да дима басаева и удугова я с гранатометом не видел но у них другие дела они руководство а ты видел с гранатометом касянова или починка? ты говоришь что в грозном больше половины населения были русские и их надо зашишать но в сухуми тожэ больше половины были грузины почему это не помнишь? что касается вины перед россией грузия российские позицыи в чечне не бомбила россия бомбила грузинские в абхазии, грузинские регулярные сили в чечне не воевали русские в абхазии русские да.что касается басаева гелаева и тд ведь это ваши воспитанники.в абхазии они для вас были героями а сейчас вдруг стали бандитами как то некрасиво.абхаз а резню в гагре в основном устройли не чеченцы а абхазцы а буденевском прикриватся не надо у вас грехи похлеше за которые ответите.многие уже ответили)

давайте к нам в чат на www.sektor13.narod.ru

Роман, сегодня в Сухуме было ясно, но прохладно +15. На солнышке конечно же потеплее. Я днем ездил в Н.Афон. Завтра по твоим делам буду в Гагре. Позвоню в 12-00.

2001-01-04 22:30:04
Георгий Роману.
Смешно, говоришь, а мне не очень. Что касается внушения - ничего удивительного, business as usuall. На то и есть пропаганда. А что - статейки о том, что грузин к ним Сталин вселил, а до того НИКОГДА Абхазия в Грузию не входила - это что, не внушение? Или ты будешь отрицать, что Москва методично занималась информподдержкой (о других видах поддержки сейчас говорить не буду) Ардзика? Это - не информационная война? Народу всегда можно внушить все что угодно. Были бы СМИ и силовые средства. Внушением занимаются все - от Китая до США. Вот и косовским албанцам внушили, что Косово - их земля. Что, плохо внушили?

:)
Георгий


2001-01-04 22:24:12
Георгий Роману:
и еще Ты пишешь, что идея - "светлое будущее". Строить светлое будущее с геноцида (даже прикрывая его тезой о "пятой колонне") - такого "светлого будущего" я никому не пожелаю.

привет
Георгий

2001-01-04 22:37:12
Роман Георгию
PR - вещь конечно же великая. Даже из Шевика сделали демократа. А насчет поддержки российскими СМИ ты не прав. Посмотри любой сюжет об Абхазии - "абхазские сепаратисты", "самопровозглашенная Республика Абхазия" и т.д. Так что насчет российских СМИ я с тобой не соглашусь. Изредка появляются хорошие передачи об Абхазии, о войне, но как система зрителю внушают, что Абхазия и Чечня - вещи одного порядка. Кстати, в этом заключается достаточно серьезная проблема для Грузии. Обывателю, привыкшему к тому, что Абхазия=Чечне, совершенно непонятно - какого хрена Грузия поддерживает Чечню. Так что пропаганда - вещь тонкая:)

