насчет памятника тоже ты передергиваешь. В Сухуме не погиб ни один человек 9 апреля. С чего же тогда грузины решили спровоцировать абхазцев установкой памятника, не имевшего отношения к Абхазии? Ведь потом им разрешили поставить памятник в Очамчира, чего же они не захотели? Потому что провокация уже состоялась и дальше судьба памятника уже грузин не интересовала?
И про "незаконные военные формирования" тоже врешь. Грузины развозили по Гальскому району на КАМАЗах оружие, раздавали его местным жителям. У абхазцев оружия не было. Иначе первый период войны складывался бы по иному. Даже охотничье оружие грузинская прокуратура и МВД изымали у абхазцев. Ты об этом не знал? Так знай и не ври дальше.
Ламинадзе был смещен с должности решением ВС АбАССР. Он отказался подчиниться, ссылаясь на то, что его может снять только МВД Грузии. Тогда группа ребят, среди которых был Вова Анцупов, силой вышвырнула его из кабинета, его отвезли в Бабушару и выгнали из Абхазии. Ты и этого не знал? И отец тебе не рассказывал? Ты ведь тогда еще под стол пешком ходил.
Разоружение милиционеров - полная чушь. Были разоружены Ламинадзе и его ближайшее окружение. Кстати, личное оружие Ламинадзе было отдано пилоту самолета, на котором выгнанный из Абхазии экс-министр был доставлен в Тифлис.
Подавляющее большинство милиционеров - от сотрудников УР до постовых ГАИ было грузинами. Ты и этого не знаешь или просто врешь?
Теперь про "факт о договоренности между Шеварднадзе и Ардзинбой о вводе в Абхазию грузинской бронетехнике и последующим присоединения к ним абхазской гвардии (хотя и право передвижения армии внутри собственной страны входит в международные рамки) (хоть и абхазская гвардия была вне закона)". Из какого пальца ты это высосал? В Абхазии не было никаких проблем ни с железной дорогой, которую вроде бы собирались охранять грузинские вояки, ни с захватом заложников, о чем так громко кричали в Грузии. Захваченный грузинскими же звиадистами Кавсадзе с компанией ВООБЩЕ не был в Абхазии. Его захватили и удерживали в качестве заложника В ГРУЗИИ, В МЕГРЕЛИИ. Так что повода для ввода грузинских войск в Абхазию вообще не было.
Дато, Ты постоянно пытаешься свалить все на Россию. "Россия поддержала Басаева", "Россия не хотела, чтобы Абхазия вошла в КГНК" - чушь и еще раз чушь. Басаев был в начале войны полным сопляком. Опыта он набирался уже в Абхазии. Естественно, та чушь насчет того, что он имел отношение к ГРУ не подтверждается ничем и никем. По той простой причине, что это чушь. России было абсолютно до фени - куда вступит Абхазия. Вспомни, ЕБН в то время кричал на каждом шагу - "Берите столько суверенитета, сколько сможете!" Россия активно разворовывалась и распадалась с ведома и пожелания ЕБН и его камарильи. А ты говоришь "Абхазия, Грузия". Да плевать было ему и на Абхазию, и на Курилы, и на Крым.
И насчет того, что "после того как грузинская гвардия вошла в Очамчирский район Абхазии, по ней был открыт огонь со стороны абхазских военизированных формирований. Ардзинба выступил по телевидению с призывом воевать против грузин как с агрессором. (Хотя и была договоренность)(запись теле обращения, была сделана 9 августа, 10 августа Ардзинба был уже в Гудауте)." ты тоже врешь. Огонь был открыт по грузинским воякам только у с.Тамыш, потом в Агудзере. Кстати, против танков применялись не гранатометы, а бутылки с бензином, что говорит об отсутствии соответствующих видов оружия у абхазцев. А первые раненые грузины были ранены не из автоматов, а картечью из охотничьих ружей. Это факты. Можешь проверить.
