Мне кажется я не ошибусь что тот кто себя называет абхазом на самом деле просто лжец и провокатор. Прошу админу стереть эту гадость и глупость. Мне кажется что среди настоящих абхазов и настоящих грузин нет таких скотов которые могут вот такую матерщину писать где бывают и другие люди.

Артур, ты абсолютно прав, еще вождь мировой революции В.И.Ленин говорил: "Чтобы побеждать врага, надо лучше его знать". Вообще предлагаю издать "Записки Вахо по вопросам абхазско-грузинской дружбы" массовым тиражом для распространения среди грузинских "партизан".

Кстати, не мешало бы часть тиража направить в МИД РФ, в СМИ и в посольство Грузии в РФ.
Вопросы распространения тиража в Абхазии должно взять на себя Министерство образования РА.


Пузанову, не согласен с невозможностью обучаемости таких как Артур. Вот он и сам подтверждает, что внимательно изучает записки Вахо. Я не говорю, что он сразу станет умным и грамотным, но не исключаю, что кое-что останется в его голове. Я против бесконечного перемалывания одного и того же - кто раньше в Абхазию пришел, кто первым с дерева слез. Скучно и неинтересно. А Вахо действительно нашел интересную форму (толи фельетон, толи памфлет). Читается гораздо живее, чем "В одна тысяча двести мохнатом году вышеупомянутый князь Давид Строитель, также известный под именами......... В общем, отчасти напоминает попытку христиан на западе петь псалмы под джаз - и звучит веселее, и молодежи понятнее.


Вахо, несмотря на мои симпатии к твоему стилю письма, все-таки было бы неплохо и в более сухом стиле изложить те же материалы. Может быть не для этого сайта, но вообще это было бы неплохо и полезно.

Эльза, направление Ваших мыслей мне нравится:)

Визовый режим как следствие общего ухудшения отношений между Россией и Грузией

Андрей Егоров

Российско-грузинские отношения – как раньше говорили, традиционно дружественные и даже братские – портятся просто на глазах. С чего все началось – с Абхазии, Южной Осетии, Гамсахурдиа, не так уж и важно. Главное, что вот уже второе десятилетие они имеют устойчиво отрицательную динамику. При этом повод для их ухудшения с легкостью находится и той и другой стороной.

Как и в большинстве других национальных окраин Советского Союза, в Грузии антисоветская оппозиция в конце 80-х годов формировалась под сенью антиимперских, националистических лозунгов. Разгон советскими войсками демонстрации в Тбилиси в апреле 1990 года спровоцировал сепаратистские и антирусские настроения, на волне которых уже в ноябре к власти в Грузии пришел Звиад Гамсахурдиа. В апреле 1991 года Грузия – вторая из советских республик после Литвы – объявила о выходе из состава СССР.

Антисоветский сепаратизм, основанный на грузинском национализме, породил антигрузинский просоветский сепаратизм националистического толка на окраинах самой Грузии. Можно сколь угодно долго спорить о причастности Москвы к эскалации осетино-грузинского и абхазо-грузинского конфликтов, однако даже при очень сильном желании подобные столкновения никогда не удалось бы развязать где-нибудь в Литве или Эстонии. На Южном Кавказе же (впрочем, как и на Северном) достаточно спички, чтобы столетиями мирно жившие народы начали выяснять, кто из них более коренной.

Удостовериться в живости традиций некогда знаменитого грузинского хлебосольства россияне, после закрытия для них всех грузинских курортов, к сожалению, давно уже не могут. Зато все знают, что во времена Гамсахурдиа начался, а в правление Шеварднадзе практически завершился процесс изгнания из Грузии русского населения. Сам факт, что введение виз на нашей границе доставляет неудобства только грузинской стороне, говорит о нынешнем уровне наших двусторонних контактов. Было бы странно удивляться тому, что в это самое время в "русской" России нарастало неприязненное отношение к "лицам кавказской национальности". Может быть, потому что нет на Кавказе – Южном или Северном – территории, откуда бы не уезжало русское население? Причем, это не "апатриды" в Прибалтике, приехавшие туда в 50-70 годы. Из Грузии сбежали даже староверы, жившие там несколько веков.