Не в моих традициях переносить что-то с "параллельного сайта", но вынужден изменить своим правилам, так как впервые за много месяцев согласился с мнением одного из наших оппонентов.
2001-01-04 20:24:46
Серго
Знате что я подумал - они там в Абхазии опьянены. Ардзинба дал им идею, выдумал сказку и заставил их почувствовать себя героями, победившими страшного и агрессивного врага. Нана, ты не докричишься, грузин убито тридцать тысяч, а абхазов две тысячи или около того. А они скажут - Ну и что, это потому что геройски сражались, а грузины все равно агрессоры. Человек добровольно от такого мироощущения не откажется. Они как будто обкурились там. В общем, у них есть ИДЕЯ, да не просто, а НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. Как раз то, что так долго и безуспешно ищут в России. Кстати, не этим ли частично объясняются симпатии русских ? Не важно, насколько обоснование идеи правдиво, главное что она есть. Так вот, в этой национальной идее места грузинам нет! Точнее есть, но как тех, кто эту идею попирает. Не будет врага - не будет идеи. Отними у абхазов идею - что у них останется ? Так вот, никакими аргументами абхазов не прошибешь имено из-за этого. Кулаков в Сибирь тоже переселяли ради идеи, и чудовищные эти акты и многие другие никого не трогали, люди идейные были.
Можно побороть идею ? Можно при наличии сильного пропагандистского аппарата, потихонечку вправить мозги на место. Но там как раз наоборот, кто-то говорил, что в Сухуми работает грамотная команда из Москвы. Опытные люди постоянно подбрасывают сладкие пилюли населению, всячески пестуют эту идею и вот ходит человек гордый и широка страна его родная и много там лесов полей и рек и все прочее.
К тому же они сами боятся разувериться, иначе за что сражались-то, зачем вся эта катавасия. Короче, это как наркотик, они просто на идейной игле, если захотят слезть, то будет ломка и они этого боятся, даже подсознательно.
Надо либо побороть идею, либо побороть идейных, либо отобрать идею и дать новую. Мне кажется, что первое неосуществимо. Второе осуществимо военным путем, но после успешного завершения конфликт все равно будет тлеть. Третье зависит от Грузии, от того что она может предложить. Простейшим способом подмены идеи было бы оставить ее такую какая она есть, просто заменить в ней переменные. Лучшим решением было бы если бы Грузия предложила экономическую выгоду, то есть новую идею, не имеющей политической и национальной подоплеки. Вот такие мысли.
2001-01-04 21:23:07
Эля
Для Серго и для тех,кто ещё на землю не опустился. Ответ простой,как пареная репа.
1.Полный отказ Грузии от идеи унитарного государства.
2.Признание РАВНОПРАВНОГО федерализма,даже конфедерализма при соблюдении всех прав,учтении национальных особенностей,традиций и проч. и проч. всех сторон.
Поверьте,это единственный путь,способный привести Грузию к нормальной целосности,о которой Вы все так давно мечтаете.

2001-01-04 21:57:47
Роман
Серго, давно с тобой не общался, сегодня не удержался. Я надеюсь, что ты не считаешь, что Эля - это я. Это не я хотя бы потому, что я считаю, что ни федерация, ни конфедерация Грузии и Абхазии невозможна. Нет для этого никаких предпосылок, кроме желания Грузии хоть как-то "и приличия соблюсти и капитал приобрести".
Хочу сказать по поводу твоего постинга от 2001-01-04 20:24:46 . Знаешь, это редкий случай, когда я с тобой почти согласен. У абхазцев есть идея. Национальная идея, построенная не только на том, что они победили страшного и агрессивного врага. Я думаю, что эта идея построена больше не на каких-то прошлых временах - борьба за независимость, махаджирство, война с Грузией и т.д. Эта идея построена на вИдении будущего. Будущего без национальных проблем с грузинами, без "пятой колонны", без каких-то войн. И не Ардзинба автор этой идеи. Такая идея есть у любого народа - светлое будущее. Такая идея всегда была и всегда будет.
Трудно с тобой не согласиться, что такую идею "не задушишь, не убьешь". Можно попытаться убить носителей этой идеи, но носитель этой идеи - практически весь народ Абхазии. Замена идеи - вещь очень и очень сложная. Трудно сделать из образа врага образ друга. Трудно сделать из образа друга образ врага. Надеюсь, что у Грузии это не получится.

И., с Днем Варенья!
И не разговаривай с незнакомыми "собеседниками". Этого делать нельзя, так как от них хорошего и умного все равно не дождешься!

P.S. Алекс, Вахо - КАКАЯ ПОГОДА В СУХУМЕ И СКОЛЬКО СЕЙЧАС ГРАДУСОВ ВОДА В МОРЕ?

Дорогой И., привет тебе из Сухума!
Не ищи на сайте у наших "собеседников" того, чего у них не может быть никогда. Ни угрызений совести, ни сожаления, ни просто даже попытки осознать степень своей вины, может быть не личной, но коллективной.
Тебе будут объяснять, что твои предки вообще никогда не жили в Абхазии, что войну начали абхазы, что Россия руками абхазов хотела удавить Грузию. Но никогда и никто из них не скажет - "простите нас, абхазы, если сможете". Этого ты не дождешься и естественно не найдешь на их сайте.
Ну не будем о грустном.
С днем рождения! Рости большой на радость родителям и умным на благо Абхазии.