А первые выстрелы со стороны ваших "гвардейцев" были произведены в с.Охурей. Там огнем принудили к сдаче в плен абхазцев, попытавшихся БЕЗ ОРУЖИЯ перекрыть путь, затем арестовали главу администрации Очамчирского района Гургулиа. Напомню, что это было ранним утром 14 августа 1992 года.
Ты почему-то не рассказываешь о разговоре Ардзинба с Шеварднадзе утром 14 августа. Ардзинба пытался выяснить - в чем дело. Шеви заявил, что ОН НЕ В КУРСЕ, ЧТО ОН В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ПЫТАЕТСЯ НАЙТИ КИТОВАНИ! Что оставалось делать избранному руководителю Абхазии? Нападают НЕИЗВЕСТНЫЕ ВОЙСКА, президент Грузии НЕ ЗНАЕТ - КТО И ПОЧЕМУ НАПАЛ? Только после этого как ты наконец-то правильно пишешь, "председатель верховного совета Абхазии, г-н Ардзинба выступил в телеобращении к народу, где в частности заявил, что против суверенной республики Абхазия совершен акт агрессии. " Кстати, Ардзинба призвал к мобилизации всего мужского населения не от 17 до 47 лет, а от 18 до 40. Но это уже не принципиально. Воевали и 14-тилетние, и 70-тилетние. Ты этого не знал? Или опять врешь?
Никто кроме тебя (может быть ище твоего отца и Рамаза никогда не слышал слова Ардзинбы "мы вас (грузин) заставим стрелять в нас (абхазов)". Ты вообще очень много врешь, Дато. Причем складывается такое ощущение, что ты даже сам в эту чушь, написанную тобой, уже начинаешь верить. Сам придумываешь несуществующие факты, несуществующих людей, с ними вступаешь в полемику, потом ссылаешься на них-же, потом они у тебя получают продолжение их виртуальной жизни. Помнишь такого поручика Киже? Так и у тебя. Сказки про сговор Ардзинба и Шеварднадзе. Сказки про мирное шествие грузинских вояк по Абхазии. Сказки про снайперов, сидящих в санатории МВО. Вранье, вранье, вранье. Ты, видимо, пытаешься претворить в жизнь идею Геббельса - ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ, ТЕМ ЛЕГЧЕ В НЕЕ ПОВЕРИТЬ!?
Итак, Дато, попробуй запомнить:
Несколько постулатов, касающихся лично тебя.
Ты не мессионер и не просветитель. Ты просто маленький грузинский человечек, которые может быть по простоте душевной, может быть по недоумию, может быть по злобе или по папашиным рассказам ненавидит и Россию и тем более Абхазию.
Ты не знаешь и не хочешь знать ни историю, ни факты, ни мнение тех людей, от чьего имени ты пытаешься выступать.
Теперь по теме твоего постинга:
Абхазия и Грузия - разные государстваю
Абхазцы и грузины - разные народы.
Абхазцы много столетий имеют собственную государственность.
Абхазия добровольно вошла в состав Российской Империи.
Абхазия никогда добровольно не входила в состав Грузии.
Грузия пыталась ассимилировать абхазцев.
Абхазцы не хотели огрузиниваться.
Грузия напала на Абхазию в августе 1992 года.
Россия участвовала в войне 1992-93 годов в лице добровольцев, пожелавших помочь абхазскому народу в справедливой войне с агрессорами.
Грузия проиграла войну.
Грузия не имела, а после войны потеряла даже теоретические права на Абхазию.
Народ Абхазии сам определил свое отношение к Грузии и к России.
Запомни это, можешь записать, выучить. Попробуй сначала по частям, потом дойдешь до полного объема.
Не обижайся, Дато. Ну не люблю я врунов. И очень не люблю тех козлят, которые пытаются исподтишка куснуть мою страну - Россию. Россию - люблю, Абхазию - тоже люблю. Люди там хорошие, умные, честные, храбрые. А вот тебя, Дато, не уважаю. Ты очень напоминаешь любых шовинистов - от РНЕ Баркашова, до НСДАП Гитлера. Только одни - бей жидов, спасай Россию, другие бей неарийцев, спасай Германию, а ты - бей негрузин, спасай Грузию. Ты бы лучше бизнесом занялся, может накопишь денег и сфанеришь отсюда куда-нибудь? Желаю тебе в этом направлении большой жизненной удачи!
А врать нехорошо.