Ну, а дальше – пошло-поехало. Первая чеченская война вызвала в грузинском политическом бомонде некоторое злорадство (наконец-то, Россия поняла, что такое сепаратизм) и одновременно надежду, что теперь-то Москва поможет Грузии справиться с ее собственными сепаратистами. Но никаких резких шагов против абхазского руководства Россия предпринимать не стала. Обидевшись, Тбилиси установил с чеченцами, некогда воевавшими за независимость Абхазии, почти официальные отношения. В Тбилиси открылось представительство Ичкерии. Здесь побывал Аслан Масхадов. Чеченская сторона назвала ошибкой участие ее добровольцев в войне с Грузией на стороне Абхазии и заявила о признании территориальной целостности Грузии. Грузия выразила готовность обеспечить связь Чечни с внешним миром. В ответ на упреки Москвы Тбилиси требовал от нее симметричных шагов в отношении Абхазии.

Особых успехов дружба с чеченцами Грузии не принесла, и тогда разменной монетой стали российские войска, дислоцировавшиеся в Закавказье с советских времен. Всякий раз, как ситуация вокруг Абхазии осложнялась, или российская сторона предпринимала односторонние шаги в проабхазском направлении, грузинские официальные лица и политические деятели говорили о необходимости вывода российских войск. Первыми из Грузии были вынуждены уйти российские пограничники, охранявшие грузино-турецкую границу и контролировавшие международный порт в Поти. Началось все с того, что в 1997 году Шеварднадзе решительно отказал тогдашнему главе российской погранслужбы Николаеву в допуске российских пограничников к охране с грузинской стороны чеченского участка российско-грузинской границы, к которому чеченцы стали прокладывать автодорогу. В ответ Николаев распорядился закрыть российско-грузинскую границу для провоза спирта, поступающего транзитом через Грузию (тогда это был прибыльнейший для Грузии бизнес). На Военно-грузинской дороге скопился гигантский караван из нескольких сотен спиртовозов. Но Николаев заявил о решимости не допустить провоза спирта даже с помощью авиации. Кроме того, он распорядился передвинуть российский пост ближе к российско-грузинской границе. Это противостояние завершилось отставкой Николаева, возвращением российского погранпоста на прежнее место и постепенным выводом российских пограничников из Грузии.

Вслед за этим началось демонстративное сближение Тбилиси с Западом, и, в частности, с НАТО. Например, Грузия с помощью Украины, США, Нидерландов, Германии и Турции сформировала свои морские пограничные силы, стала проводить с НАТО совместные учения, а Шеварднадзе заговорил о неизбежности вступления Грузии в Североатлантический альянс. Именно при беспрецедентном давлении на Россию со стороны Запада в ноябре 1999 года на саммите Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Борис Ельцин был вынужден подписать обязательство закрыть к июлю 2001 года две из четырех российских баз в Грузии, а до конца 2000 года согласовать сроки аннулирования и двух оставшихся.

Непосредственным поводом для введения виз стал прошлогодний отказ Грузии пропустить российские войска через свою территорию в Чечню. Нашим десантникам пришлось высаживаться в верховьях Аргунского ущелья с вертолетов. В ответ Москва начала готовить введение визового режима для передвижения через российско-грузинскую границу.

Россия остается крупнейшим внешнеэкономическим партнером Грузии. Однако ее доля в торговом обороте далека от подавляющей – всего около 15%. Тем не менее, для находящейся только в самом начале экономического подъема экономики Грузии эти проценты крайне важны. Трудно переоценить значение Военно-грузинской дороги и для человеческих контактов между родственниками, живущими по обе стороны границы. В первые годы после распада СССР и связанного с этим распада грузинской экономики, дорога через Дарьяльское ущелье была для Грузии дорогой жизни. Ее коммуникационное значение и сейчас очень велико. Так что российская акция по введению визового режима на российско-грузинской границы, конечно же, очень болезненна для Тбилиси.