Это тоже я написал

Кстати, я прочитал всю гостевуху "Абхазети" и не нашел хотя бы такого постинга
"Дорогие абхазы, примите наши извинения за то, что мы натворили в Абхазии, наши соболезнования за ваших отцов, матерей, братьев, сестер, детей, внуков, убитых нами. Мы сделаем все, чтобы такое зло, которое мы в 1992 году принесли в Абхазию, больше никогда не вернулось на абхазскую землю. Мы сейчас выпьем за Абхазию, потом за мир в Абхазии, потом выпьем за память о погибших, а дальше мы будем пить красное вино за то, чтобы вы нас когда-нибудь простили.
Дорогие абхазы, мы хотим жить с вами по добрососедски."

Долго искал, но не нашел. Может быть после такого постинга разговор получился бы лучше?

Соседи-грузины, да что вы как маленькие дети! Мириться может быть еще и не пора, слишком уж много абхазской крови вы пролили в Абхазии, да и мы в долгу не остались, но ведь нам вместе рядом, по соседски жить. Давайте я за вас выпью и все мои друзья за вас выпьют и вообще, у нас в Абхазии так все хотят чтобы вы наконец зажили счастливо! И в России все хотят, чтобы мы с вами зажили мирно, по соседски. Мы вам не будем мешать жить на вашей исторической родине, и вы нам не мешайте. Даже если вы уже и не там живете, а где-нибудь в России или даже за океаном, в ненавистных Соединенных Штатах! Будьте счастливы там, где вы есть! Может быть когда-нибудь мы даже в гости друг к другу будем ездить. Ведь соседей мы не выбираем.

ОТНЫНЕ И ВОВЕКИ ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПОГОДЕ В АБХАЗИИ И ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ В ЧЕРНОМ МОРЕ СЧИТАЕТСЯ ПРОВОКАЦИЕЙ И ПРЕСЛЕДУЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ТЕНГО.
ТАКЖЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ОБСУЖДАТЬ ВСЕ, ЧТО ТЕНГО СЧИТАЕТ ПРОВОКАЦИЕЙ. МОЖНО ЦИТИРОВАТЬ ТОЛЬКО ТЕНГО И ДАТО. ЛЮБЫЕ ССЫЛКИ НЕ НА САЙТ ДЖАПАРИДЗЕ ОТНЫНЕ И ВОВЕКИ СЧИТАЮТСЯ ПРОВОКАЦИЕЙ И ПРЕСЛЕДУЮТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С РЕШЕНИЕМ ДЖАПАРИДЗЕ.
ЛЮБОЙ ОБМЕН МНЕНИЯМИ ОТНЫНЕ ЗАПРЕЩЕН. РАЗРЕШАЕТСЯ ТОЛЬКО ЕЖЕДНЕВНО КРИЧАТЬ "СЛАВА ГРУЗИИ" И "СЛАВА ДЖАПАРИДЗЕ". ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ЗАПИСИ В ГОСТЕВОЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УНИЧТОЖЕНЫ, А ВИНОВНЫЕ В ИХ НАПИСАНИИ СТРОГО НАКАЗАНЫ.