Дато, а ты имеешь полномочия говорить от имени 140000 горожан? Нет? Ну тогда пардон...
К сожалению, российские СМИ до сих пор, видимо по инерции, изображают Шеви демократом и оплотом мира на Кавказе. Поэтому совсем не удивительно, что какой-нибудь канал может рассказать нам о том, что абхазцы на танках взяли и напали на Тифлис и жутко там обижали всех грузин. Это запросто.
А про радиостанцию ты так и не ответил. Может приснилось?
Или ты сейчас приведешь "свидетельства" тех, кто звонил тебе из Москвы? Или может быть ту газетку найдешь?

2000-11-02 13:16:28
Дато http://www.abkhazeti.narod.ru В санатории ПВО дислоцировались абхазские незаконные формирования. Спроси у любого Сухумца, можешь в Абхазии когда там будешь. Назывались они «Абхазской гвардией». Созданы были по личному указанию В. Ардзинба и НФА «Айдгылара». Замешаны в избиении министра внутренних дел Автономной Республики Абхазия, грузина по национальности, при полном попустительстве милиции. Милиционеры грузинской национальности были разоружены еще за долго до этого.
Органы МВД АР Абхазии пополнялись за счет приезжих из Гудаутского района. В том, что в санатории бандиты по мимо казарм строили укреп. Сооружения еще за год до военных действий сомнений нет, ибо это происходило на глазах 140000 горожан.

Российская часть дислоцированная в Бомборах, Гудаутский р-н БЕЗ БОЯ сдала свои вооружения сепаратистам.

Почему то «ответных» ударов российская авиация в сторону сепаратистов не производила, а ведь обстреливался Сухуми, в котором так же дислоцировались части российской армии.

Более того российская армия принимала непосредственное участие в бомбардировке города, простите но у абхазов не было пушек, самолетов, вертолетов, флота, авианосцев, градов и т.д. , как не может быть подобного у чеченцев. 500кг. Бомбы были сброшены на жилые кварталы российской авиацией, туда где ни одной казармы, или артиллерийской установки не было.
Взятие Сухуми планировалось в Ген.штабе России, во взятии города участвовали регулярные российские войска и самые боеспособные подразделения. Может тоже не поверишь? Тогда мне тебе придется купить телевизор, а лучше совет дать продай комп. И купи телик.
Сегодня об этом не скрывают солдаты которые находятся в Чечне и с хвастовством рассказывают о «подвигах» в Абхазии.
Грачев, тоже заявлял, дескать грузины перекрашивают свои самолеты и бомбят свой город. Пришлось сбить одного и показать всему миру.
На счет заявления Ардзинба. Впервые оно прозвучало на сходе НФ Айдгылара. Есть стенограмма выступлений каждого из «заседающего» в том числе и г-на Ардзинба.
Повторено, это было не раз. В том, числе до войны «налаживались» связи. В основном с гонцами с Северного Кавказа в чьих планах было отторжение данного региона от России, а Абхазии от Грузии с последующим объединением оного. Стычка которая произошла, на одном из таких «заседаний», если мне память не изменяет в мае 1992г. между казаками и абхазами, закончилась убийством одного из абхазов. Кстати состоявшего в «абхазской гвардии» который являлся братом моего ближайшего друга, фамилия его Хашба. Кстати и там это заявлялось, о чем мне говорили мои друзья.
На счет рассказа Альберта Лий, абазина по национальности, я уже говорил. На счет того, что были найдены паспорта с прописками в грузинских домах, незаконно выданных гражданам Иордании, Сирии, Турции. Кстати паспорта были советские, так это было соответственно зафиксировано наблюдателями. И этот документ был передан в ООН, где проходили определенные слушания.
Если этого мало, то мне придется порыться, чтоб установить серии паспортов и фамилии их получивших.
На счет радио.
В этот день, когда еще ничего не предвещало трагедии раздались десятки звонков с Москвы, откуда недоумленые люди спрашивали что случилось, почему мобилизация. Люди их успокаивали и говорили, что все спокойно.
Кстати об этом случае даже писала одна из российских газет, когда я уже находился в Москве.

И вообще советую тебе дорогой мой, побольше анализировать исток конфликта.
Начни с 1989г. Ок.

Серго, а я и пытаюсь смотреть в корень. Откуда все начиналось. С мелочей - переинаменовали город, придумали обидное название для нации, пустячок, а через 5-10-100 лет отзовется большими проблемами.

2000-11-02 12:19:37
Серго Сергей, что ты пристал к городам и названиям ? Пока русские не появились и все названия не переиначили, все было нормально, что ты хочешь доказать, у тебя же шансов нет, ты просто будешь все тупо отрицать и все.
Ну как ты там, выяснил насчет истоков сепаратизма на северном кавказе ? Что там в Абхазии происходило до воода груз. войск и зачем вообще понадобилось их вводить ? А то пристал к санаторию, будто с него все началось. А убитых грузин в 89 году вспомнить не хочешь ? Давай, давай, смотри в корень, как говорил Козьма Прутков..