Решение этой и многих других проблем в российско-грузинских отношениях лежат не в области миграции, транзита, грузооборота, и даже нашего военного присутствия на Южном Кавказе. Проблема в общем кризисе наших двусторонних отношений, в нашем общем – и российском и грузинском – нежелании учитывать интересы друг друга, может быть, даже разделять их. А вот причиной появления этой отчужденности скорее всего стало наше советское коммунальное прошлое. Сначала мы разошлись по своим национальным квартирам. Потом они стали маленькими коммунальными квартирами. Потом нам стало в них тесно, начались межсоседские склоки, в которых враг врага часто становится другом. Именно с того момента, когда мы – грузины и россияне – решили, что живем в разных странах и начали раздел советского наследства, наши отношения покатились по наклонной. А потом начался постепенный распад и самих коммунальных квартир. Примечательно, что в Грузии возникли проблемы со всеми официально существовавшими в советские времена автономиями (Южной Осетией, Абхазией, Аджарией), и напротив, не менее сложные межнациональные отношения в армянских, азербайджанских, греческих районах пока решаются мирными средствами.




--------------------------------------------------------------------------------

© Национальная информационная служба "Cтрана.Ru", 2000.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на www.strana.ru обязательна.

Абрек, ты не можешь ничего мне возрозить, ты даже то что вахо отвечает прочитать невсостоянии. Я могу много противопоставить вахо, но на него явно работают много людей. Он пользуется архивами и другими ссылками. Я думаю что даже тексты ему набирают другие люди. Поэтому я пока читаю и изучаю, анализирую. Может быть я не все знаю, но что бы знать больше надо знать ссылки оппонетов.

ARTURU.. YA POSTARAUS ZDELAT TO, NA CHTO NEXVATILO VOSPITANIYA I TAKTA VAXO I RAULY KILBA A IMENNO POSLAT TEBYA NAXREN.. POBROBNYM I OCHEVIDNYM POSTINGAM VAXO (XOTYA NADO SKAZAT PRAVDU U MENYA XVATILO TERPENIYA PROCHITAT TOLKO POLOVINU.. NU VAXO TY DAESH) TU NE MOJESH PROTIVOPOSTAVIT ROVNYM SLOVOM NICHEGO.. NA NE MOJESH... NE MUCHAI..

VAHO!Rad tebia videt'!Kak s'ezdil?Prodolzim nashu besedu?

Prigranichnye eto eshe ne opponenti.
A zamechanie po povodu togo chto opponenti tashatsa ot zapada, ochen pokhoje na dokladnuiu zapisku komsomolskogo rabotnika (k tomy je khorosho znaushego russkii iazyk i uspolzyushego ego v deloproizvodstve)svoemy pokrovitelu - predsedateliu obkoma partii.

Budte zdorovy i stoite na strazhe, tolko na strazhe chego?...

Эльза,
приношу свои извинения за задержку со встречей. Попытаюсь попасть в Москву в ближайшие дни.


Nathalie,
идея хорошая, я даже знаю один подобный сайт. Называется "Кафе Пингвин". За редким исключением, статьи на этом сайте аполитичные и вполне НЕ-национальные. Может быть тебе есть смысл связаться с этим сайтом.

Pouzanov,
рад появлению старого знакомого. Давно не общались. Я не думаю, что мои записки - это неизвестные ранее страницы истории. Все это есть в открытых источниках и не является тайной. Просто история как наука есть штука весьма сложная. Один и тот же факт можно трактовать по разному, одно и то же событие можно расценивать с разных позиций. История - это вам не лобио кушать, тут серьезный подход требуется:)

А.Муския.
Честное слово, или я после банкета по поводу 8 марта уже слабо соображаю, или ты тоже побывал на таком банкете:)
Я ничего не понял из твоего постинга.
1. У меня нет брата-близнеца. Разница в возрасте между мной и моими братьями почти 2 года и почти 4 года.
2. Я не понял - за какую соломинку хватается "наша утопающая контрразведка" и почему я должен знать про утопающего.
Но в целом мне понятно, что ты собрался в командировку, причем скорее всего в Грузию, где плохо со связью. Ну ты меня понял.
Да, кстати, Цоликаури тоже считается белым, несмотря на свой желтоватый цвет.


Прошу не считать этот текст шифровкой от Алекса Юстасу. Просто каков вопрос, таков ответ.
Боюсь, что до воскресенья я на связь не выйду, так как на праздники я буду лишен доступа к и-нету.