Роману.
1.Национализм в Абхазии действительно процветал до такой степени, что многие грузины записались абхазцами.Разве это не факт?
2.Грузины не приходили, а они уже там были и в моем лице тоже. В процессе же "уничтожения абхазцев" ты прекрасно знаешь сколько грузин было уничтожено и сколько покинуло свою Родину. Разве это не факт?
3. А сколько денег было выделено той же Америкой России? И сколько из них пошло косвенно и прямо на войну и в Абхазии или Чечне?
3. В той войне проиграли не грузины, а проиграли все жители Абхазии, но провокаторы вроде белобровова, подогревают так называемую "эйфорию победителей" и раззадоривают грузин для проведения адекватных мер для того, чтобы снова была война.
Но дело не в этом, хотя считаю кощунством рассуждать об участии Грузии в Терроризме. Причины происшедшего мне очевидны, как в прочем и тебе, но в отличие от сайта Абхазети, где все действительно единодушны в поисках путей для мира, на этом сайте ни одного призыва о мире не прочел- одни лишь оскарбления в адрес грузин и рассуждения о погоде в Сухуми. НИ ЭТО ЛИ ПРОВОКАЦИЯ И КОЩУНСТВО?
То что Абхазы подпевают вам, честь вам и хвала -здорово вы их обработали. По настоящему на этом сайте собрались мастера подстрекательства и провокации. По-тихоньку вас, уважаемые белобрововы, нормальные люди раскусят.
Роман, Алекс и другие почему вы не призываете к миру? Или от слова МИР вам становится плохо, или карманы от него ваши худеют?
АБХАЗЫ ОПОМНИТЕСЬ! ДАВАЙТЕ РЕШАТЬ ВОПРОС О НАШЕМ ВОЗВРАТЕ! СЛИШКОМ ОГРОМНАЯ МАССА ЛЮДЕЙ ХОЧЕТ ВЕРНУТЬСЯ. НЕ БУДЕТ МИРА, БУДЕТ СНОВА ВОЙНА. ПОГИБНУ Я, ПОГИБНУТ МНОГИЕ ИЗ НАС И ИЗ ВАС. ПОБЕДИТЕЛЕЙ СНОВА НЕ БУДЕТ. А ТАКИЕ КАК БЕЛОБРОВОВ БУДУТ РАССУЖДАТЬ О КРАСОТЕ АБХАЗИИ БЕЗ ГРУЗИН И АБХАЗОВ. А РОМАНЫ И АЛЕКСЫ О ТЕМПЕРАТУРЕ МОРСКОЙ ВОДЫ.
Эх, вы, Алексы и Романы хоть постесняйтесь пропагандировать грузино-абхазскую неприязнь и ненависть. Учтите, я вам не судья. Судья у нас один- БОГ, который рассудит и все поставит на свои места. Где будет ваше место? Хорошо подумайте, борцы за справедливость и свободу Абхазии.

С.С., с "боевым крещением". Обычно наши "собеседники" сначала называют умным, но слегка ошибающимся, потом глупым и неправым во всем, потом алексоидом, потом клоном. Так что у тебя все впереди.
Я не сомневаюсь в том, что Клин Блинтон знает, что бабульки, которые США выделяют Грузии, там тратятся в двух направлениях - на пропитание клана Шеви и на "противостояние" с Россией. Поэтому любые "дополнительные расходы" типа финансирования чеченцев или "тетри бандитеби" не смогут помешать Шеви и впредь получать на карманные расходы от Штатов. И твой конгрессмен вряд ли что-то здесь накопает.

Некто Тенго обвинил меня в том, что мой постинг является провокационным. Я был бы очень признателен ему, если бы он объяснил мне в чем заключается провокационность. Если считать провокационностью несогласие с чьим-то мнением, то мне жаль Грузию, где существует такое понятие о демократии и свободе голоса.
Не верьте досужим домыслам о том, что американцы настолько безразличны к тем махинациям, которые государство регулярно проводит с их деньгами, что могут допустить, чтобы за их деньги субсидировались террористы из "Белого легиона". Это совсем не так. Я думаю, что Jeff Flake, конгрессмен от Аризоны, к которому я сегодня обратился с запросом, в ближайшее время ответит на этот запрос. Я обязательно ознакомлю вас с его ответом.

Роман, тебя немножко обманули. Сейчас в Сухуме +15. Но тоже неплохо! Вчера купался. Вода весьма и весьма бодрящая:)
Всем привет от наших абхазских верных друзей.