Прочитав отзывы на мои скромные записки, я решил продолжить бумагомарание. Я еще раз подчеркиваю – я ни с кем не «борюсь» в своих заметках, я не пытаюсь кого-то оскорбить или унизить. Все, о чем я говорю, здесь, на этом сайте уже написано. Может быть менее подробно, может быть более сухо. Я не издеваюсь над историей, просто если бы мы сидели где-нибудь в Нижней Эшере вечером за столом, на котором было бы вино, стояла бы мамалыга, жареное мясо, рыба, нарезанный сыр, вкуснейший горячий эшерский хлеб, соленья, я думаю, что мы могли бы поговорить о некоторых страницах истории Абхазии не языком учебников и научных статей, а так, с анекдотами, с шутками. Ведь даже о грустном и страшном можно говорить с улыбкой.
Я бы хотел увидеть многих из Вас за этим столом. Есть и такие, которых я бы не пригласил. Но есть на Кавказе традиция – гостя, даже незваного, из-за стола не выгоняют. Поэтому я не хочу приглашать к столу всяких dns, но выгнать даже его не могу.

Алексей, я думаю, что мы с тобой вполне можем доверять Михаилу - админу этого сайта. Я готов с тобой связаться через его адрес.

Вахо!
Вопрос личного характера. Я в апреле буду в Москве и, прочитав написанное вами, заинтересовался возможностью личной встречи с вами. Есть пару вопросов, которые хотел бы обсудить. Проблема в том, что я по некоторым причинам не афиширую широко свои координаты. Могу предположить, что и у вас аналогичный подход к визитным карточкам в открытом доступе Интернета.

Как вы относитесь к возможности увидеть вас либо в Москве, либо в Краснодаре с 5 по 16 апреля. Если положительно, то нет ли у вас какой идеи о грамотном перебросе нашими (!!) телефонами. Всё-таки вы лучше меня знаете российскую специфику сегодня.

Днс,мне стыдно за тебя.Перестань позорить грузинскую
нацию!

Я ещё раз настоятельно обращаюсь к Модератору сайта и к Вахо! Я не согласен с постановкой вопроса Pouzanovым.

Мой опыт пребывания на интернетовских сайтах говорит, что написанное в полемике быстро исчезает по разным причинам, тогда как простимулированный оппонентом Вахо выдал нечто, что не имеет права на "быть забытым". Это теперь должно быть сохранено и получить самостоятельную жизнь в соответствующих местах.

То сеть и Вахо, и Модератор просто обязаны сохранить написанное и дать ему независимое и самостоятельное существование в мозгах остальных человеков. Желательно как можно более широкого круга человеков.

И уж после этого следует побеспокоится о продолжении ...

для ВАХО.

Слов нет - одни эмоции, положительного характера. Браво!

Такого я еще не читал! Очень много интересных и для меня совершенно неизвестных фактов !

Столько лет прожил в Сухуми, а ничего подобного даже не предполагал.

По моим подозрениям на соседнем сайте просто обалдели от такого изложения исторических фактов, а так как ума мало, то пошла чистая истерика! Результаты на лицо. Не обращай внимания на выпады.

Я думаю, что все посетители данного сайта ждут с ожиданием продолжения твоих исторических раскопок !

Раулю

Полностью с тобой согласен практически во всем!

Отпор таким как Артур и «Пушкин» можно давать сколько хочешь, но они от этого не поумнеют и останутся на том же уровне недоразвития, так что не трать зря время на перепалку с этими баранами – все равно эффект нулевой !

Спасибо

Всех женщин многострадальной Абхазии поздравляю с 8 Марта. И тех, что трудно живут там сейчас, и тех кто покинул Абхазию. Вне зависимости от национальности. Мужики дурака валяют, а платят за это во многом женщины.

Всем, начиная от сопливого возраста, ещё не умеющим нажимать на клавиши, и уставшим от жизни после долгих лет забот, желаю любви и заботы от окружающих их мужчин. Обязательного счастья!

Я тут поздравляю коллег на работе, а в Британии это не принято. Вы бы знали, как светятся глаза у получающих цветы. Век бы ходил и раздаривал цветы ...

Добрый день. У меня есть навязчивая идея создать нейтральный проект о Сухуми (Сухуме). Не грузинский, не абхазский, а сухумский. В том числе и, так сказать, для внешнего пользования, то есть, чтобы не только сухумцы и не жители других городов Абхазии могли понять, что у нас там вообще происходило и происходит. Ну и узнать побольше про наш город. Все предложения и пожелания присылайте почтой или пишите здесь, я буду читать.
Рожденная в Сухуми (как рожденный 4 июля :))
Наталья. Не грузинка и не абхазка.